Guarda AGCOM, ti ho preso il nasino!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Anche te mi sembra vorresti una cosa simile. Non è detto che per il solo fatto che sia scritto nel contratto TIM a renderlo legale.
Diciamo che la questione è dibattuta... anche se credo che se si vada in corecom gli si fa un mazzo tanto..

Nel contratto c'è scritto che Tim ti eroga due servizi: Fibra e Tim Expert.
Se mi fate il favore di spiegarmi dov'è che è scritto che per legge non si possono vendere i servizi a pacchetti, vi ringrazio.

[domthewizard]

Originariamente inviato da azi_muth

Non è detto che per il solo fatto che sia scritto nel contratto TIM a renderlo legale.

esatto. anche perchè se così fosse io potrei vendere biscotti fatti con cacca di topo, tanto lo scriverei sulla busta e poi cazzi tuoi se li compri e ti becchi una malattia... è un discorso che non ha senso, almeno per le persone che ragionano

[OUTATIME]

Originariamente inviato da domthewizard

pure sul modem non c'è alcuna legge a riguardo, eppure...

Bene.
Allora come ripeto agcom dovrebbe sancire il divieto di servizi aggiuntivi obbligatori.
Cosa che mi sembra che ad oggi non sussista.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Nel contratto c'è scritto che Tim ti eroga due servizi: Fibra e Tim Expert.
Se mi fate il favore di spiegarmi dov'è che è scritto che per legge non si possono vendere i servizi a pacchetti, vi ringrazio.

Li puoi vendere.
Quello che non puoi fare è comprimere il diritto dell'utente di migrare se cambi le condizioni contrattuali.
E se mi fai pagare le rate residue relative all'attivazione, a un apparecchio o a un servzio è esattamente quello che fai.
perchè lo smartphone pagate a rate lo posso usare con un'altro operatore e le rate rimanenti ci stanno.
Il servizio obbligatorio pagato per un'altro servizio che mi hai TU operatore costretto ad abbandonare perchè hai modificato unilateralmente il contratto me lo sbatto.
La questione delle modifiche contrattuali unilaterali non è cosa secondaria...

Tutto lì il problema come ripeto da dieci post.

Cmq è inutile discuterne qui. Sarà oggetto di fini disquisizioni legali questo "servizio" nei prossimi mesi.
Io intanto me la rido con il mio bel modem gratis e l'attivazione aggratis

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Li puoi vendere.
Quello che non puoi fare è comprimere il diritto dell'utente di migrare se cambi le condizioni contrattuali. E se mi fai pagare le rate residue relative all'attivazione, a un apparecchio o a un servzio è esattamente quello che fai.

Tutto lì il problema come ripeto da dieci post.

Quindi secondo la tua teoria sono illegittime anche le rate residue degli smartphone...
Quello che ti sfugge da dieci post è che è un servizio già usufruito.
La scappatoia potrebbe essere essere quella del servizio sos PC che vale tre anni, e che quindi, per quella parte (da quantificare) non ne usufruisci fino in fondo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quello che ti sfugge da dieci post è che è un servizio già usufruito.
La scappatoia potrebbe essere essere quella del servizio sos PC che vale tre anni, e che quindi, per quella parte (da quantificare) non ne usufruisci fino in fondo.

Lo è anche l'attivazione...eppure...

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi secondo la tua teoria sono illegittime anche le rate residue degli smartphone...
Quello che ti sfugge da dieci post è che è un servizio già usufruito.
La scappatoia potrebbe essere essere quella del servizio sos PC che vale tre anni, e che quindi, per quella parte (da quantificare) non ne usufruisci fino in fondo.

Lo smartphone o il tablet non sono legati allo stesso modo servizio principale. Te ne vai lo puoi continuare ad usare.
Il modem della linea fissa lo usi come soprammobile.
Nella diffida agcom distingue tra fisso e mobile.

[orestino74]

La cosa ridicola è che il "servizio" TIM EXPERT è stato introdotto contestualmente (o è stato reso obbligatorio) alla cessazione del balzello del modem a rate.

Il ridicolo è qui, è di fatto una presa per il sedere ad AGCOM.

Sono anche d' accordo con l' utente che difende la cosa, l' offerta ora è così.

Vuoi TIM, ti becchi il balzello del tecnico.

Io invece, che non voglio essere preso in giro, adesso farei FASTWEB, a costo di un servizio magari non allo stesso livello (ma ci sarebbe da discutere, io i problemi li ho trovati solo con TIM e mai con Fastweb), ma con prezzi chiari, finiti, senza possibilità di sole.

[SirioU77]

il servizio tim expert è obbligatorio per le nuove attivazioni, per i vecchi clienti invece è facoltativo, che possono scegliere di non averlo e pagare 180€ di attivazione. è scritto sul loro sito in piccolo da qualche parte, ma anche nell'immagine postata poco fa, è stritto sulla destra, alla voce tim expert.


per il discorso del recesso non ho ben chiara la vostra discussione..
nel senso che, se il gestore modifica le condizioni contrattuali, e io recedo, il tim expert non credo che si debba pagare
l'agcom obbliga solo il pagamento di un BENE fisico (tablet o telefono)
quindi il servizio expert se ne va a quel paese assieme al servizio fibra/voip o quello che sia!

discorso diverso se recedo per fatti miei, li è chiaro che va pagato, come da contratto!

[OUTATIME]

Originariamente inviato da SirioU77

il servizio tim expert è obbligatorio per le nuove attivazioni, per i vecchi clienti invece è facoltativo

Questo cosa dovrebbe dimostrare?

Originariamente inviato da SirioU77

per il discorso del recesso non ho ben chiara la vostra discussione..
nel senso che, se il gestore modifica le condizioni contrattuali, e io recedo, il tim expert non credo che si debba pagare
l'agcom obbliga solo il pagamento di un BENE fisico (tablet o telefono)
quindi il servizio expert se ne va a quel paese assieme al servizio fibra/voip o quello che sia!

Tu chiami l'idraulico a casa per montarti un rubinetto, e decidi di pagarlo a rate, dopo un anno traslochi (il motivo è irrilevante).
Puoi smettere di pagare il lavoro fatto (e finito) dall'idraulico un anno prima?

Ripeto, l'unico appiglio potrebbe essere il servizio SOS PC, il quale ha una durata espressa in anni, e per i quali si potrebbe chiedere lo sconto per gli anni non usufruiti.

Cercate di vedere la cosa da un punto di vista legale e non da come "sarebbe giusto che fosse" o da cosa "è palese che sia".

[OUTATIME]

Originariamente inviato da azi_muth

Il modem della linea fissa lo usi come soprammobile.
Nella diffida agcom distingue tra fisso e mobile.

OT. Stiamo parlando del servizio TIM Expert.
Paragonarlo al modem per il momento è una tua arbitraria interpretazione.

[strassada]

se hai problemi di linea e chiami TIM, dopo una verifica online, ti mandano comunque un tecnico a verificare a livello di ripartilinea/onu/chiostrina e fino alla prima presa.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Tu chiami l'idraulico a casa per montarti un rubinetto, e decidi di pagarlo a rate, dopo un anno traslochi (il motivo è irrilevante).
Puoi smettere di pagare il lavoro fatto (e finito) dall'idraulico un anno prima?

Ripeto, l'unico appiglio potrebbe essere il servizio SOS PC, il quale ha una durata espressa in anni, e per i quali si potrebbe chiedere lo sconto per gli anni non usufruiti.

Cercate di vedere la cosa da un punto di vista legale e non da come "sarebbe giusto che fosse" o da cosa "è palese che sia".

Scusa, ma chi non ha un punto di vista legale sei tu, proprio perchè dimentichi la normativa vigente: in caso di rimodulazione il cliente può decidere di andarsene senza sostenere alcun costo, se non le rate residue relative all'acquisto di cellulari/tablet. Tutti gli altri costi, anche se presenti nel contratto (costi di attivazione, costi di disattivazione, penali, restituzione sconti fruiti, ecc) non sono dovuti.
Le norme che prevedono questo sono il combinato disposto dell'art. 70 comma 4 del Codice delle Comunicazioni Elettroniche e della delibera AgCom 38/18/CONS.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

Scusa, ma chi non ha un punto di vista legale sei tu, proprio perchè dimentichi la normativa vigente: in caso di rimodulazione il cliente può decidere di andarsene senza sostenere alcun costo, se non le rate residue relative all'acquisto di cellulari/tablet.

Nella legge è scritto "unicamente all'acquisto di cellulari o tablet"?

Originariamente inviato da So good

Tutti gli altri costi, anche se presenti nel contratto (costi di attivazione, costi di disattivazione, penali, restituzione sconti fruiti, ecc) non sono dovuti.

Tim Expert non rientra in nessuna di queste categorie.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Nella legge è scritto "unicamente all'acquisto di cellulari o tablet"?

Si, come hanno fatto notare in precedente post:

In relazione all’esercizio del diritto di recesso garantito in caso di modifica unilaterale delle condizioni contrattuali, l’art. 70, comma 4, del Codice prevede che esso avvenga “senza penali né costi di disattivazione”....
"solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all'acquisto di un telefono o di un tablet l'utente è tenuto a continuare a pagarle". (delibera AgCom 39/18/CONS).

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

Si, come hanno fatto notare in precedente post:

In relazione all’esercizio del diritto di recesso garantito in caso di modifica unilaterale delle condizioni contrattuali, l’art. 70, comma 4, del Codice prevede che esso avvenga “senza penali né costi di disattivazione”....
"solo nel caso in cui le rate siano conseguenti all'acquisto di un telefono o di un tablet l'utente è tenuto a continuare a pagarle". (delibera AgCom 39/18/CONS).

Quindi la prossima volta che Tim metterà il televisore potrò non pagarlo.
Interessante, grazie.

[So good]

Originariamente inviato da OUTATIME

Quindi la prossima volta che Tim metterà il televisore potrò non pagarlo.
Interessante, grazie.

Infatti il televisore a rate su fattura Tim, sono proprio un apparato che il gestore ti obbliga a comprare insieme all'offerta per il fisso.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da So good

Infatti il televisore a rate su fattura Tim, sono proprio un apparato che il gestore ti obbliga a comprare insieme all'offerta per il fisso.

Che cosa c'entra se sei obbligato o no? Io ti ho chiesto:

Originariamente inviato da OUTATIME

Nella legge è scritto "unicamente all'acquisto di cellulari o tablet"?

Tu hai risposto di si.
Deciditi, o si o no.



Voi continuate a dire che Tim Expert è come se fosse un'attivazione. Io dico che il "come se" dal punto di vista legale non serve a nulla.
Ad oggi Tim Expert è un servizio di ottimizzazione linea e SOS PC valido 3 anni.

[azi_muth]

doppio.

[azi_muth]

Originariamente inviato da OUTATIME

Voi continuate a dire che Tim Expert è come se fosse un'attivazione. Io dico che il "come se" dal punto di vista legale non serve a nulla.
Ad oggi Tim Expert è un servizio di ottimizzazione linea e SOS PC valido 3 anni.

E io dico che il tuo "è così " vale ancora meno....visto che non nè incarni agcm o agcom e nessuno è in grado di dire qualcosa di conclusivo perchè per farlo ci sono le autorità competenti e le sedi deputate è uno stallo.
Direi che è superfluo continuare. Se permetti ognuno si tiene le proprie idee sulla questione.
Se il principio che li ha animati nel muovere la diffida è quello che ho inteso non dubito che interverranno sulla questione. Ma ci vorrà tempo.
Nel frattempo considerare legale qualcosa solo perchè è nel contratto di un operatore è un concetto semplicemente inaccettabile visto i precedenti.

[SirioU77]

Originariamente inviato da OUTATIME

Tu chiami l'idraulico a casa per montarti un rubinetto, e decidi di pagarlo a rate, dopo un anno traslochi (il motivo è irrilevante).
Puoi smettere di pagare il lavoro fatto (e finito) dall'idraulico un anno prima?

Ripeto, l'unico appiglio potrebbe essere il servizio SOS PC, il quale ha una durata espressa in anni, e per i quali si potrebbe chiedere lo sconto per gli anni non usufruiti.

Cercate di vedere la cosa da un punto di vista legale e non da come "sarebbe giusto che fosse" o da cosa "è palese che sia".

l'esempio non c'entra molto, ed il punto è proprio la motivazione!
al massimo puoi fare l'esempio se sono in affitto, si rompe il tubo, chiamo l'idraulico e faccio un contratto con il padrone di casa che l'intervento lo pago io a rate.
se il padrone di casa gli girano e cambia le condizioni del contratto, se non accetto il nuovo contratto che mi propone, o lascia invariate le condizioni, o il contratto vecchio diventa carta straccia.
discorso diverso se invece me ne vado per motivi miei!

anche un eventuale televisore, non è specificato se è da pagare o meno, uno puo pure non pagarlo, ma poi ti inseguono per chiederti le rate, si ricorrerà al codacons, con un primo tentativo di conciliazione, e sicuramente essendo un bene anche se non specificato va a collocarsi al punto 2 della legge dove obbliga l'utente a finire di pagare le rate per telefoni o smartphone (insomma va collocato in quella categoria, e qualsiasi avvocato in caso ti dirà, lascia perdere devi pagarle quelle rate. ma su un bene fisico.

pure l'attivazione è un servizio che paghi a rate ma che usufruisci subito, ma per la legge è collocata in costi da non sostenere piu
e ribadisco sempre in caso di recesso per modifiche unilaterali di contratto da parte del gestore!
quindi il tim expert va collocato come un servizio simile all'attivazione