Ancora Senza contraddittorio il "Premier" su "Porta a Porta"

[sempreio]

26% per berlusconi è un' ottimo risultato, se poi sommiamo i voti di an e lega siamo sempre i più forti , vi distruggeremo tutti

[Andrea16v]

Originariamente inviato da sempreio
26% per berlusconi è un' ottimo risultato, se poi sommiamo i voti di an e lega siamo sempre i più forti , vi distruggeremo tutti

in effetti non è poco il 26% , poi oltre ad AN e Lega ci sono anche quelli di centro destra a cui sta antipatico il Berlusca ma che votano lo stesso il centro destra..

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Concordiamo su tutta la linea eh ?


Ciao

Su questo di sicuro, comunque, mai dire mai

Ciao

[Deckard]

Originariamente inviato da Proteus
Che il Berluska rifiuti il contradditorio è logico anche se assai poco elegante, egli ha qualcosa da perdere a differenza dei rappresentanti della sx che messi peggio di così, sono solo un'ammucchiata informe senza leader e senza una linea politica credibile, è difficile immaginarli e quindi possono permettersi qualsiasi rischio perchè più in basso non possono rotolare e se azzeccano qualcosa possono affossare anche l'avversa parte, di risollevarsi, almeno per ora, neppure a parlarne.

Ti rendi conto di quello che hai scritto? Logico il rifiutare il contraddittorio........mi sa tanto che viviamo veramente a Berlusconia.
Se fossi berlusconiano mi offenderei che il mio leader fosse così incapace da non presentarsi ad un'opposizione. Che senso ha la democrazia liberale (che tanto elogia Berlusconi) se poi non è possibile discutere? Si esalta il lider maximo e festa finita......tanto lui può fare il bello e il cattivo tempo nel nostro martoriato Paese. La realtà è che il premier è solito attorniarsi di lecchini, portaborse e servili vari, quindi non può accettare che la sua presenza che brilla di luce propria sia offuscata da qualcuno che ha il diritto di dire la sua.

[LittleLux]

Originariamente inviato da sempreio
26% per berlusconi è un' ottimo risultato, se poi sommiamo i voti di an e lega siamo sempre i più forti , vi distruggeremo tutti

Ai sondaggi do poco peso, comunque guarda che da oltre un anno stanno dicendo male (basta anche guardare alle ultime 2 tornate di amministrative), a FI ed al cdx in genere, inoltre tieni conto che alle prossime europee i partiti della cdl andranno ognuno per proprio conto.

[LittleLux]

Originariamente inviato da Deckard
Ti rendi conto di quello che hai scritto? Logico il rifiutare il contraddittorio........mi sa tanto che viviamo veramente a Berlusconia.
Se fossi berlusconiano mi offenderei che il mio leader fosse così incapace da non presentarsi ad un'opposizione. Che senso ha la democrazia liberale (che tanto elogia Berlusconi) se poi non è possibile discutere? Si esalta il lider maximo e festa finita......tanto lui può fare il bello e il cattivo tempo nel nostro martoriato Paese. La realtà è che il premier è solito attorniarsi di lecchini, portaborse e servili vari, quindi non può accettare che la sua presenza che brilla di luce propria sia offuscata da qualcuno che ha il diritto di dire la sua.

La realtà è che siamo governati da un perfetto stalinista, che si comporta di conseguenza.

[Tophans]

Tutte le volte che vedo Berlusconi (compresi quei suoi stramaledetti cartelloni pubblicitari, che di buono danno solo lavoro alle persone del settore) mi viene voglia di ...

Ma vi rendete conto che Berlusconi, colui che NON e' riuscito ad evitare la crisi che ha colpito il nostro paese, ha ottime probabilità di essere ri-eletto?

Naturalmente io spero FORTEMENTE il contrario, ma non ci dovremmo stupire se le persone che votano Berluska lo fanno principalmente perchè ispira simpatia(o ilarità), perchè è il presidente del Milan o semplicemente perchè nel panorama polito è contrapposto alla sinistra che rappresente tutta quella gente che lavora lavora e lavora e non guadagna ( e che può dare fastidio, ma NON HO CAPITO PERCHE'!!!)!
Dobbiamo cercare di avere compassione per queste persone, che insieme a quelle che votano il partito e non le persone, rovinano drammaticamente il paese in cui vivono.
Esistono moltissime persone che dicono io voto Sx o io voto Dx, solo perchè rappresentano nella mitologia politica degli ideali particolari, ma non si rendono conto che dietro a questi ideali ci sono persone che fanno di tutto per avere più soldi nel proprio conto corrente, come sicuramente faremmo tutti noi se fossimo nei loro panni! (sapete vero quanto guadagna un politico!!!)

Ragazzi rassegnamoci e speriamo che Berlusca non abbia la certezza di perdere le elezioni, altrimenti abbassa le tasse, crea enormi debiti allo stato italiano che AUTOMATICAMENTE andranno a riversarsi sul prossimo esecutivo (Prodi o altri).

Un'altra cosa a proposito del contradditorio a Porta a Porta (ma non so perchè questo sia diventato il Talk Show più importante della televisione italiana), SCORDATEVELO!!!!!!!!!
Ma siete tutti amanti del Fantasy e dell'Utopismo??
Ma davvero voi pensate che, CIFRE ALLE MANI!!!!!, Berlusconi riesca, SENZA AURICOLARE CONNESSO CON I SUOI FEDELISSIMI, a ribattere a persone che, al contrario di VESPA, PARLANO ITALIANO IN MANIERA SCHIETTA E TAGLIENTE.
Attenzione, non sto dicendo che Berlusconi sia lessicamente inferiore ai suoi avversari politici, ma RISCHIEREBBE di convincersi a NON VOTARSI, cosa che non può proprio permettersi.


Perchè non va a porta porta con Prodi e quindi perde AUTOMATICAMENTE le prossime elezioni amministrrative?

Semplice, ci sono ancora tantissimi mercati da conquistare, migliaia di debiti da cancellare, milioni di alleanze con il Grande Padrone Americano e soprattutto ci sono da conquistare tutti e 5 i POTERI.(Economico, Mediatico, ....)

Meditate gente, meditate......

Ciao a tutto il Forum

[Deckard]

Originariamente inviato da Proteus
Certo che è logico e te lo dimostro con un esempio : ipotizziamo che tu abbia in tasca 1000 euro ed altri nessuno, metteresti il tuo capitale sul tavolo ben sapendo che gli altri potrebbero o prenderne una parte, loro possiedono zero, o danneggiere il tuo in modo da ridurti il più possibile come loro ?.

Cioè che a te sembra impossibile è la base della vita democratica. Ti consiglio di prendere in mano qualche libro di storia, cosicchè tu capisca una volta per tutte che chi non ha oppositori trova ben presto la strada per il totalitarismo. Il liberalismo, che tanto amate, prevede in uno dei suoi assiomi fondamentali [condiviso da qualsiasi VERO LIBERALE) che "chi raggiunge il potere fa di tutto per aumentarlo", pertanto è necessario che:
1) ci sia una divisione dei poteri

2) che ci sia un'opposizione parlamentare"

Quando viene a mancare una di questi due elementi, una nazione è su una brutta strada.

P.S. Non confondere la logica con altre cose, il fatto che una cosa sia logica non significa che sia opportuna o auspicabile. Ti darò un ulteriore esempio che ti chiarirà ogni dubbio : per i politici di sx l'alternanza democratica è logica ma non auspicabile !!!!!!!.

Cioè? Per qualsiasi democratico l'alternanza o comunque il pluralismo, sono valori. Se a sinistra c'è qualcuno che professa il contrario, al tale non vanno le mie simpatie. Cerco di essere critico e non fazioso.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Deckard
Cioè che a te sembra impossibile è la base della vita democratica. Ti consiglio di prendere in mano qualche libro di storia, cosicchè tu capisca una volta per tutte che chi non ha oppositori trova ben presto la strada per il totalitarismo. Il liberalismo, che tanto amate, prevede in uno dei suoi assiomi fondamentali [condiviso da qualsiasi VERO LIBERALE) che "chi raggiunge il potere fa di tutto per aumentarlo", pertanto è necessario che:
1) ci sia una divisione dei poteri

2) che ci sia un'opposizione parlamentare"

Quando viene a mancare una di questi due elementi, una nazione è su una brutta strada.




Cioè? Per qualsiasi democratico l'alternanza o comunque il pluralismo, sono valori. Se a sinistra c'è qualcuno che professa il contrario, al tale non vanno le mie simpatie. Cerco di essere critico e non fazioso.

quoto e concordo al 100%

[Mauro73]

Non riesco proprio a capire dove sia il problema:

trovo assolutamente corretto che il capo del governo di un paese illustri periodicamente agli italiani l'attività che il governo stesso sta facendo, mi sembra corretto. Forse il problema è che prima queste cose non si sono mai fatte e tutto rimaneva nel buio totale (non stiamo qui a discuterne i motivi..........).

Ora non siamo in campagna elettorale, il confronto come lo dite voi non avrebbe senso, così come non ha senso stare a contare i minute che il premier appare in tv.
Perchè allora nessuno conta i minuti totali in cui Ciampi appare in tv o sui giornali?

Insomma non stiamo sempre a recriminare, ora c'è questo governo, lasciamoli lavorare, se sbagliano tanto come dite, vorrà dire che nessuno li rieleggerà la prossima volta. Lasciamo stare queste pratiche di bieca politica che portano all'immobilismo in tutte le attività.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Mauro73
Non riesco proprio a capire dove sia il problema:

trovo assolutamente corretto che il capo del governo di un paese illustri periodicamente agli italiani l'attività che il governo stesso sta facendo, mi sembra corretto. Forse il problema è che prima queste cose non si sono mai fatte e tutto rimaneva nel buio totale (non stiamo qui a discuterne i motivi..........).

Ora non siamo in campagna elettorale, il confronto come lo dite voi non avrebbe senso, così come non ha senso stare a contare i minute che il premier appare in tv.
Perchè allora nessuno conta i minuti totali in cui Ciampi appare in tv o sui giornali?

Insomma non stiamo sempre a recriminare, ora c'è questo governo, lasciamoli lavorare, se sbagliano tanto come dite, vorrà dire che nessuno li rieleggerà la prossima volta. Lasciamo stare queste pratiche di bieca politica che portano all'immobilismo in tutte le attività.

parlare di correttezza al premier sarebbe come parlare di sillogismo platonico ad un'ameba.

nessuno conta i minuti in cui ciampi appare per il semplice motivo che il presidente della repubblica è super partes non ha schieramento politico e interviene solo in casi di gravità eccezionale: con questo governo l'ha già fatto con la riforma del sistema televisivo infatti

mi sembra che stiano governando, e mi sembra molto utile fare il punto della situazione invece.

[franklar]

ieri ho visto un pò di trasmissione ( franklar che guarda Vespa ? ebbene si ! è successo... )

niente che non mi aspettassi, non c'è molto da commentare.

Stamattina mi son svegliato e, forse avrò dormito male ( Vespa all' una di notte fa venire gli incubi ), ma fatto sta che la prima cosa che ho pensato è stata: il fascismo ha avuto indiscutibilmente un lato positivo.

Dite che sono impazzito ? no.

Pensavo che, se gli Italiani non sapessero, non avessero vissuto sulla propria pelle l'esperienza dell'uomo forte che poco a poco prende tutto il potere... insomma se non fossimo in qualche modo vaccinati, noi italiani come pure europei, questo qui ragazzi è proprio il tipo... vi faccio vedere io come si inaugura un cantiere, vi faccio vedere io come si fa un ponte, vi accio vedere io come si trebbia il grano... no quello era un altro... vi faccio vedere io che sono un'imprenditore mentre gli altri sono politici di professione, parlano e non fanno niente, è tutto un magnamagna, e oggi se la prende con Bruxelles... meno male che ci sono ancora le elezioni

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Proteus
Che Ciampi sia super partes è a me pare proprio una barzelletta, nessuno è, secondo lunga esperienza, super partes, tantomeno un simile personaggio.

Ciao.

P.S. Tutto questo odio, io non lo amo certo e mi è poco o nulla simpatico ma non odio ne lui ne altri, è una cosa indegna, ormai la nausea si somma alla nausea e questo paese pagherà a caro prezzo, in un vicino futuro, tutte le fesserie compiute dalla sx e dalla dx ed avvallate dai loro elettori.

Ciao

beh allora visto che sei un pignolo diciamo che la figura istituzionale del pdr è super partes, poi che la persona non lo sia è un altro conto.
quella del presidente della repubblica oltre ad essere la + alta carica dello stato dovrebbe essere la figura + tutelante della costituzione e della nazione in senso assoluto.
molto più affidabile dei vari leader politici, molto più difficile da giudicare.
gli interventi del presidente sono poi casi estremi che indicano una condizione politica critica.

tutto ciò IMHO naturalmente.

[Chromo]

Ma vogliamo parlare di Tremonti che accusa D'Alema di non conoscere le realtà economiche dei Comuni? D'Alema:"C'è un limite alle bugie che si possono raccontare; quando lei faceva il consulente a persone oggi indagate, per aiutarle a fargli evadere il fisco, io facevo il consigliere comunale per 6 anni".
Vergognoso Tremonti.. e qui state a parlare di claque.. ma per favore....

[jumpermax]

Originariamente inviato da Deckard
Ti rendi conto di quello che hai scritto? Logico il rifiutare il contraddittorio........mi sa tanto che viviamo veramente a Berlusconia.
Se fossi berlusconiano mi offenderei che il mio leader fosse così incapace da non presentarsi ad un'opposizione. Che senso ha la democrazia liberale (che tanto elogia Berlusconi) se poi non è possibile discutere? Si esalta il lider maximo e festa finita......tanto lui può fare il bello e il cattivo tempo nel nostro martoriato Paese. La realtà è che il premier è solito attorniarsi di lecchini, portaborse e servili vari, quindi non può accettare che la sua presenza che brilla di luce propria sia offuscata da qualcuno che ha il diritto di dire la sua.

chiariamo un concetto: un politico decide come meglio crede la conduzione della campagna elettorale. Ora visto che per ora non siamo in un regime Berlusconi ha tutto il diritto di rifiutarsi di incontrare gli avversari politici se ritiene che la cosa non lo avvantaggi e gli avversari hanno tutto il diritto di dargli addosso per questo. Come del resto farebbero e anzi hanno fatto i vari D'Alema che ad esempio rifiutò di incontrasi con Mantovano Prodi Fassino ecc ecc. Scandaloso? No normalissimo Questi sono classici argomenti da campagna elettorale, argomenti che, personalmente parlando, non mi fanno nè caldo nè freddo, ora l'uno ora l'altro recitano una delle due parti.
Lo scandalo sarebbe obbligare un politico ad andare in tv solo a determinate condizioni, decise tra l'altro dalla parte politica avversa.

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
chiariamo un concetto: un politico decide come meglio crede la conduzione della campagna elettorale. Ora visto che per ora non siamo in un regime Berlusconi ha tutto il diritto di rifiutarsi di incontrare gli avversari politici se ritiene che la cosa non lo avvantaggi e gli avversari hanno tutto il diritto di dargli addosso per questo. Come del resto farebbero e anzi hanno fatto i vari D'Alema che ad esempio rifiutò di incontrasi con Mantovano Prodi Fassino ecc ecc. Scandaloso? No normalissimo Questi sono classici argomenti da campagna elettorale, argomenti che, personalmente parlando, non mi fanno nè caldo nè freddo, ora l'uno ora l'altro recitano una delle due parti.
Lo scandalo sarebbe obbligare un politico ad andare in tv solo a determinate condizioni, decise tra l'altro dalla parte politica avversa.

il problema è che non ti fanno ne caldo ne freddo... teoricamente dovrebbero suscitare nell'opinione pubblica almeno il sospetto che qualcosa non va!

Io se Fassino rifiuta di andare a fare un contraddittorio mi chiederei
1) ha qualcosa da nascondere
2) se dice che ha davanti gente che lo calunnierebbe, allora non ha le palle per rispondere?

In entrambi i casi metterei molto in discussione i meriti politici dell'uomo.

Invece, la cosa "sconcertante" è che molti elettori di destra difendono Berlusconi e lo appoggiano nella sua scelta!

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
il problema è che non ti fanno ne caldo ne freddo... teoricamente dovrebbero suscitare nell'opinione pubblica almeno il sospetto che qualcosa non va!

Io se Fassino rifiuta di andare a fare un contraddittorio mi chiederei
1) ha qualcosa da nascondere
2) se dice che ha davanti gente che lo calunnierebbe, allora non ha le palle per rispondere?

In entrambi i casi metterei molto in discussione i meriti politici dell'uomo.

Invece, la cosa "sconcertante" è che molti elettori di destra difendono Berlusconi e lo appoggiano nella sua scelta!

Detta come va detta le tribune politiche da un pezzo non le seguo più, non sono certo un esercizio di chiarezza politica ma semmai di arte oratoria, magari sì ci si può fare 2 risate, in fin dei conti non è molto diverso dal wrestling ma certo non ci si fanno delle idee. Provaci a seguirne una, appena un minimo la cosa si fa interessante il discorso si tronca. Francamente trovo molto più utile ed istruttivo un confronto sul forum con gente che la pensa in modo diverso dal mio oppure se proprio di tv si deve parlare i programmi dove intervengono prevalentemente opinionisti e giornalisti, che non avendo lacci e lacciuoli da politici, possono parlare più liberamente... e allora forse qualcosa si può capire.
Per cui insomma, sono il primo a dire che un bel duello Berlusca Fassino, anzi meglio Berlusca Prodi mi piacerebbe vederlo, ma certo non mi metto a gridare allo scandalo se uno dei due decide di non farlo, nè tantomeno mi scandalizza la reazione della parte avversa si intende. Teatrino nient'altro....

[Scoperchiatore]

Originariamente inviato da jumpermax
Detta come va detta le tribune politiche da un pezzo non le seguo più, non sono certo un esercizio di chiarezza politica ma semmai di arte oratoria, magari sì ci si può fare 2 risate, in fin dei conti non è molto diverso dal wrestling ma certo non ci si fanno delle idee. Provaci a seguirne una, appena un minimo la cosa si fa interessante il discorso si tronca. Francamente trovo molto più utile ed istruttivo un confronto sul forum con gente che la pensa in modo diverso dal mio oppure se proprio di tv si deve parlare i programmi dove intervengono prevalentemente opinionisti e giornalisti, che non avendo lacci e lacciuoli da politici, possono parlare più liberamente... e allora forse qualcosa si può capire.
Per cui insomma, sono il primo a dire che un bel duello Berlusca Fassino, anzi meglio Berlusca Prodi mi piacerebbe vederlo, ma certo non mi metto a gridare allo scandalo se uno dei due decide di non farlo, nè tantomeno mi scandalizza la reazione della parte avversa si intende. Teatrino nient'altro....

si, ma tu sei diverso dalla media degli altri cittadini, tu hai la possibilità di confronarti su un forum, in cui puoi parlare con gente proveniente dalle più disparate estrazioni sociali, e hai la possibilità di cercare nel mare di informazioni che è internet quello che ti serve sapere...

L'elettore medio, che parla al bar o in ufficio solo con gente che al 90% la pensa come lui (confronto =0) e che probabilmente conosce internet solo perchè ci stanno i pornazzi (o magari conosce le sue risorse ma non ha tempo/voglia di cercare informazioni politiche) trae tutta la sua "cultura politica" dalla TV... e se la TV non presenta i confronti, sicuramente la visione politica di questo tipo di elettori risulta distorta!

Io lo vedo come un grosso problema, quindi.

[jumpermax]

Originariamente inviato da Scoperchiatore
si, ma tu sei diverso dalla media degli altri cittadini, tu hai la possibilità di confronarti su un forum, in cui puoi parlare con gente proveniente dalle più disparate estrazioni sociali, e hai la possibilità di cercare nel mare di informazioni che è internet quello che ti serve sapere...

L'elettore medio, che parla al bar o in ufficio solo con gente che al 90% la pensa come lui (confronto =0) e che probabilmente conosce internet solo perchè ci stanno i pornazzi (o magari conosce le sue risorse ma non ha tempo/voglia di cercare informazioni politiche) trae tutta la sua "cultura politica" dalla TV... e se la TV non presenta i confronti, sicuramente la visione politica di questo tipo di elettori risulta distorta!

Io lo vedo come un grosso problema, quindi.

l'elettore medio se deve formarsi l'opinione in base a questi teatrini, meglio che se la formi in base a quello che vede. A parte che, insomma la gente non è poi così stupida e la maggior parte voterà in base a quanto ha gradito l'operato di un governo. Non a caso le riforme strutturali latitano... chi ha voglia di mettersi contro una fetta di elettorato? Però a volte questi dibattiti si possono pagare cari... celebre l'esempio del dibattito Nixon Kennedy, dove l'inesperienza e lo scarso feeling con il mezzo televisivo del primo regalò la vittoria al secondo... ma anche restando qua da noi, avrebbe vinto il Berlusca senza il dibattito contro Occhetto nel 94?

[fabio69]

Originariamente inviato da jumpermax
chiariamo un concetto: un politico decide come meglio crede la conduzione della campagna elettorale. Ora visto che per ora non siamo in un regime Berlusconi ha tutto il diritto di rifiutarsi di incontrare gli avversari politici se ritiene che la cosa non lo avvantaggi e gli avversari hanno tutto il diritto di dargli addosso per questo. Come del resto farebbero e anzi hanno fatto i vari D'Alema che ad esempio rifiutò di incontrasi con Mantovano Prodi Fassino ecc ecc. Scandaloso? No normalissimo Questi sono classici argomenti da campagna elettorale, argomenti che, personalmente parlando, non mi fanno nè caldo nè freddo, ora l'uno ora l'altro recitano una delle due parti.
Lo scandalo sarebbe obbligare un politico ad andare in tv solo a determinate condizioni, decise tra l'altro dalla parte politica avversa.

non ci siamo proprio
Berlusconi ha diritto di rifiutare i confronti, qualsiasi confronto
ma non ha, anzi non doveva avere nessun diritto di appaltare la RAI in modo vergognoso come ha fatto sinora
ma ricordi che fine ha fatto il precedente consiglio d'amministrazione della RAI?
col nuovo è anche peggio, nel senso che ha messo un uomo fidato come Cattaneo al posto di direttore generale che fa il bello e cattivo tempo
non so se ti rendi conto del livello informativo del tg1 e tg2, molto meglio da questo punto di vista il fazioso tg3, almeno hai la possibilità di renderti conto di qualcosa
il problema di porta a porta poi è che Vespa quando c'è Berlusconi è di un servilismo senza limiti
ripeto quello che ho detto qualche tempo fa, che Berlusconi la pianti di cercar di raddrizzare i sondaggi che lo danno perdente facendo della becera propaganda e pensi a governare questo paese se ci riesce (e non ci riesce perchè incapace o gli riesce male)
e una cosa che avrebbe dovuto fare appena insediato a palazzo chigi, visto anche il suo macroscopico conflitto d'interesse, avrebbe dovuto dire: io di televisioni non voglio più saper niente
e invece ti sforna la legge gasparri e informazione e conduttori da minculpop
spero che la maggioranza di voi elettori della casa delle libertà abbiate ben chiaro la differenza fra governare e propagandare il nulla
ma ne dubito