Con la macchina di Google Street View mappati anche portatili e smartphone

[bertani8]

@(IH)Patriota
si ok, ma forse neanche in termini legali; che sia giusto o meno invece non è neppure il caso di stare qui a discuterne. Comuque ripeto visto che non se ne fanno nulla è senz' altro ragionevole averli raccolti.

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Ares17

Ragioniamo al contrario:
Io azienda ti vendo un cellulare con interfaccia wifi (e ricordiamo che di quel dispositivo conosco praticamente tutto, dal seriale della batteria al fornitore della pellicola protettiva) in modalità diretta.
Se interrogo il database di google sui mac indirizzati comparandoli con quelli del mio database posso o non posso associare un determinato mac alla persona fisica che ha acquistato quel dispositivo?
Senza tanti giri di parole rispondi semplicemente si o no.

Io azienda al posto di mandare in giro la macchinina di google che passa ogni 1 o 2 anni e non da tutte le parti ti dico (sarebbe meglio dire obbligo) ad accendere la garanzia o attivare un servizio tramite registrazione.

Tu arrivi a casa e mi mandi tutto in un formato che registro nel database senza dovermi rompere le balle a capire, trinagolando i mac, dove abiti tu.

Anche perchè a Milano di MAC ne becchi 20 per palazzo e la cosa diventa un po' piu' complicata.

[Ares17]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Se fotografo casa tua e sei in balcone e riconoscibile violo la tua privacy , il viso è ritenuto un dato sensibile , se gia' oscuro la faccia la fotografia catturata dal suolo pubblico la posso mettere in prima pagina sul corriere senza che tu possa in nessun modo impedirmelo.

La privacy serve per tutelare la pubblicazione/diffusione dei dati sensibili , per cui da suolo pubblico potrei anche scattare 50 foto a casa tua senza aver bisogno del tuo permesso, il dato sensibile da proteggere è il tuo volto non è che tutto quello che è tuo o che non ti fa piacere si sappia in giro sia un dato sensibile e in quanto tale sia protetto dalla legge sulla privacy.

La questione ruota attorno al fatto che il MAC address sia o meno un dato sensibile, e secondo me non lo è perchè non è univocamente legato ad un soggetto e non lo rende riconoscibile.

Quest'esempio non è proprio calzante, non ti basta oscurare solo il mio volto, ma tutto quello che a me è riconducibile (compreso l'indirizzo se visibile).
Oltretutto vendendo la foto ad un giornale credo che ti serva una mia autorizzazione esplicita in alcuni casi.

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Ragioniamo al contrario:
Io azienda ti vendo un cellulare con interfaccia wifi (e ricordiamo che di quel dispositivo conosco praticamente tutto, dal seriale della batteria al fornitore della pellicola protettiva) in modalità diretta.
Se interrogo il database di google sui mac indirizzati comparandoli con quelli del mio database posso o non posso associare un determinato mac alla persona fisica che ha acquistato quel dispositivo?
Senza tanti giri di parole rispondi semplicemente si o no.

No.

il mac non identifica la persona fisica che lo possiede..ma lo vogliamo capire????

puoi associare al massimo la posizione di quel mac ma non di chi sia, a meno che tu non rilasci esplicito consenso al trattamento dei tuoi dati (registrazione online - fattura)

perdonami ma quando vai a comprare un iphone ti chiedono la carta d'identità?? va bene che c'è la Camorra, ma questo mi sembra eccessivo

Se me lo chiedi un altra volta ti faccio copia-incolla, Ares17 sei simpatico ma, forse, un po cocciuto (il che in un dibattito è un pregio, ma se mi richiedi le cose che ti ho scritto 3 righe sopra diventa estenuante!)

[Ares17]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Io azienda al posto di mandare in giro la macchinina di google che passa ogni 1 o 2 anni e non da tutte le parti ti dico (sarebbe meglio dire obbligo) ad accendere la garanzia o attivare un servizio tramite registrazione.

Tu arrivi a casa e mi mandi tutto in un formato che registro nel database senza dovermi rompere le balle a capire, trinagolando i mac, dove abiti tu.

Anche perchè a Milano di MAC ne becchi 20 per palazzo e la cosa diventa un po' piu' complicata.

I dati di fatturazione sono disponibili si (magari Napoli via della conciliazione n22), ma perchè tu debba sapere che io era a Toronto il 13 marzo?
E comunque non hai risposto alla domanda.

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

I dati di fatturazione sono disponibili si (magari Napoli via della conciliazione n22), ma perchè tu debba sapere che io era a Toronto il 13 marzo?
E comunque non hai risposto alla domanda.

da quando in qua i privati debbono fornire dati personali per acquisti diretti? Questa mi è sagacemente nuova sai? :-)

no perché se mi stai parlando di aziende, abbiamo proprio cannato il campo di discorso

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Ares17

Quest'esempio non è proprio calzante, non ti basta oscurare solo il mio volto, ma tutto quello che a me è riconducibile (compreso l'indirizzo se visibile).
Oltretutto vendendo la foto ad un giornale credo che ti serva una mia autorizzazione esplicita in alcuni casi.

I dati sensibili sono volti, nomi , indirizzi ecc..ecc.. casa tua dal suolo pubblico non lo è.

In piu' se lo vendo ad un giornale per un articolo posso ragionevolmente rivendicare il diritto di cronaca motivo per cui posso anche non oscurare la tua faccia , il tuo nome o il tuo indirizzo (ovviamente fatto salvo che sia inerente all' articolo e che sia necessario all' economia della fotografia).

Faccio il fotografo ed ho giusto una vaga idea di come funzioni.Da quando c'è la legge sulla privacy sono tutti convinti che se son ripresi in qualche modo devono autorizzarti e/o essere pagati.

E ricordo che la questione della privacy c'è nel momento in cui i dati vengono resi pubblici perchè nessuno mi vieta di fotografarti dal suolo pubblico e tenermi le foto senza oscurare il tuo volto.

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

No.

il mac non identifica la persona fisica che lo possiede..ma lo vogliamo capire????

puoi associare al massimo la posizione di quel mac ma non di chi sia, a meno che tu non rilasci esplicito consenso al trattamento dei tuoi dati (registrazione online - fattura)

perdonami ma quando vai a comprare un iphone ti chiedono la carta d'identità?? va bene che c'è la Camorra, ma questo mi sembra eccessivo

Se me lo chiedi un altra volta ti faccio copia-incolla, Ares17 sei simpatico ma, forse, un po cocciuto (il che in un dibattito è un pregio, ma se mi richiedi le cose che ti ho scritto 3 righe sopra diventa estenuante!)

Io ti ho gia scritto che la vendita è diretta, quindi registrazione di tutti i dati dell'acquirente (in Italia sarà solo il 10% dell'acquisto tatale, ma in USA la percentuale è molto più alta , riferita al settore elettronico).
Non aggirare la domanda, che era molto precisa.
Non esiste se tu hai dato i tuoi dati per la fatturazione (per gli acquisti on line è obbligatorio).
I dati sono stati forniti in fase di acquisto per perfezionare lo stesso, punto.

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

da quando in qua i privati debbono fornire dati personali per acquisti diretti? Questa mi è sagacemente nuova sai? :-)

no perché se mi stai parlando di aziende, abbiamo proprio cannato il campo di discorso

Ma hai mai acquistato un prodotto on line?
Perchè mi vengono un po di dubbi....

[bertani8]

Ragazzi comuqnue non dimentichiamo se sono già stati multati e sono tuttora sotto indagine/inchesta. Non siamo certo solo noi ad averci visto cose strane e poco chiare:

1. hanno raccolto questi mac senza avvisare nessuno e senza dirlo a nessuno.
2. si è venuti a conoscena della cosa quasi per caso altrimenti sarebbe stata completamente nascosta.
3. come anche hanno fatto le Autorità il punto della questione è e rimane : perche hanno raccolto questi dati ? ma che se ne fanno di questi mac ? a quale scopo li hanno raccolti ?

[(IH)Patriota]

Originariamente inviato da Ares17

I dati di fatturazione sono disponibili si (magari Napoli via della conciliazione n22), ma perchè tu debba sapere che io era a Toronto il 13 marzo?
E comunque non hai risposto alla domanda.

1.Vorrei capire come fa il produttore a sapere che te privato vai al mediaworld e compri quella scatola con quel seriale con quel mac e poi ti viene a tracciare a casa.

2.Se vai a toronto che te lo porti a fare il router

3.I MAC address in realta' non sono univoci ma possono essercene più copie nel mondo intero, il tuo stesso numero potrebbe averlo anche un giappo, un cileno ed un sudafricano

Non esiste che triangolando i dati dei MAC possano sapere chi sei e dove vai, è piu' facile che lo facciano tracciando il tuo IP ogni volta che ti colleghi alla rete e fai una ricerca su google , cosa che già fanno e di cui non mi pare tu sia preoccupato.

[GByTe87]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

I dati sensibili sono volti, nomi , indirizzi ecc..ecc.. casa tua dal suolo pubblico non lo è.

Per amor di correttezza, segnalo che i dati sensibili non sono nulla di questo.

d) "dati sensibili", i dati personali idonei a rivelare l'origine razziale ed etnica, le convinzioni religiose, filosofiche o di altro genere, le opinioni politiche, l'adesione a partiti, sindacati, associazioni od organizzazioni a carattere religioso, filosofico, politico o sindacale, nonche' i dati personali idonei a rivelare lo stato di salute e la vita sessuale;

http://www.parlamento.it/parlam/legg...he/03196dl.htm

[Ares17]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

I dati sensibili sono volti, nomi , indirizzi ecc..ecc.. casa tua dal suolo pubblico non lo è.

In piu' se lo vendo ad un giornale per un articolo posso ragionevolmente rivendicare il diritto di cronaca motivo per cui posso anche non oscurare la tua faccia , il tuo nome o il tuo indirizzo (ovviamente fatto salvo che sia inerente all' articolo e che sia necessario all' economia della fotografia).

Faccio il fotografo ed ho giusto una vaga idea di come funzioni.Da quando c'è la legge sulla privacy sono tutti convinti che se son ripresi in qualche modo devono autorizzarti e/o essere pagati.

E ricordo che la questione della privacy c'è nel momento in cui i dati vengono resi pubblici perchè nessuno mi vieta di fotografarti dal suolo pubblico e tenermi le foto senza oscurare il tuo volto.

Credo che questo commento non abbia negato nulla di quello che ho scritto, o sbaglio?
Anzi confermato meglio, a meno che tu non faccia foto della composizione artistica del mio prato. (ed in questo caso non rientri nel dovere di cronaca).
Mentre se mi fai una foto mentre mi bacio con la mia amante, sul balcone di casa, credo che la faccenda sia diversa (anche se non è il soggetto della foto), o sbaglio?

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Io ti ho gia scritto che la vendita è diretta, quindi registrazione di tutti i dati dell'acquirente (in Italia sarà solo il 10% dell'acquisto tatale, ma in USA la percentuale è molto più alta , riferita al settore elettronico).

la vendita diretta con la registrazione dei dati utente?? ma da quando in qua è richiesta per acquisti tra privati??? Se compri come azienda è logico presupporre che i dati della tua azienda siano già disponibili (logico, è una azienda..) se acquisti come PRIVATO consumatore non c'è alcuna necessità di fornire volontariamente i tuoi dati

Originariamente inviato da Ares17

Non aggirare la domanda, che era molto precisa.

ho risposto in maniera precisa: più preciso di un NO cosa c'è?

Originariamente inviato da Ares17

Non esiste se tu hai dato i tuoi dati per la fatturazione (per gli acquisti on line è obbligatorio).

obbligatorio? qualcuno ti viene a cercare la carta d'identità?? potrei anche scrivere "Muzio Scevola" come destinatario. In Italia mi risulta che non sia richiesta la fattura, anche per gli acquisti online(infatti puoi tranquillamente richiedere lo scontrino) fatti da PRIVATI.
Se mi dici che non è cosi, probabilmente ho vissuto gli ultimi anni in un altro paese

Originariamente inviato da Ares17

I dati sono stati forniti in fase di acquisto per perfezionare lo stesso, punto.

ma anche no. I dati sono stati forniti, in fase di acquisto, se sei un AZIENDA con PARTITA IVA e non un PRIVATO.

[tazok]

Originariamente inviato da Ares17

Ma hai mai acquistato un prodotto on line?
Perchè mi vengono un po di dubbi....

da quando in qua è richiesto l'acquisto con i propri dati (che nessuno ovviamente certifica non so se mi spiego) dal fornitore se si è un privato? è sempre possibile, da privato, richiedere lo scontrino. Se non te lo forniscono, probabilmente stanno abusando di molti altri dati, non solo del tuo mac ;-) non so se mi sono spiegato.

[Ares17]

Originariamente inviato da Ares17

Ma hai mai acquistato un prodotto on line?
Perchè mi vengono un po di dubbi....

Originariamente inviato da (IH)Patriota

1.Vorrei capire come fa il produttore a sapere che te privato vai al mediaworld e compri quella scatola con quel seriale con quel mac e poi ti viene a tracciare a casa.

2.Se vai a toronto che te lo porti a fare il router

3.I MAC address in realta' non sono univoci ma possono essercene più copie nel mondo intero, il tuo stesso numero potrebbe averlo anche un giappo, un cileno ed un sudafricano

Non esiste che triangolando i dati dei MAC possano sapere chi sei e dove vai, è piu' facile che lo facciano tracciando il tuo IP ogni volta che ti colleghi alla rete e fai una ricerca su google , cosa che già fanno e di cui non mi pare tu sia preoccupato.

Ti riformulo meglio la domanda:
Hai mai acquistato in modalità diretta (quindi direttamente dal sito del produttore) un prodotto Dell?
Ricordati che nella notizia è specificato che registrano anche i mac dei portatili e cellulare con wifi attivo.

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

da quando in qua è richiesto l'acquisto con i propri dati (che nessuno ovviamente certifica non so se mi spiego) dal fornitore se si è un privato? è sempre possibile, da privato, richiedere lo scontrino. Se non te lo forniscono, probabilmente stanno abusando di molti altri dati, non solo del tuo mac ;-) non so se mi sono spiegato.

Rispondo io:
No, non hai mai acquistato on-line.
A chi spediscono senza i tuoi dati scusami?

[tazok]

Originariamente inviato da (IH)Patriota

1.Vorrei capire come fa il produttore a sapere che te privato vai al mediaworld e compri quella scatola con quel seriale con quel mac e poi ti viene a tracciare a casa.

c'è il camioncino del MediaWorld che passa sotto casa a fare le scansioni, tu non lo sai ma i tag passivi rfid arrivano fino a 20cm. Se tu per sbaglio lasci la scatola vicino alla porta, un piccolo omino passa, legge il campanello e sei finito..

Originariamente inviato da (IH)Patriota

2.Se vai a toronto che te lo porti a fare il router

scherzi? ogni 2 router con id mappato, a toronto ti danno una tessera per i Blue Jays

Originariamente inviato da (IH)Patriota

Non esiste che triangolando i dati dei MAC possano sapere chi sei e dove vai, è piu' facile che lo facciano tracciando il tuo IP ogni volta che ti colleghi alla rete e fai una ricerca su google , cosa che già fanno e di cui non mi pare tu sia preoccupato.

Questo purtroppo accade, e questo è un male effettivo e indiscutibile. I dati che forniamo "gratuitamente" a google sono davvero tanti. E come dicevo sopra, con l'avvento di ipv6 probabilmente saranno ancora più succosi

[the_joe]

Originariamente inviato da tazok

Questo purtroppo accade, e questo è un male effettivo e indiscutibile. I dati che forniamo "gratuitamente" a google sono davvero tanti. E come dicevo sopra, con l'avvento di ipv6 probabilmente saranno ancora più succosi

Infatti, GOOGLE stà facendo un enorme database che cresce ogni giorno di più, con tutti i dati che è più o meno lecitamente in grado di raccogliere, poi che siano riconducibili direttamente a persone specifiche, o a zone specifiche, o altro, tutto è importante e assoggettabile a trattativa in sede di vendita di queste informazioni.

[Ares17]

Originariamente inviato da tazok

c'è il camioncino del MediaWorld che passa sotto casa a fare le scansioni, tu non lo sai ma i tag passivi rfid arrivano fino a 20cm. Se tu per sbaglio lasci la scatola vicino alla porta, un piccolo omino passa, legge il campanello e sei finito..



scherzi? ogni 2 router con id mappato, a toronto ti danno una tessera per i Blue Jays



Questo purtroppo accade, e questo è un male effettivo e indiscutibile. I dati che forniamo "gratuitamente" a google sono davvero tanti. E come dicevo sopra, con l'avvento di ipv6 probabilmente saranno ancora più succosi

continui ad eludere la domanda vedo, anche se spiritosamente