Atenei, ecco i provvedimenti approvati dal governo

[lowenz]

Tornando al problema delle fondazioni private (svicolato brillantemente da Morkar col savoir faire liberista ).....cosa succede banalmente se nessuna fondazione esistente vuole finanziare una ricerca?
Chessò, in un mondo di fondazioni anti-staminali embrionali come si fa a fare ricerca sulle staminali embrionali?

Se tutte le fondazioni avessero uno statuto morale da rispettare sicuramente cose al "limite" dello statuto salterebbero o rallenterebbero indefinitivamente.

[luxorl]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Eggià.

E personalmente trovo disgustosa la reazione di certe istituzioni le quali, davanti al taglio dei fondi e all'idea di assumere ricercatori solo se vanno via i baroni, tengono i baroni strapagati (e gli impiegati dell'amministrazione) e mandano via i ricercatori sottopagati---sapendo di poter dare la colpa a Berlusconi, cosa che non avrebbero potuto fare con un governo di sinistra.
Ad esempio: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1822740

Ma guarda che un'Università non si fa solo con i ricercatori. Il ricambio è necessario anche a livello docente.
E' ridicolo voler far passare come messaggio che il governo voglia cacciare i baroni per far posto ai giovani quando alla base di questa legge c'è un turn over del 20% sulla spesa.
E comunque in ogni caso i finanziamenti italiani per ricerca e istruzione sono i più bassi del mondo occidentale. Come cavolo si pretende di parlare di tagli quando già arrivano pochi soldi? Vuoi diminuire gli sprechi? Non si fa con i tagli! Perchè diavolo non si parla di tagli dove i soldi dati sono i più alti d'Europa... cioè nella politica?!?

[luxorl]

Originariamente inviato da lowenz

Tornando al problema delle fondazioni private (svicolato brillantemente da Morkar col savoir faire liberista ).....cosa succede banalmente se nessuna fondazione esistente vuole finanziare una ricerca?
Chessò, in un mondo di fondazioni anti-staminali embrionali come si fa a fare ricerca sulle staminali embrionali?

Se tutte le fondazioni avessero uno statuto morale da rispettare sicuramente cose al "limite" dello statuto salterebbero o rallenterebbero indefinitivamente.

Ma infatti la risposta è un fondamentale dell'economia e sta nella semplice definizione di organizzazione privata e organizzazione pubblica.

L’impresa pubblica massimizza il prodotto (peso scarso. o nullo al profitto), mentre quella privata intende massimizzare il profitto

Che poi vogliamo fare il discorso che il pubblico in Italia non funzione.. ok ci sta... ma abbinerei subito che i nostri imprenditori privati sono solo degli squali che di mercato non se ne sbattono un cavolo...
Un'Università privata in Italia non sarà mai come quelle Americane perché qui a livello di impresa e mercato c'è il far west.

[durbans]

Originariamente inviato da Lucrezio

Non devono tagliare lo stipendio ai professori: devono obbligarli a firmare il cartellino e a pubblicare almeno un tot di lavori all'anno con almeno un minimo di citazioni. Chi non fa 6 ore di lavoro al giorno (dico 6 ore, non 12!) si licenzia, chi non fa didattica pure, chi non fa ricerca prende meta' stipendio.
Cosi' chi e' arrivato in cattedra con una pedata dal'alto dura poco, chi invece si fa/si e' sempre fatto/si fara' sempre un gran mazzo non si accorgera' di nulla, dato che in ufficio ci passa 8/12 ore al giorno normalmente.

Tutte cose condivisibilissime. Purtroppo pero' che in Italia non siano nemmeno lontanamente applicabili. Anche se fossero applicabili forme di controllo nascerebbe il problema del "Chi controlla il controllore?" che in Italia non ha soluzione e si traduce spesso in mafie, nepotismi e favoritismi.

E' per questo che, secondo me, si dovrebbe pensare ad un modo per il quale non e' conveniente la situazione stessa di DOCENTE NULLAFACENTE: purtroppo e' una soluzione drastica pero' io renderei molto meno appetibile la posizione stessa di docente universitario, in modo da rendere meno appetibili le mafie, i nepotismi, la nullafacenza, ecc.

Ovvero : siccome non e' pensabile in Italia certificare che un docente non fa una mazza (licenziare poi non ci pensa nessuno!) , intanto taglio lo stipendio e i privilegi che hanno tutti i docenti, rendendo meno appetibile diventare docente.

Lo so , puo' sembrare un discorso assurdo, pero' ripeto che IN ITALIA NON E' PENSABILE, PURTROPPO, UN SISTEMA BASATO SUL MERITO, perche' siamo , da questo punto di vista, un paese del terzo mondo.

[hakermatik]

Originariamente inviato da durbans

Ragazzi siamo seri. Secondo voi l'Italia e' un paese che puo' ancora sostenere 90 (novanta) università e 5500 corsi di laurea ??? Secondo me assolutamente no.

La vicenda Università mi sembra la brutta copia della vicenda Alitalia.
(Se le Università fossero già diventate aziende private ne rimarrebbero oggi una decina delle 90 citate, le altre sarebbero già chiuse per fallimento da tempo)

I tagli DOVREBBERO ESSERE FATTI in maniera selettiva (esempio, chiudere subito l'Università di Siena, si legga articolo di Panorama a proposito), spero che li applicheranno in quel modo.

E' giusto che lo Stato assicuri il diritto allo studio pero' sono assolutamente convinto che NON E' POSSIBILE che lo stato vada in perdita di milioni di euro per le Università.
Ormai stiamo diventando (siamo già) uno stato "povero" non possiamo piu' permetterci sprechi di questo genere.

E poi:

1) via i baroni
2) diminuire gli stipendi
3) via i nullafacenti dagli uffici amministrativi

parli a slogan...ma comunque...

io studio a siena, conosco la situazione.
Allora, il debito è alto, è vero. Però c'è anche da dire che da qualche anno a questa parte il patrimonio edilizio è cresciuto tantissimo. L'anno scorso è stata inaugurata la nuova sede di ingegneria/lettere. Qualche anno fa la nuova sede di scienze politiche/giurisprudenza. La didattica è di alto livello e servizi per gli studenti sono ottimi.
Il livello dela ricerca è altissimo, e lo dicono statistiche fatte da enti esterni all'università. Tutti i dipartimenti sono ai primi posti (naturalmente parlo di statistiche fatte tra atenei medio/piccoli, come siena). Insomma, la ricerca si fa come si deve e la didattica è di ottima qualità.

il patrimonio immobiliare dell'ateneo ammonta ad oltre 1,5 miliardi di euro...

il patrimonio culturale di un ateneo con quasi 600 anni di storia alle spalle non ha prezzo...Pensi davvero che chiudere un'università sia la giusta soluzione?

Ti ripeto, il debito c'è. Grossissimi errori sono stati fatti in passato ed è giusto che i colpevoli ne paghino le conseguenze. Non voglio difendere nessuno. Mi accorgo anche io degli sprechi che ci sono.

Ma la soluzione non è chiudere, perchè la maggiorparte degli atenei italiani ci segue a ruota...
Bisogna stringere la cinghia, è vero. Ma questo non si fa chiudendo gli atenei che chiudono il bilancio con il segno meno.

[gigio2005]

Originariamente inviato da durbans

Tutte cose condivisibilissime. Purtroppo pero' che in Italia non siano nemmeno lontanamente applicabili. Anche se fossero applicabili forme di controllo nascerebbe il problema del "Chi controlla il controllore?" che in Italia non ha soluzione e si traduce spesso in mafie, nepotismi e favoritismi.

ok allora bombardiamo con testate nucleari

ma che cavolo di discorsi fate?

[durbans]

Originariamente inviato da hakermatik

parli a slogan...ma comunque...

io studio a siena, conosco la situazione.
Allora, il debito è alto, è vero. Però c'è anche da dire che da qualche anno a questa parte il patrimonio edilizio è cresciuto tantissimo. L'anno scorso è stata inaugurata la nuova sede di ingegneria/lettere. Qualche anno fa la nuova sede di scienze politiche/giurisprudenza. La didattica è di alto livello e servizi per gli studenti sono ottimi.
Il livello dela ricerca è altissimo, e lo dicono statistiche fatte da enti esterni all'università. Tutti i dipartimenti sono ai primi posti (naturalmente parlo di statistiche fatte tra atenei medio/piccoli, come siena). Insomma, la ricerca si fa come si deve e la didattica è di ottima qualità.

il patrimonio immobiliare dell'ateneo ammonta ad oltre 1,5 miliardi di euro...

il patrimonio culturale di un ateneo con quasi 600 anni di storia alle spalle non ha prezzo...Pensi davvero che chiudere un'università sia la giusta soluzione?

Ti ripeto, il debito c'è. Grossissimi errori sono stati fatti in passato ed è giusto che i colpevoli ne paghino le conseguenze. Non voglio difendere nessuno. Mi accorgo anche io degli sprechi che ci sono.

Ma la soluzione non è chiudere, perchè la maggiorparte degli atenei italiani ci segue a ruota...
Bisogna stringere la cinghia, è vero. Ma questo non si fa chiudendo gli atenei che chiudono il bilancio con il segno meno.

Ma a me non fregherebbe nulla dell' Università di Siena se non fosse che un terzo del mio stipendio va "teoricamente" anche a questi sprechi
Questo e' il vero schifo.

[hakermatik]

Originariamente inviato da durbans

Ma a me non fregherebbe nulla dell' Università di Siena se non fosse che un terzo del mio stipendio va "teoricamente" anche a questi sprechi
Questo e' il vero schifo.

pensa un pò...mio padre e mia madre si fanno un mazzo così dalla mattina alla sera e parte del loro stipendi va alle scuole cattoliche...

che ne pensi?