Sony valuta una CPU multicore per PlayStation 4?

[mau.c]

Originariamente inviato da bonzuccio

Certo che per Microsoft questa WII deve essere stata una vera iattura, se ps3 dovesse rimanere cosi come è per un altro lustro e le vendite protrarsi come si stanno svolgendo in questa fine anno sarebbe una vera debacle per Microsoft, sarebbe difficile poter pensare di fare margini sul settore console cambiando hardware ogni 3 anni.. anche ora sarebbe da pazzi il solo pensarlo.
Hanno seccato il ramo PC ludico e adesso stanno operando pure con le console spero sia possibile levarseli di torno con una potatura leggera leggera.
Ah, io su Larabee ce li avrei fatti credere fino all'ultimo secondo.
Saluti

a mio parere a MS del wii importa abbastanza poco, non è andato a scalfire i loro utilizzatori, a questo punto mi sembra più facile che wii abbia tolto una fetta a sony. MS non ha mai avuto utilizzatori casualotti, quelli che giocano col wii non sono utenti della xbox, e quei pochi che si divertono con entrambe le hanno appunto entrambe dunque per MS non è certo un problema visto che il parco giochi è completamente diverso.

le vendite della ps3 adesso dovrebbero incominciare ad andare decentemente e a quanto pare quelle della 360 sono destinate a scendere, ma solo nell'hardware, nel software pare che la 360 terrà testa alla ps3 per tutto il 2010...

il problema di uscire con una nuova console è che i per sviluppare i giochi ci vogliono 3 anni minimo. dunque o proponi una console che praticamente è un PC e non richiede alcun porting, e di fatto si becca i giochi per PC del momento, oppure non vedo come possano fare strategie a breve termine in tal senso.

quello che appare chiaro è che l'unica mossa azzeccata è stata quella di MS di uscire prima di tutti. almeno il mercato americano ormai se l'è conquistrato, mentre sony ha perso tantissimo in quel mercato.

[demonet]

La notizia può sembrare paradossale...come?fino a ieri la tecnologia Cell sembrava essere il futuro imprescindibile per Sony, ed oggi si valutano già delle alternative?!?Ma purtroppo nel mondo dell'informatica occorre per forza di cose porsi costantemente queste domande, perché la tecnologia si evolve e gli scenari cambiano in modo repentino!!
Niente di strano...la Sony sta valutando in modo oculata la miglior soluzione per la sua futura CPU, anche tenendo presente che ben presto il maggior carico di lavoro sarà della GPU e non tanto sulla CPU, che passerà in secondo piano (intendiamoci è sempre di grossa importanza)!!
Anch'io ci avevo pensato in questi giorni...ma come tutta le innovazioni maggiori vengono dal modo delle schede Video e loro si stanno ancora preoccupando di utilizzare una tecnologia oramai obsoleta come il Cell (per carità ai tempi sembrava potesse essere il futuro..ma attualmente con qualsiasi altro multicore in giro si fà di meglio a costi molto inferiori...vedi apple).
E Brava Sony!!!

[JackZR]

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti una cosa è giocare a 2560x1920 su un 26 pollici e due casse di plastica sulla sediolina del PC ed un altra è giocare a 1280x720 sul 48 pollici di casa con il 5.1 di papà sul divanone (senza il rumore d'elicottero della superventola hyperultramega che tiene in temperatura la superCPU).
Maggiori dettagli non sempre significa "più divertente", e personalmente la prova data dalla Wii dimostra che alla fine basta anche un pezzo d'hardware scassone per divertirsi, a patto che su di esso ci giri qualcosa di divertente.

Tornando in topic il punto è che tuttosommato questa fesseria della potenza e dei dettagli è secondaria per la maggior parte degli UTENTI.

Il PC si può benissimo collegare "sul 48 pollici di casa con il 5.1 di papà sul divanone" e un buon PC fa ben poco rumore (case fatto per il verso, ventole a bassi dB, viti quasi 0, e sistemi fan-less). Sono d'accordo che la qualità grafica non è l'unica cosa per quanto riguarda il divertimento ma in certi giochi scene più realistiche rendono il tutto più coinvolgente, in altri (come gli FPS) fanno proprio la differenza a livello di gioco.

Originariamente inviato da amd-novello

il maggior difetto dei pc è il continuare a salir di risoluzione senza innovare + di tanto
un po come aumentare sempre la velocità delle macchine senza migliorare l'efficienza l'handling e la comodità
insomma forza bruta e poco altro.
spero che ci si fermi con il fullhd per un po' di tempo e si mettano d'impegno di migliorare la grafica senza andare oltre la ris

Cosa intendi per comodità? Su un PC si possono attaccare gli stessi controller delle consoles (anche quelli della Wii), cmq mouse e tastiera li trovo abbastanza comodi per il più dei giochi, in alternativa uso la cloche per i giochi d'aerei, il volante per quelli di guida e i gamepad della Play per un po' tutto il resto.

Originariamente inviato da Capozz

Ma se i giochi per computer sono gli stessi per console come pretendi che la complessità delle scene aumenti su pc ?
A sto punto o fai giochi pc-only che non c'entrano una mazza con quelli per console, o giochi programmati nativamente per pc e poi castrati per farli andare su console, altrimenti come fai a pretendere innovazione ?

Le tue due opzioni mi piacciono peccato che le case non facciano quasi mai così...

Originariamente inviato da ConteZero

TU che giochi sdraiato nel letto (ipse dixit) come giochi agli fps e rts ?
E negli altri giochi che pad usi ?

Sempre stando sdraiato nel letto ? Crampi al braccio ?
Col mouse devi "cercarti" il programma nei menù ed eseguirlo (e non so a che DPI tu abbia impostato il desktop), con il pad è destra-destra-giù-croce.

Dal divano basta un mobiletto qualsiasi, dal letto MousePad rigido e appoggio per la tastiera (io uso un pannellino di Plexiglass) e si gioca abbastanza bene, nessun crampo.
Per vedere bene su i TV basta aumentare i DPI dal Pannello di Controllo e si legge tutto senza problemi.

Originariamente inviato da demonet

La notizia può sembrare paradossale...come?fino a ieri la tecnologia Cell sembrava essere il futuro imprescindibile per Sony, ed oggi si valutano già delle alternative?!?Ma purtroppo nel mondo dell'informatica occorre per forza di cose porsi costantemente queste domande, perché la tecnologia si evolve e gli scenari cambiano in modo repentino!!
Niente di strano...la Sony sta valutando in modo oculata la miglior soluzione per la sua futura CPU, anche tenendo presente che ben presto il maggior carico di lavoro sarà della GPU e non tanto sulla CPU, che passerà in secondo piano (intendiamoci è sempre di grossa importanza)!!
Anch'io ci avevo pensato in questi giorni...ma come tutta le innovazioni maggiori vengono dal modo delle schede Video e loro si stanno ancora preoccupando di utilizzare una tecnologia oramai obsoleta come il Cell (per carità ai tempi sembrava potesse essere il futuro..ma attualmente con qualsiasi altro multicore in giro si fà di meglio a costi molto inferiori...vedi apple).
E Brava Sony!!!

Il problema non è il processore (che per essere è ottimo) ma il fatto che i programmatori non riescano a sfruttarlo ancora adeguatamente, più che altro è il comparto video che andrebbe rinnovato.

[s12a]

Quanto al rumore, la PS3 (secondo modello) che ho ne fa piu` del mio pc, che volendo potrei upgradare con una scheda video adatta al gaming fanless, anche se pero` non ne avrei la necessita`.

Comunque io ci gioco sulla scrivania con un LCD 19" wide a poco piu` di 50 cm di distanza, che fatte le dovute proporzioni (dimensione monitor nel campo visivo) probabilmente e` come giocare con un 50" o piu` dal divano

[Futura12]

Originariamente inviato da s12a

Quanto al rumore, la PS3 (secondo modello) che ho ne fa piu` del mio pc, che volendo potrei upgradare con una scheda video adatta al gaming fanless, anche se pero` non ne avrei la necessita`.

Comunque io ci gioco sulla scrivania con un LCD 19" wide a poco piu` di 50 cm di distanza, che fatte le dovute proporzioni (dimensione monitor nel campo visivo) probabilmente e` come giocare con un 50" o piu` dal divano

Decisamente no. Un televisore cosi grande da tutta un altra immersione,e parlo da convinto pcista che gioca su un 22.

[s12a]

Originariamente inviato da Futura12

Decisamente no. Un televisore cosi grande da tutta un altra immersione,e parlo da convinto pcista che gioca su un 22.

L'immersione la fa la grandezza del monitor rispetto al nostro campo visivo.
Puoi giocare anche con un monitor da 100", ma se lo guardi a 10 metri di distanza, non provoca l'effetto che menzioni.

EDIT: tanto e` vero che per la massima immersione "basterebbero" occhiali 3d stereoscopici (quelli "veri" pero`) aventi schermi da una manciata di pollici di diagonale... non nego che non sarebbero praticissimi pero` (ergonomia, costi, supporto software e hardware, ecc).

[ghiltanas]

Originariamente inviato da Capozz

Ma questo perchè i produttori di console sono un pò stronzi, passatemi il termine.
Va bene che il costo deve essere contenuto (ma gpu e cpu di una x360 insieme quanto costeranno all microsoft, 50 euro a dir tanto ?), però sia x360 che ps3 hanno una quantità di ram (che non costa un fico secco) che fa ridere, poi per forza non ci sono filtri e texture decenti, non c'è lo spazio dove metterle.

effettivamente il quantitativo di ram è stato una nota dolente in questa generazione...sony ha una lieve scusante, ha utilizzato xdr, che costava molto immagino.
Cmq gpu e cpu costano poco dopo qualche anno, all'inizio gli costano parecchio, e cmq si ritorna al punto che bisognerebbe realizzare cicli vitali + ridotti o permettere degli aggiornamenti..

[ghiltanas]

Originariamente inviato da mau.c

quello che appare chiaro è che l'unica mossa azzeccata è stata quella di MS di uscire prima di tutti. almeno il mercato americano ormai se l'è conquistrato, mentre sony ha perso tantissimo in quel mercato.

sarà anche uscita prima, ma le 360 avevano un tasso % di rottura a dir poco imbarazzante. Per me questa è anche mancanza di professionalità, lanciare sul mercato un prodotto ancora immaturo sull'aspetto dell'affidabilità. Qualche rottura ci sta, di 360 se ne rompevano 2 su 3, questi dati andrebbero rimarcati di continuo.

[mau.c]

Originariamente inviato da ghiltanas

sarà anche uscita prima, ma le 360 avevano un tasso % di rottura a dir poco imbarazzante. Per me questa è anche mancanza di professionalità, lanciare sul mercato un prodotto ancora immaturo sull'aspetto dell'affidabilità. Qualche rottura ci sta, di 360 se ne rompevano 2 su 3, questi dati andrebbero rimarcati di continuo.

infatti i dati sui fallimenti hardware della 360 sono semplicemente ridicoli... nonostante questo bisogna dire che la MS ha ottenuto qualcosa comunque e l'ha ottenuto grazie alla tempistica.

non ci scordiamo nemmeno l'altro piccolo particolare, cioè che la ps2 ancora oggi esiste mentre la prima xbox è stata cestinata praticamente il giorno dell'uscita della 360, anche questa è una scelta abbastanza discutibile, si spera che non diventi un'abitudine e che fosse dettata solo dalle circostanze di scarsa vendita della prima xbox...

[JackZR]

Originariamente inviato da Capozz

Ma questo perchè i produttori di console sono un pò stronzi, passatemi il termine.
Va bene che il costo deve essere contenuto (ma gpu e cpu di una x360 insieme quanto costeranno all microsoft, 50 euro a dir tanto ?), però sia x360 che ps3 hanno una quantità di ram (che non costa un fico secco) che fa ridere, poi per forza non ci sono filtri e texture decenti, non c'è lo spazio dove metterle.

Effettivamente di RAM ne han veramente poca ma va a frequenze molto alte e quindi i costi non solo quelli delle RAM per PC; però effettivamente è TROPPO poca, la PS3 per dire ha solo 256 MB di RAM, per farci girare decentemente Linux ho dovuto, oltre che ottimizzarlo per la console disinstallando e disattivando tutto il non necessario, creare lo Swap sulla RAM video e così arrivo ad avere 256MB di RAM a 3,2GHz, 256MB di Swap a 700Mhz e altri 512MB di Swap da HD (ovviamente lo Swap su RAM ha priorità più alta rispetto quella su HD) e così gira abbastanza bene.

Originariamente inviato da s12a

L'immersione la fa la grandezza del monitor rispetto al nostro campo visivo.
Puoi giocare anche con un monitor da 100", ma se lo guardi a 10 metri di distanza, non provoca l'effetto che menzioni.

EDIT: tanto e` vero che per la massima immersione "basterebbero" occhiali 3d stereoscopici (quelli "veri" pero`) aventi schermi da una manciata di pollici di diagonale... non nego che non sarebbero praticissimi pero` (ergonomia, costi, supporto software e hardware, ecc).

E' vero, però gli occhialini personalmente me li risparmierei sia perché il 3D mi fa venire il mal di testa sia perché credo che non arriverebbero a delle grandi risoluzioni.

[netcrusher]

Originariamente inviato da ghiltanas

sarà anche uscita prima, ma le 360 avevano un tasso % di rottura a dir poco imbarazzante. Per me questa è anche mancanza di professionalità, lanciare sul mercato un prodotto ancora immaturo sull'aspetto dell'affidabilità. Qualche rottura ci sta, di 360 se ne rompevano 2 su 3, questi dati andrebbero rimarcati di continuo.

Questo è stato il motivo fondamentale per il quale non ho mai voluto dare fiducia a Microzozz, sotto quest'aspetto Sony siè comportata decisamente meglio, ricordo ancora quella conferenza stampa nella quale Bill Gates dichiarò di aver preso per il c..o gli allora 5 milioni di acquirenti della 360 dicendo che effettivamente gran parte delle unità vendute era difettosa..........ma cosa vuoi aspettarti del resto dallo zio Bill???

[Romaxxxxx]

Secondo me, il processore Cell è un ottimo processore. L'Xbox360, pur avendo più ram e una scheda video più potente, non riesce a distaccare in quanto a grafica la PS3. Mi chiedo a parità di GPU e di memoria Ram, cosa sarebbe riuscita ad esprimere la PS3. Per il fatto che il Cell sia più difficile e più dispendioso da programmare, penso che i produttori di viodeogames guadagnano talmente tanto che potrebbero benissimo lavorare su quel processore, del resto la PS3 è l'unica tra le tre console che non può essere modificata e quindi è l'unica che gli garantisce un ritorno certo sull'investimento dei giochi. Secondo me sono i produttori di videogiochi che non si accontentano mai. Comunque io da consumatore, preferirei 1) Usare un evoluzione del Cell; 2) Un processore derivato dal Power7. Le altre soluzioni non piacciono, non vorrei una console x86. I processori X86 hanno senso nei computer, dove conta la retrocompatibilità.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da mau.c

infatti i dati sui fallimenti hardware della 360 sono semplicemente ridicoli... nonostante questo bisogna dire che la MS ha ottenuto qualcosa comunque e l'ha ottenuto grazie alla tempistica.

non ci scordiamo nemmeno l'altro piccolo particolare, cioè che la ps2 ancora oggi esiste mentre la prima xbox è stata cestinata praticamente il giorno dell'uscita della 360, anche questa è una scelta abbastanza discutibile, si spera che non diventi un'abitudine e che fosse dettata solo dalle circostanze di scarsa vendita della prima xbox...

giusto, anche il supporto alla precedente generazione deve continuare almeno un pò, però probabilmente è proprio per la nn elevata diffusione della prima gen che l'hanno fatta fuori alla svelta...Di ps2 invece in giro ce ne sono un casino, questo unito al fatto che di ps3 retrocompatibili in giro nn ce n'è molte, ha fatto si che la ps2 venga tutt'ora presa in considerazione.
Il discorso retrocompatibilità è piuttosto importante, spero ne tengano in considerazione per la play4, imho un cell affinato, affiancato ad una signora gpu, sarebbe la scelta giusta.Per il partner scelto nn saprei, nn mi stupirei se la sony tentasse la via ati al prossimo giro

[jpjcssource]

Originariamente inviato da Romaxxxxx

Secondo me, il processore Cell è un ottimo processore. L'Xbox360, pur avendo più ram e una scheda video più potente, non riesce a distaccare in quanto a grafica la PS3. Mi chiedo a parità di GPU e di memoria Ram, cosa sarebbe riuscita ad esprimere la PS3. Per il fatto che il Cell sia più difficile e più dispendioso da programmare, penso che i produttori di viodeogames guadagnano talmente tanto che potrebbero benissimo lavorare su quel processore, del resto la PS3 è l'unica tra le tre console che non può essere modificata e quindi è l'unica che gli garantisce un ritorno certo sull'investimento dei giochi. Secondo me sono i produttori di videogiochi che non si accontentano mai. Comunque io da consumatore, preferirei 1) Usare un evoluzione del Cell; 2) Un processore derivato dal Power7. Le altre soluzioni non piacciono, non vorrei una console x86. I processori X86 hanno senso nei computer, dove conta la retrocompatibilità.

Dove? Non prendere in considerazione Killzone 2 o Uncharted 2 che sono giochi altamente ottimizzati per ps3 e che non hanno omologhi sulla X360 visto che le esclusive di quella console non usano motori grafici così pesantemente ottimizzati per quell'hardware.

Non esistono motori grafici ottimizzati per X360 quanto i motori di KZ 2 e U2 su PS3, se qualcuno si fosse messo a fare una cosa del genere credo proprio che avrebbe egualiato e probabilmente superato i titoli sopra citati.
Ricordo che il chip RSX non è capace nemmeno di fare HDR e Anti aliasing contemporaneamente inoltre non ha una EDRAM integrata sul chip per applicare filtri limitando i cali di prestazioni che questi causano quando vengono attivati.

[skeggia988]

a mio avviso non dobbiamo stare tanto a preoccuparci adesso, in ogni caso (secondo me..) la prossima generazione avrà un hardware "top di gamma" derivato da soluzioni PC, come sempre, ed è difficile adesso stare a prevedere cosa impiegheranno, di sicuro non se ne stanno lì fermi con le mani in mano per svegliarsi all'ultimo minuto

e poi pregherei quelli che scrivono LA PROSSIMA GENERAZIONE USCIRA' FRA ALMENO 5 O 6 ANNI di smetterla perchè fanno ridere, fra 5 o 6 anni con giochi a 720p!!?? per piacere.... ovviamente quando dichiarano che l'attuale generazione durerà 10 anni, significa che la supporteranno per almeno 10 anni se non oltre, questo è ovvio, ma nel 2012, a mio avviso, i tempi saranno maturi per una nuova Xbox e a seguire una PS4, se usciranno in contemporanea.... (e per ancora qualche annetto faranno giochi sia nuova che di "vecchia" generazione tutto qua)

ora siamo un pelo OT, ma ricordo che in un'intervista il boss di Crytek aveva affermato "difficilmente in questa generazione andremo oltre i 60fps e i 1080p di risoluzione", sinceramente mi sembra anche troppo per queste console, ma è da vedere questo nuovo Cry Engine 3 quanto riesca a spremere i vari hardware, personalmente io mi aspetto moltissimo da quel motore grafico, spero che allunghi la vita a queste console e che cmq ne segni un punto importante nello sviluppo..

[mau.c]

edit OT

[JackZR]

Originariamente inviato da Romaxxxxx

Le altre soluzioni non piacciono, non vorrei una console x86. I processori X86 hanno senso nei computer, dove conta la retrocompatibilità.

Anche nelle console conta la retro-compatibilità, conosco gente che ha centinaia di giochi tra PS, PS2 e PS3, una PS4 senza retro-compatibilità sarebbe una gran bella inta per i fedeli utenti di Sony.
Secondo me sarebbe invece molto vantaggioso per Sony fare un console x86, a livello di disponibilità, di costi, di programmazione, sono prodotti già pronti sui quali c'è ben poco da studiare e spendere.

[ghiltanas]

Originariamente inviato da skeggia988

a mio avviso non dobbiamo stare tanto a preoccuparci adesso, in ogni caso (secondo me..) la prossima generazione avrà un hardware "top di gamma" derivato da soluzioni PC, come sempre, ed è difficile adesso stare a prevedere cosa impiegheranno, di sicuro non se ne stanno lì fermi con le mani in mano per svegliarsi all'ultimo minuto

e poi pregherei quelli che scrivono LA PROSSIMA GENERAZIONE USCIRA' FRA ALMENO 5 O 6 ANNI di smetterla perchè fanno ridere, fra 5 o 6 anni con giochi a 720p!!?? per piacere.... ovviamente quando dichiarano che l'attuale generazione durerà 10 anni, significa che la supporteranno per almeno 10 anni se non oltre, questo è ovvio, ma nel 2012, a mio avviso, i tempi saranno maturi per una nuova Xbox e a seguire una PS4, se usciranno in contemporanea.... (e per ancora qualche annetto faranno giochi sia nuova che di "vecchia" generazione tutto qua)

ora siamo un pelo OT, ma ricordo che in un'intervista il boss di Crytek aveva affermato "difficilmente in questa generazione andremo oltre i 60fps e i 1080p di risoluzione", sinceramente mi sembra anche troppo per queste console, ma è da vedere questo nuovo Cry Engine 3 quanto riesca a spremere i vari hardware, personalmente io mi aspetto moltissimo da quel motore grafico, spero che allunghi la vita a queste console e che cmq ne segni un punto importante nello sviluppo..

imho anche la nintendo al prox giro potrebbe decidere di abbandonare il casual game, e puntare anche su una buona grafica. Forse forse anticiperà sia sony, sia microsoft..
Altra cosa molto probabile sarà l'adozione per tutte e 3 le console di un lettore bd (nn credo usciranno nuovi supporti ottici, al limite una versione migliorata del bd)

[il divino]

Wow, gli anni passano (a proposito: BUON ANNO a tutti!) ma la gara a chi le l'ha più lungo va sempre di moda...dai tempi del C64...

Premetto che non possiedo ne PS3, ne X-box e nemmeno la WII, quindi credo di essere abbastanza imparziale.

Avendo provato le tre cansole, credo che ormai più la tempistica sia più importante della pura potenza, il primo caso fu il Dreamcast, arrivato in un momneto in cui il mercato non era ancora pronto, poi la PS2 che ha creato una base che le ha permesso di stravincere la sua battaglia, ora la 360 ha fatto lo stesso.

Oggi si può prendere una 360 a 150 con i Beatles in bundle (a me quel gioco non interessa e quindi rivendendolo immediatamente, potrei portare a casa la console con una spesa effettiva di 120€!)

Poi se la PS3 avesse 3 VGA, se la WII supportasse i 4096*1600, ecc... non me ne frega troppo, quanti sono i titoli multipiattaforma? l'80%? non lo so, ma quasi tutti sono superiori su 360.
OK, bello Uncharted 2, ma anche Gears of War 2 non é proprio merda, però il mercato non é fatto di esclusive per nessuno, tranne che per WII che va per la sua strada e se la ride...

[Romaxxxxx]

@ jpjcssource

Perché vai fuori tema, perché mi parli della schrda grafica ? HO detto che sarebbe stato interessante verificare le prestazioni di PS3 e di Xbox360 proprio a parità di scheda grafica e di ram, proprio per confrontare i processori. Il titolo del TD è incentrato sui processori e non sulla scheda grafica.
Per i giochi multipiattaforma, ho Colin McRae Dirt2 Per PS3 e la grafica è eccellente, oppure tu pensi che non lo è ?? Ho sia xbox360 che PS3, ma ultimamente prendo solo titoli per PS3, perché mi piaccioni le sue esclusive, inoltre su xbox non ci sono platform interessanti. Infine gioco on line poco e mi sembra sprecato pagare l'on line, anche se un titolo multipiattaforma è graficamente un pelino sotto rispetto alla controparte per xbox 360, prendo quello per PS3. Cordialità.