Gioco usato, Gioco rubato..

[momo-racing]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Una bici è una tua proprietà che non richiede ulteriori costi di manutenzione da parte del costruttore, mentre il software non è una tua proprietà e richiede costi di manutenzione nel tempo da parte della SH. Di che cosa stiamo parlando? Sei tu che mi prendi per il culo credo .

il costruttore offre 2 anni di garanzia per legge sul prodotto, in più molti costruttori offrono garanzie a vita su alcune parti tipo i telai. Ergo, se il tizio mi vende la bicicletta e me la vende assieme allo scontrino d'acquisto poi se mi si rompe il telaio la casa madre è costretta, per sua politica, a cambiarmelo gratis. Se la bici ha meno di 2 anni e si rompe un mozzo perchè difettoso la casa madre è costretta a sostituirmelo gratis. Questo lo dico giusto per amor di precisione, aldilà del paragone coi videogiochi.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da momo-racing

il costruttore offre 2 anni di garanzia per legge sul prodotto, in più molti costruttori offrono garanzie a vita su alcune parti tipo i telai. Ergo, se il tizio mi vende la bicicletta e me la vende assieme allo scontrino d'acquisto poi se mi si rompe il telaio la casa madre è costretta, per sua politica, a cambiarmelo gratis. Se la bici ha meno di 2 anni e si rompe un mozzo perchè difettoso la casa madre è costretta a sostituirmelo gratis. Questo lo dico giusto per amor di precisione, aldilà del paragone coi videogiochi.

Solo se sono danni di fabbrica e quindi viene stabilità una responsabilità oggettiva. Ma è una cosa molto particolare e rara se viene richiesta dopo molto tempo e il cattivo uso (tipo le impennate ) non viene coperte. E comunque non è paragonabile al processo di patching o mantenimento server account o sviluppo di nuove espansioni etc. etc.

[momo-racing]

Originariamente inviato da Alkadia2977

(ci arrivi che sono 110 utilizzatori di 100 copie?)

NOOOOOO E POI NOOOOOOO. Gli utilizzatori sono sempre e comunque 100 perchè chi vende il tuo gioco usato diventa un ex utilizzatore che per te non rappresenta più un costo. Se tu vendi 100 copie di World of Warcraft dovrai metter su un server per 100 persone. Se di questi 100, 10 si rivendono il gioco, il Server dovrà poter ospitare comunque 100 persone, perchè quei 10 utenti chiuderanno l'account il cui posto verrà preso da nuovi 10 utenti. Altrimenti significa che i 10 che l'hanno venduto se lo sono pure duplicato e allora sono pirati e quindi illegali.

tu spiegami come io, che ho venduto il mio gioco e che quindi non ci giocherò mai più ( e che quindi non avrò più bisogno di patch, di spazio sui server e quant'altro ) possa, una volta venduto il gioco rappresentare ancora, dal momento in cui ho venduto il gioco in avanti, un costo per te. Spiegami questo.

sia chiaro che sto parlando di videogames nello specifico, non di software applicativi particolari ( chessò un solidworks o un autocad ) che possono richiedere un filo diretto con l'utente e che quindi magari cambiando utente devi rispiegargli tutto da capo, quello per quanto mi riguarda è un altro discorso.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da momo-racing

NOOOOOO E POI NOOOOOOO. Gli utilizzatori sono sempre e comunque 100 perchè chi vende il tuo gioco usato diventa un ex utilizzatore che per te non rappresenta più un costo. Se tu vendi 100 copie di World of Warcraft dovrai metter su un server per 100 persone. Se di questi 100, 10 si rivendono il gioco, il Server dovrà poter ospitare comunque 100 persone, perchè quei 10 utenti chiuderanno l'account il cui posto verrà preso da nuovi 10 utenti. Altrimenti significa che i 10 che l'hanno venduto se lo sono pure duplicato e allora sono pirati e quindi illegali.

tu spiegami come io, che ho venduto il mio gioco e che quindi non ci giocherò mai più ( e che quindi non avrò più bisogno di patch, di spazio sui server e quant'altro ) possa, una volta venduto il gioco rappresentare ancora, dal momento in cui ho venduto il gioco in avanti, un costo per te. Spiegami questo.

sia chiaro che sto parlando di videogames nello specifico, non di software applicativi particolari ( chessò un solidworks o un autocad ) che possono richiedere un filo diretto con l'utente e che quindi magari cambiando utente devi rispiegargli tutto da capo, quello per quanto mi riguarda è un altro discorso.

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! ahahahaha

se dopo un mese te ti stufi e vendi il tuo gioco a un tuo amico, io devo tenere in piedi la baracca PER PIU TEMPO, CON PIU COSTI e senza vedere soldi dal tuo amico stesso dove invece, sti cavolo di soldi, te li sei presi te.

Ti faccio un esempio del mio vecchio lavoro, UN ESEMPIO PERTINENTE:

Il software era per vendere "X" in una tabaccheria. La tabaccheria vende e il proprietario vende il software al tizio successivo che rileva l'attività e si intasca i suoi bei soldini.
Ora, il nuovo acquirente con lo stesso software mi chiama per fare la manutenzione, cioè cambiare tutti i dati e riconfigurare il tutto con il suo nuovo sistema.

Capisci il PUNTO??????? io sto facendo un lavoro ( e l'azienda mi paga!) per uno che non mi ha pagato a me o alla mia azienda. La copia è una, ma il software è passato di mano, io e l'azienda non abbiamo visto soldi (li ha visti un altro) e l'azienda ha dovuto tenere in piedi l'help desk per assistere anche costui, occupando il mio lavoro per un'altro che magari era un primo proprietario.

Come doveva andare? Che il primo tizio NON VENDEVA LA LICENZA e decadeva e cosi il suo periodo di assistenza dall'azienda . Il successivo pagava LA SUA LICENZA E ACQUISIVA UN DIRITTO ALL'ASSISTENZA che gli ho fornito ingiustamente.

[Alkadia2977]

Ti prego, dimmi che hai capito!

[momo-racing]

Originariamente inviato da Alkadia2977

se dopo un mese te ti stufi e vendi il tuo gioco a un tuo amico, io devo tenere in piedi la baracca PER PIU TEMPO, CON PIU COSTI e senza vedere soldi dal tuo amico stesso dove invece, sti cavolo di soldi, te li sei presi te.

ah quindi il problema allo stato attuale è che siccome ora come ora si fanno giochi che non durano un cavolo, si mette a bilancio proprio il fatto che la gente si stufi presto e se poi non lo fa la software house va in perdita?

Quindi, fammi sempre capire, se io invece mi appassiono talmente tanto di quel videogioco da volerci giocare per 10 anni e voi dopo 2 anni mi chiudete il server, cosa fate, mi ridate i soldi indietro?
Perchè in nessun punto della EULA mi risulta che ci sia scritto che dopo 2 anni mi chiudete il server. E se invece ci fosse scritto allora che problema rappresenta il mercato dell'usato? sarà un problema di chi compra l'usato e che potrà giocare meno online perchè io che l'ho preso al day one ci giocherò online 2 anni e lui, che l'ha preso 3 mesi dopo usato, ci giocherà tre mesi di meno.

Ti faccio un esempio del mio vecchio lavoro, UN ESEMPIO PERTINENTE:
Il software era per vendere "X" in una tabaccheria. La tabaccheria vende e il proprietario vende il software al tizio successivo che rileva l'attività e si intasca i suoi bei soldini.
Ora, il nuovo acquirente con lo stesso software mi chiama per fare la manutenzione, cioè cambiare tutti i dati e riconfigurare il tutto con il suo nuovo sistema.

Nel caso da te descritto puoi anche avere ragione ma per quanto mi riguarda l'esempio, a differenza di quanto sostieni, non è assolutamente pertinente perchè come ti ho detto, proprio nell'intervento precedente, io sto limitando il discorso ai videogiochi. ( semplicemente perchè questa è la sezione videogames ) Il tuo esempio è correttissimo ma rientra in una casistica più ampia e forse non ci capiamo perchè tu ti basi proprio su esempi di questo tipo per i quali, nel mondo dei videogiochi, no vedo alcun possibile riscontro. Tant'è che proprio io nell'ultimo intervento fatto ho scritto

sia chiaro che sto parlando di videogames nello specifico, non di software applicativi particolari ( chessò un solidworks o un autocad ) che possono richiedere un filo diretto con l'utente e che quindi magari cambiando utente devi rispiegargli tutto da capo, quello per quanto mi riguarda è un altro discorso.

e guardacaso tu come esempio pertinente mi porti proprio un caso di quest'ultimo tipo.

L'esempio del tuo software è molto più elaborato, sicuramente interessante ma richiederebbe un discorso a parte. Tant'è che quanto tu citi come esempio pertinente sarebbe impossibile anche solo da prendere in considerazione per un videogame sviluppato per una consolle, dove la piattaforma è la medesima per tutti e dove i giocatori non fanno altro che giocare e non hanno esigenze specifiche se non quelle di avere un gioco che funzioni sulla propria macchina.

detto questo per ora me ne vado a dormire

[Jon Irenicus]

Originariamente inviato da momo-racing

NOOOOOO E POI NOOOOOOO

Originariamente inviato da Alkadia2977

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!! ahahahaha

C'è questo se volete...
http://www.nooooooooooooooo.com/
(sorry ma non ho resistito )

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da momo-racing

ah quindi il problema allo stato attuale è che siccome ora come ora si fanno giochi che non durano un cavolo, si mette a bilancio proprio il fatto che la gente si stufi presto e se poi non lo fa la software house va in perdita?

Quindi, fammi sempre capire, se io invece mi appassiono talmente tanto di quel videogioco da volerci giocare per 10 anni e voi dopo 2 anni mi chiudete il server, cosa fate, mi ridate i soldi indietro?
Perchè in nessun punto della EULA mi risulta che ci sia scritto che dopo 2 anni mi chiudete il server. E se invece ci fosse scritto allora che problema rappresenta il mercato dell'usato? sarà un problema di chi compra l'usato e che potrà giocare meno online perchè io che l'ho preso al day one ci giocherò online 2 anni e lui, che l'ha preso 3 mesi dopo usato, ci giocherà tre mesi di meno.



Nel caso da te descritto puoi anche avere ragione ma per quanto mi riguarda l'esempio, a differenza di quanto sostieni, non è assolutamente pertinente perchè come ti ho detto, proprio nell'intervento precedente, io sto limitando il discorso ai videogiochi. ( semplicemente perchè questa è la sezione videogames ) Il tuo esempio è correttissimo ma rientra in una casistica più ampia e forse non ci capiamo perchè tu ti basi proprio su esempi di questo tipo per i quali, nel mondo dei videogiochi, no vedo alcun possibile riscontro. Tant'è che proprio io nell'ultimo intervento fatto ho scritto


e guardacaso tu come esempio pertinente mi porti proprio un caso di quest'ultimo tipo.

L'esempio del tuo software è molto più elaborato, sicuramente interessante ma richiederebbe un discorso a parte. Tant'è che quanto tu citi come esempio pertinente sarebbe impossibile anche solo da prendere in considerazione per un videogame sviluppato per una consolle, dove la piattaforma è la medesima per tutti e dove i giocatori non fanno altro che giocare e non hanno esigenze specifiche se non quelle di avere un gioco che funzioni sulla propria macchina.

detto questo per ora me ne vado a dormire

I videogiochi non sono software come gli altri? Molti videogiochi MP chiudono i server perché hanno venduto poche copie (o meno del previsto) e non riescono a stare dietro ai costi di manutenzione....e parte (più o meno grande,dipende) è dovuto anche all'usato. Certo, dici "il gioco non merita, me lo prendo usato". Ok,ci sta però dopo cade anche tutto il servizio che ci ruota attorno a lungo andare e ci rimettono quelli che lo hanno acquistato nuovo (magari in offerta allo stesso prezzo dell'usato! )

Comunque notte

[ripsk]

Originariamente inviato da john18

Che danno ricevi scusa? C'è il diritto di recesso,per cui o lo riporti indietro entro i tempi che non sò,oppure lo cambi con qualcos'altro.

In effetti almeno quella possibilità c'è Il minimo per il recesso però è di soli 7 giorni, non sempre sufficienti per capire se un gioco ti interessa veramente o no, soprattutto quando non hai molto tempo libero e ci hai giochicchiato un attimo solo per vedere se il disco non era danneggiato, in quel caso ti tocca tenertelo

E certo che l'euro è sempre euro in ogni caso,però ci sono delle sfumature non di poco conto che fanno cambiare un pò le cose...
Non il valore dell'euro ovviamente.

Allo stesso modo ci sono sfumature che rendono i prodotti apparentemente diversissimi come auto e software somiglianti sotto molti aspetti puramente commerciali e legislativi, e gli esempi che ho riportato servivano appunto a quello

[Insert coin]

E se invece di venderlo lo regalo direttamente ad un amico un gioco usato e gli do pure lo scontrino d'acquisto?
Sarebbe lecito in questo caso o non c'e' scampo?

[-Maxx-]

Originariamente inviato da Insert coin

E se invece di venderlo lo regalo direttamente ad un amico un gioco usato e gli do pure lo scontrino d'acquisto?
Sarebbe lecito in questo caso o non c'e' scampo?

L'usato è lecito sempre (con o senza transazione economica), se fosse illecito catene come G***S*** avrebbero già dovuto chiudere da un pezzo con tanto di sentenza giudiziaria sul coppino.

Pensaci bene: se fosse illecito, che bisogno avrebbe Sony di creare l'online pass se bastasse far valere i suoi presunti, ma non esistenti, diritti?

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Alkadia2977

Il tuo discorso è tipico dell'italiano medio, senza offesa.

Originariamente inviato da BugoA7X

Hai detto tutto.. io mi dissocio da ogni singola parola, ma al contempo mi chiedo come possa un utente di software pensarla come te.. credo tu sia davvero un caso unico..

Originariamente inviato da -Maxx-

Ragazzi, non perdiamo di vista quale è l'obiettivo delle multinazionali: fare tanti soldi e in quantità sempre crescenti.

Tutte le cavolate etico/morali servono solo per mascherare la loro interminabile fame capitalistica, se l'usato e la pirateria fossero davvero dei problemi a quest'ora il gaming su PC e console sarebbe già morto da un pezzo.

Non mi sembra che la serie Call Of Duty, ad esempio, abbia problemi a fare incassi (http://www.gamemag.it/news/activisio...ops_34862.html) malgrado la pirateria e l'usato.

La vera ipocrisia è delle multinazionali che vogliono apparire come delle vittime; invece, in tutti questi anni - tra DLC, DRM, CD check, seriali, online pass, giochi bacati, giochi fatti con lo stampino e chi più ne ha più ne metta - siamo diventati noi utenti paganti le vere vittime.

Originariamente inviato da Alkadia2977

Se è cosi giusto per VOI è solo perché viene incontro ai VOSTRI comodi.

Originariamente inviato da tbs

Ottimo, hai capito tutto, era ora

Naturalmente le polemiche finiscono qui.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Alkadia2977

se in due giocano in TEMPI DIVERSI COMUNQUE CI VUOLE UN DOPPIO PAGAMENTO alla SH.

Originariamente inviato da Alkadia2977

il regalo di compleanno: il pagamento è UNO e l'utilizzatore è UNO,cioè io in quanto festeggiato.

Non ho capito.
Il doppio pagamento ci vuole senz'altro se in due giocano nello stesso tempo.
Se giocano in tempi diversi, e il gioco è single player, alla software house cosa cambia rispetto al caso in cui il giocatore sia uno solo? Essa ha già ricevuto il compenso per la copia venduta.
Quanto ai servizi aggiuntivi offerti, siano essi anche solo patch, se il primo acquirente vuole cederne completamente l'usufrutto ad un'altra persona, io non riesco a vederci niente di sbagliato.

[zip87]

Ma sono tutti deficenti?
Cioè io compro un gioco, il quale diventa di mia proprietà...ma non posso disporne come voglio! Cioè non posso venderlo o comunque se lo vendo lo stesso sarà inutilizzabile!?? Ma si sono bevuti il cervello?? Il mercato dell'usato esiste in tutti i settori! Spero che sti deficenti che ragionano in questo modo falliscano subito.

[gaxel]

L'usato del software è un danno per le software house. Punto. Su questo non si discute... primo perché il software è un prodotto che non si usura, quindi quando viene rivenduto usato, è identico ad una eventuale copia originale (fotte sega se dopo qualche anno perde valore, lo fa anche la copia originale, che si abbassa di prezzo), secondo perché ogni copia usato non viene conteggiata dalla software house, che quando tirerà le somme avrà meno copie vendute, e magari chiude o decide di non fare un seguito, terzo perché per moltissimi giochi, anche single player, deve continuare a supportarli a gente che non gli ha dato soldi.

Poi, su tutto il resto si può anche discutere, che chi rivende quei soldi poi li reinveste, che le software house vogliono solo lucrare (e vorrei vedere mai capito questi discorsi, non è che uno produce qualcosa perché gli fa piacere vedere la gente contenta ), ecc...

[john18]

Originariamente inviato da -Maxx-

L'usato è lecito sempre (con o senza transazione economica), se fosse illecito catene come G***S*** avrebbero già dovuto chiudere da un pezzo con tanto di sentenza giudiziaria sul coppino.

Pensaci bene: se fosse illecito, che bisogno avrebbe Sony di creare l'online pass se bastasse far valere i suoi presunti, ma non esistenti, diritti?

Ma nessuno ha detto che sia illecito.

[Alkadia2977]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non ho capito.
Il doppio pagamento ci vuole senz'altro se in due giocano nello stesso tempo.
Se giocano in tempi diversi, e il gioco è single player, alla software house cosa cambia rispetto al caso in cui il giocatore sia uno solo? Essa ha già ricevuto il compenso per la copia venduta.
Quanto ai servizi aggiuntivi offerti, siano essi anche solo patch, se il primo acquirente vuole cederne completamente l'usufrutto ad un'altra persona, io non riesco a vederci niente di sbagliato.

Il danno alla software house è dovuto al fatto che risulta una copia venduta a due persone nel corso del tempo. Quindi:

-Moltiplicato su vasta scala si crea una distorsione nelle previsioni di vendita per un titolo futuro e investimenti vari. Dire : "ho venduto 2 milioni di copie" è diverso dal dire "ho venduto 1,5 milioni di copie e 500k forse sono usate". Il titolo successivo quante aspettative di vendita deve avere? come fai a conteggiare il mercato sommerso? Oltre al fatto che IN DUE ci hanno guadagnato sul TUO software a spese TUE

-Anche per un gioco single player tenere in piedi il servizio di assistenza e supporto NEL TEMPO costa e devi dimensionarlo in base a quante persone comprano il gioco. Due persone con due pc hanno sicuramente una base hardware diversa. Non vorrai mica dirmi che tutti gli usufruitori di giochi per pc sono utenti esperti di hw. Tu hai acquistato il gioco usato da me e chiami l'assistenza perché non funziona....hai capito quello che intendo?


Qui è stato detto che non importa a chi vanno a finire i soldi. Ecco perché mi sono "incazzato", quando la gente non capisce questo punto.Se li intaschi tu crei una distorsione per la SH e poi molto spesso al day one si trovano giochi a prezzi formidabili e più competitivi dell'usato sui vari siti che tutti conosciamo. Scusami se mi sono scaldato.

[john18]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Non ho capito.
Il doppio pagamento ci vuole senz'altro se in due giocano nello stesso tempo.
Se giocano in tempi diversi, e il gioco è single player, alla software house cosa cambia rispetto al caso in cui il giocatore sia uno solo? Essa ha già ricevuto il compenso per la copia venduta.
Quanto ai servizi aggiuntivi offerti, siano essi anche solo patch, se il primo acquirente vuole cederne completamente l'usufrutto ad un'altra persona, io non riesco a vederci niente di sbagliato.

Non è questione di giusto o sbagliato ma di guadagnarci di più. Se una copia passa da una persona all'altra e colui che ci guadagna è l'unico il quale ha acquistato "ufficialmente" la sua copia,per quanto ci sia il passaggio che dici comunque la SH o la società perde una possibilità di guadagno su ciò che sarebbe potuta essere una seconda copia "ufficiale". Il succo del discorso è questo!

ps scusate se mi sono inserito...

[tbs]

Originariamente inviato da john18

Non è questione di giusto o sbagliato ma di guadagnarci di più. Se una copia passa da una persona all'altra e colui che ci guadagna è l'unico il quale ha acquistato "ufficialmente" la sua copia,per quanto ci sia il passaggio che dici comunque la SH o la società perde una possibilità di guadagno su ciò che sarebbe potuta essere una seconda copia "ufficiale". Il succo del discorso è questo!

ps scusate se mi sono inserito...

Che la società perde una possibilità di guadagno su una copia usata a te non deve interessare, una volta che la sh ha preso i miei soldi il gioco diventa mio, su quello che ne faccio in seguito la sh non deve più pronunciarsi.
Ma pensa te, allora:
-si prendono i miei i soldi
-mi vendono giochi che durano 8 ore, quando una volta era la durata di una demo
-interrompono le patch dopo 2 mesi, non risolvendo i problemi
-i server vengono chiusi dopo un anno
-spesso devo sottostare ai capricci dei drm
-non posso rivendere il gioco se non mi è piaciuto
-non posso modificarlo (si, nel contratto c'è anche questo)
-quasi quasi non potrei neanche farlo vedere ad un amico mentre ci gioco , devo tirare le tende, magari i vicini vedono il gioco, danneggiando la sh
-vengo chiamato ladro perchè compro un gioco usato
-i dlc sono spesso già presenti nel gioco, pago per una stringa che li attivi
-i server, quando ci sono, sono flagellati dai cheater
-(questo per gli utenti console) mi vengono rubati i dati bancari e le password


Lo volete capire che i consumatori sono la parte debole tra le due? Lo volete capire che le sh sono in ampio guadagno e i ricavi che vengono loro "sottratti" sono irrilevanti considerando le cifre in gioco?
Ma fate il vostro interesse... che non vuole dire, ripeto, rubare o approfittarsene

[V3N0M77]

Originariamente inviato da john18

Non è questione di giusto o sbagliato ma di guadagnarci di più. Se una copia passa da una persona all'altra e colui che ci guadagna è l'unico il quale ha acquistato "ufficialmente" la sua copia,per quanto ci sia il passaggio che dici comunque la SH o la società perde una possibilità di guadagno su ciò che sarebbe potuta essere una seconda copia "ufficiale". Il succo del discorso è questo!

ps scusate se mi sono inserito...

ma fin qui ci siamo (volendo fare gli avvocati del diavolo) però poi non è nemmeno detto che questa sia una verità assoluta. per esempio se guardo i pochi giochi usati che posseggo credo che se non avessi trovat vecchi titoli a pochissimi euro girando per caso i mercatini, MAI mi sarebbe venuto in mente della loro esistenza (quindi non sarei andato a cercarli per comprarli nuovi);avendo invece avuto l'occasione di acquistarli di fatto ho conosciuto e provato il titolo in questione preventivando, per alcuni, di acquistare un eventuale seguito, cosa che magari non avrei fatto se non fosse capitata l'occasione dell'usato.

in generale continuo a pensare che gli atteggiamenti aggressivi e la volontà di stroncare con ogni mezzo questo fenomeno siano un attimino ottusi rispetto alla realtà delle cose. se è davvero un danno cosi enorme (secondo me esagerano un pò) dovrebbero trovare sistemi più morbidi e più consoni alla realtà delle cose senza far sentire ladri gli utenti che fanno una cosa lecita...
azzardo che potrebbero diminuire i prezzi degli originali nuovi andando a verificare se il bugdet fuori parametro che di solito hanno a disposizione per sviluppare il gioco è poi davvero cosi necessario: ci sono ottimi giochi usciti benissimo sul mercato con team di sviluppo che non sono numerosi come uno stadio di calcio, senza gli uffici con le piscine incorporate e senza spendere l'equivalente di una finanziaria..ce ne sarebbero di cose da verificare e da fare prima (molto prima) di accanirsi contro gli utenti perchè sono entrati 20 mliardi di dollari invece di 22.