[Report]-Wi-Fi: Segnale D'allarme

[ulk]

Sono tutte seghe mentali. La vostra casa è tutta rivoperta da fasci di fili con la 220.

[limpid-sky]

un piccolo off topic ma neanche tanto.
chi mi spiega perchè il gprs mi da fastidio se sparato nel download manager mentre l'umts molto poco o nulla?

[ziozetti]

Originariamente inviato da stbarlet

No, guarda, lungi da me mettere in dubbio le tue parole. Dico solo che è una cosa curiosa, visto che se è vero quello che dici utilizzare buona parte degli strumenti moderni sarebbe problematico.

E infatti sono "vietati" bluethoot (che tanto mi avrebbe fatto comodo integrato in auto...), Wii, rete wireless capillare in casa...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ziozetti

E infatti sono "vietati" bluethoot (che tanto mi avrebbe fatto comodo integrato in auto...), Wii, rete wireless capillare in casa...

ella peppa ... ma un bel cappellino di stagnola no ?

[ziozetti]

Originariamente inviato da MesserWolf

ella peppa ... ma un bel cappellino di stagnola no ?

Proverò con il burqa di Faraday...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da ziozetti

Proverò con il burqa di Faraday...

[majin mixxi]

Originariamente inviato da ulk

Il primo grosso buco nell'acqua di questa trasmissione, mischiano troppe cose

il primo??? quella giornalista è decisamente sopravvalutata

[stbarlet]

Originariamente inviato da ulk

Sono tutte seghe mentali. La vostra casa è tutta rivoperta da fasci di fili con la 220.

Vero, ma se accoppi fase e neutro il campo sparisce quasi del tutto.



bjt non pensavo avessero utilità i gamma in campo medico

[xenom]

Originariamente inviato da MesserWolf

quindi valori come quelli dell'asciugacapelli sono davvero alti .. no ?

Correggetemi se sbaglio, tutti gli apparecchi di potenza tipo l'asciugacapelli emettono un campo magnetico ed elettromagnetico derivante dal flusso di corrente. Il campo EM generato ha la stessa frequenza della corrente alternata in questo caso, quindi 50 Hz. Pertanto quei 20 mila mGauss sono a 50Hz. In sostanza una frequenza bassissima...
Oppure i 20 mila mGauss sono riferiti al campo magnetico?

[stbarlet]

Originariamente inviato da MesserWolf

mm sono un po' confuso , l'energia di un onda non dipende dalla sua frequenza ?
Non puoi avere un raggio di UV (per ipotesi singolo) con la stessa energia di un raggio/onda IF. Puoi avere flussi di pari entità al più (cioè onde su superficie)... o sbaglio ?

Sto andando a memoria di anni fa X)

Infatti parlavo di potenza.

[gianly1985]

Originariamente inviato da -kurgan-

sono ancora perplesso
mi hai detto che questi casi di mal di testa per esposizione prolungata a wi-fi non hanno rilevanza statistica..

Più precisamente non hanno evidenziato (evidentemente) rilevanza statistica ...tieni presente questo discorso:

2) la "significatività statistica" non è un "modo di essere" di un fenomeno, apprezzabile "spannometricamente", "ad occhio nudo", è un qualcosa di CODIFICATO che va dimostrato ed evidenziato secondo precisi "modi di procedere" (l'epidemiologia si occupa di questo).....è una forca caudina attraverso la quale evidentemente questi fenomeni non sono ancora riusciti a passare....

ti ho risposto se era possibile vederle queste statistiche

1) Come ho detto prima non esiste solo la ricerca commissionata "appositamente" "per dimostrare se qualcosa fa male o meno" (e anche quelle ci sono state sicuramente e possiamo cercarle, ma sono il meno), c'è anche un monitoraggio epidemiologico perpetuo, fatto di gente che scartabella e incrocia i dati raccolti in continuazione dalle strutture sanitarie, le cartelle cliniche, le schede di morte, ecc. Sicuramente vista la DIFFUSIONE del fattore di rischio "WIFI" a livello mondiale, tale mega-network-epidemiologico qualcosa avrebbe "annusato".....

2) le ricerche "ad hoc" devono avere nascere da un sospetto legittimo giusto? O ci mettiamo a fare sfilze di ricerche approfondite su tutte le onde dello spettro elettromagnetico andando a scaglioni di 1nm e a tutti i livelli di potenza andando a scaglioni di 1mw? O forse la ricerca va orientata in qualche modo e non sulle paure dei non-tecnici?

3) non ho mai visionato alcuna ricerca epidemiologica o studio teso a valutare la forza della correlazione (per di questo si parla eh, spero qui non si sia ancorati al concetto banale di causa -----> effetto, che in campo statistico avrebbe poco senso fra l'altro) fra il fattore di rischio "esposizione a microonde della tecnologia wifi" e le patologie "malessere, mal di testa, insonnia". Ciò non toglie che non ho mai sentito parlare di una simile correlazione in termini statisticamente significativi, e per "sentito parlare" non intendo "al bar" o "nelle news curiose che si dicono alla radio o sui siti" ma in un corso di laurea in medicina non avvenuto negli anni '70 ma hic et nunc..

, per vedere se non altro quanto infinitesimale era questa incidenza di persone sensibili sul totale di persone che problemi non ne hanno.

Ok mettiamo che ci sia una prevalenza (l'incidenza sono i "nuovi casi per anno fratto popolazione") non indifferente di questo tipo di condizione (=tendenza ad avere mal di testa e insonnia se esposti al wifi), per me non è un problema dare per buona questa ipotesi, io contesto solo il tentativo di usare questa eventuale correlazione (che ripeto, finchè non viene "codificata" non lo è) per creare allarmismo o per appellarsi indebitamente al principio di cautela sulle microonde del wifi....sulla base di cosa? Tante altre cose possono causare mal di testa e nessuno le accusa di essere potenziali cancerogeni

mi rispondi che devo trovarmele da solo..

Con quello volevo ironizzare su una cosa che non era propriamente riferita a te, non so se hai seguito un po' Scienza e Tecnica nei mesi scorsi...ma in effetti qui la situazione è diversa...

[bjt2]

Originariamente inviato da stbarlet

Vero, ma se accoppi fase e neutro il campo sparisce quasi del tutto.



bjt non pensavo avessero utilità i gamma in campo medico

Mi pare di aver capito che sei medico... Davvero non hai mai sentito parlare della PET???

[stbarlet]

Sono un quasi-chimico(secondo anno), anzi un quasichimico junior come precisava la guida all'orientamento

Conoscevo le PET , ma non sapevo che si usassero i gamma

[gianly1985]

Originariamente inviato da stbarlet

Sono un quasi-chimico(secondo anno), anzi un quasichimico junior come precisava la guida all'orientamento

Conoscevo le PET , ma non sapevo che si usassero i gamma

Si rilevano più che altro:

As the radioisotope undergoes positron emission decay (also known as positive beta decay), it emits a positron, the antimatter counterpart of an electron. After travelling up to a few millimeters the positron encounters and annihilates with an electron, producing a pair of annihilation (gamma) photons moving in opposite directions. These are detected when they reach a scintillator material in the scanning device

I raggi gamma inoltre si usano per sterilizzazione industriale di dispostivi monouso tipo siringhe,ecc....figo sterilizzare qualcosa che è già DENTRO la sua confezione

[stbarlet]

Originariamente inviato da gianly1985

Si rilevano più che altro:



I raggi gamma inoltre si usano per sterilizzazione industriale di dispostivi monouso tipo siringhe,ecc....figo sterilizzare qualcosa che è già DENTRO la sua confezione

Così già cambiano un pochetto le cose.
In ogni caso.. avete una idea quantitativa del fenomeno? che soglie sono da raggiungere perchè l'esame sia utile? Quanti danni fa?
Carina la sterilizzazione coi gamma

[gianly1985]

Originariamente inviato da stbarlet

In ogni caso.. avete una idea quantitativa del fenomeno? che soglie sono da raggiungere perchè l'esame sia utile? Quanti danni fa?

L'esame PET? Se si fa, sicuramente per il paziente che lo fa il rapporto rischi/benefici è favorevole...gli fa sicuramente più bene che male (statisticamente).....però una cosa è il paziente che lo fa 2 volte nella vita, altra cosa sono gli operatori come bjt2 che stanno lì 365 all'anno
Certo non è che stanno nel tomografo abbracciati col paziente eh...e sicuramente ci saranno tutte le precauzioni del caso......resta innegabile che ne prendono molti di più di una persona normale...fra laureandi in medicina si scherza sul fatto che per le specializzazioni in Radiologia e Medicina Nucleare ci sono sempre posti disponibili

[stbarlet]

Che il rapporto rischio/beneficio sia favorevole al paziente non lo metto in dubbio, mi chiedo proprio di che entità sia quantitativamente il fenomeno sfruttato.


Per la secona parte.. un PDLino in meno ( mi riferisco a bjt2 E sto ovviamente scherzando)

[gianly1985]

Originariamente inviato da stbarlet

Che il rapporto rischio/beneficio sia favorevole al paziente non lo metto in dubbio, mi chiedo proprio di che entità sia quantitativamente il fenomeno sfruttato.

Su questo lascio la parola a bjt2 che sicuramente ne sa di più, comunque ad occhio e croce direi che quantitativamente contano (come irradiazione e possibili danni) di più i radiofarmaci che vengono iniettati nel paziente prima dell'esame piuttosto che i fotoni gamma di annichilazione di cui parlavamo...
A loro volta comunque i radiofarmaci che si usano contengono radionuclidi a breve emivita quindi è minimizzata l'esposizione del paziente...
Detto questo, cifre precise in termini di bq, gray e kEV non te ne so dare (da premettere che ce l'ho l'anno prossimo l'esame di "Diagnostica per immagini" ), quindi per l"entità" passo....

[bjt2]

Chiunque è radioesposto porta piastrina e anello dosimetrico. Se si supera una certa dose si va in riposo biologico, e comunque 15 giorni consecutivi all'anno li devi fare obbligatoriamente (pagati e aggiuntivi alle ferie, oltre che c'è una indennità mensile di circa 100 euro netti sullo stipendio... )... Il problema è che io non sono radioesposto (lavoro in ufficio), e quindi non ho piastrina, ferie e indennità, ma essendo il mio ufficio nello stesso edificio della medicina nucleare, ogni persona che mi passa vicino potrebbe essere stato iniettato con FDG o tecnezio o altro... Teoricamente dovrebbero restare in camera calda dalle 4 alle 6 ore in attesa dell'esame (per far andare in circolo il radioattivo)... Praticamente li lasciano scorazzare per i corridoi... E io mi irradio...

[MesserWolf]

Originariamente inviato da bjt2

Chiunque è radioesposto porta piastrina e anello dosimetrico. Se si supera una certa dose si va in riposo biologico, e comunque 15 giorni consecutivi all'anno li devi fare obbligatoriamente (pagati e aggiuntivi alle ferie, oltre che c'è una indennità mensile di circa 100 euro netti sullo stipendio... )... Il problema è che io non sono radioesposto (lavoro in ufficio), e quindi non ho piastrina, ferie e indennità, ma essendo il mio ufficio nello stesso edificio della medicina nucleare, ogni persona che mi passa vicino potrebbe essere stato iniettato con FDG o tecnezio o altro... Teoricamente dovrebbero restare in camera calda dalle 4 alle 6 ore in attesa dell'esame (per far andare in circolo il radioattivo)... Praticamente li lasciano scorazzare per i corridoi... E io mi irradio...

bhe tutti gli isotopi usati in medicina nucleare hanno una vita molto breve e bassi livelli di radioattività . Per dire un medico che lavora con queste sostanze , o a queste macchine diagnostiche prende in un anno moooolte meno radiazioni che non un paziente quando fa una radiografia [almeno io la sapevo così , dovrei fare due chiacchiere con mia zia che lavora proprio nell'ambito per rinfrescare la memoria].