Fisica del transistor [per addetti ai lavori] - Pagina 8

dario fgx · 01-12-2008, 20:47

Quote:

Originariamente inviato da hibone

leggi le didascalie!!!!

e si che son 3 volte che ti ripeto sta cosa...

No nn t'arrabbiare

Io non capisco bene perchè Vcc è messa a 0V...guardando la modellizzazione successiva immagino che:
allora quello è il modello pi-ibrido...quindi Rc ed il terminale di emitter sono messi a terra

Inoltre il generatore I rappresenta l'emettitore in sostanza?

hibone · 01-12-2008, 21:12

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

No nn t'arrabbiare

tu non prendermi per i fondelli, e vedrai che non mi arrabbio...

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

ma allora com'è polarizzato sto transistor col generatore posto sull'emitter?

cosa c'è scritto in cima alla pagina?

Quote:

Io non capisco bene perchè Vcc è messa a 0V...guardando la modellizzazione successiva immagino che:
allora quello è il modello pi-ibrido...quindi Rc ed il terminale di emitter sono messi a terra

questo non lo immagini, lo vedi dalla figura!!!

io ti ho già detto tutto quello che ti serve sapere... ti ho già spiegato come si analizza una configurazione elementare... perchè non hai provato a rivedertela quella spiegazione? in quali condizioni, è valido il modello a pigreco ibrido?? concentrati e rifletti anzichè chiedermi di nuovo le stesse cose..

con tutte le configurazioni che devi vederti se ognuna la chiedi a me oltre a fare notte non ci capirai una mazza. evita di prendere la strada comoda...

dario fgx · 02-12-2008, 17:44

Quote:

Originariamente inviato da hibone

tu non prendermi per i fondelli, e vedrai che non mi arrabbio...

cosa c'è scritto in cima alla pagina?

questo non lo immagini, lo vedi dalla figura!!!

io ti ho già detto tutto quello che ti serve sapere... ti ho già spiegato come si analizza una configurazione elementare... perchè non hai provato a rivedertela quella spiegazione? in quali condizioni, è valido il modello a pigreco ibrido?? concentrati e rifletti anzichè chiedermi di nuovo le stesse cose..

con tutte le configurazioni che devi vederti se ognuna la chiedi a me oltre a fare notte non ci capirai una mazza. evita di prendere la strada comoda...

ok ok chiedo venia...me le sto rivedendo tutte.Sto avendo qualche difficoltà sul collettore comune ma cerco di venirne a capo da solo x ora...semmai dopo...

cmq stamane mi rivedevo il circuito che abbiamo usato in laboratorio per il differenziale...lo trovi a questa pagina
:
http://www.ba.infn.it/~marangel/disp...igit_scmat.htm

cliccando su "esperienze" ed andando al pdf numero 12.

Non mi è chiara l'utilità dei condensatori C5 C6 e C3...

appena puoi, se puoi...

hibone · 02-12-2008, 18:06

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

ok ok chiedo venia...me le sto rivedendo tutte.Sto avendo qualche difficoltà sul collettore comune ma cerco di venirne a capo da solo x ora...semmai dopo...

cmq stamane mi rivedevo il circuito che abbiamo usato in laboratorio per il differenziale...lo trovi a questa pagina
:
http://www.ba.infn.it/~marangel/disp...igit_scmat.htm

cliccando su "esperienze" ed andando al pdf numero 12.

Non mi è chiara l'utilità dei condensatori C5 C6 e C3...

appena puoi, se puoi...

è la stessa storia di Ce nella configurazione a emettitore comune, il condensatore serve a bypassare i resistori all'aumentare della frequenza... costituiscono un filtro...

per sapere come intervengono occore calcolarsi la funzione di trasferimento del circuito...

dario fgx · 02-12-2008, 18:45

Quote:

Originariamente inviato da hibone

è la stessa storia di Ce nella configurazione a emettitore comune, il condensatore serve a bypassare i resistori all'aumentare della frequenza... costituiscono un filtro...

per sapere come intervengono occore calcolarsi la funzione di trasferimento del circuito...

cioè servono a creare una via alternativa per mandare a massa i segnali a frequenza?

hibone · 02-12-2008, 18:55

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

cioè servono a creare una via alternativa per mandare a massa i segnali a frequenza?

uhm... ni...

nel caso di c3 il segnale va a massa..

nel caso di c5 e c6 va al collettore di q3

dario fgx · 10-12-2008, 21:15

prfetto...

altra domandina, più che altro voglio vedere se ho ben capito:
ricordi la storia di r0 che è vista solo dal segnale, per cui decidiamo di usare un transistor come generatore di corrente nel costruire il circuito coi 2 bjt per l'ampli differenziale?
ecco facendo riferimento a pag.715, il testo usa la figura 7.22 per calcolare l'output di modo comune e dice che Ree rappresenta la " incremental output resistance of the bias current source".In figura 7.22a è interessante notare come questa Re sia separata dal generatore I.
Questa Ree è la resistenza che noi vogliamo sia grande per avere un output di modo comune molto basso.

Voglio sapere:
E' da questa schematizzazione che avrei dovuto capire che utilizzando un transistor ho la corrente I che mi serve per fare i conticini ed in più la resistenza (Ree = ro) vista dal segnale che mi riduce la risposta al modo comune ??

hibone · 10-12-2008, 21:48

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

prfetto...

altra domandina, più che altro voglio vedere se ho ben capito:
ricordi la storia di r0 che è vista solo dal segnale, per cui decidiamo di usare un transistor come generatore di corrente nel costruire il circuito coi 2 bjt per l'ampli differenziale?

no..

per inciso, se dici per cui, supponi che la scelta del bjt come generatore sia una conseguenza, ma non è necessariamente vero.
Si usa il bjt per una questione di comodo.

un qualsiasi circuito che garantisca corrente nulla alle variazioni e corrente di polarizzazione costante va comunque bene. il perchè di sta cosa è semplice: La configurazione che hai sottomano è asimmetrica, a causa dell'uscita che viene presa tra un collettore e il comune. Se prendessi la configurazione simmetrica dove l'uscita è quella tra i due collettori, non avresti la necessità di un r0 grande...

Quote:

ecco facendo riferimento a pag.715, il testo usa la figura 7.22 per calcolare l'output di modo comune e dice che Ree rappresenta la " incremental output resistance of the bias current source".In figura 7.22a è interessante notare come questa Re sia separata dal generatore I.
Questa Ree è la resistenza che noi vogliamo sia grande per avere un output di modo comune molto basso.

ok
perchè è interessante?

Quote:

Voglio sapere:
E' da questa schematizzazione che avrei dovuto capire che utilizzando un transistor ho la corrente I che mi serve per fare i conticini ed in più la resistenza (Ree = ro) vista dal segnale che mi riduce la risposta al modo comune ??

non ti seguo più...

che vuoi dire con

Quote:

utilizzando un transistor ho la corrente I che mi serve per fare i conticini

e con

Quote:

la resistenza [...] che mi riduce la risposta al modo comune

???

dario fgx · 12-12-2008, 15:18

sarebbe troppo lungo spiegare..lasciamo perdere...comunque ho capito la tua osservazione iniziale e ne ho colto l'importanza!
Grazie molte adesso ho un quadro generale ben chiaro.

hibone · 12-12-2008, 15:36

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

sarebbe troppo lungo spiegare..lasciamo perdere...

come preferisci...

in ogni caso se ho capito il senso della domanda non saprei darti una risposta...

il metodo per studiare un circuito con un transistor è uno e uno soltanto.
e non dipende da quella figura, ma dalle pagine addietro..

dario fgx · 12-12-2008, 15:47

Quote:

Originariamente inviato da hibone

come preferisci...

in ogni caso se ho capito il senso della domanda non saprei darti una risposta...

il metodo per studiare un circuito con un transistor è uno e uno soltanto.
e non dipende da quella figura, ma dalle pagine addietro..

Io volevo soltanto sapere se la resistenza Ree che lui chiama resistenza di output della bias current source, è la resistenza r0 del mio bjt senza resistenza fisica sul collettore

hibone · 12-12-2008, 16:03

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

Io volevo soltanto sapere se la resistenza Ree che lui chiama resistenza di output della bias current source, è la resistenza r0 del mio bjt senza resistenza fisica sul collettore

è ovvio che sia così...

dario fgx · 12-12-2008, 16:10

dunque appurato ciò mi chiedevo (tra me e me) : se avessi studiato quel paragrafo prima di chiederti spiegazioni, sarei stato capace di capire da solo perchè si sceglie proprio il bjt come generatore di corrente?

ma era una domanda fatta più a me stesso che a te...

hibone · 12-12-2008, 16:33

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

dunque appurato ciò mi chiedevo (tra me e me) : se avessi studiato quel paragrafo prima di chiederti spiegazioni, sarei stato capace di capire da solo perchè si sceglie proprio il bjt come generatore di corrente?

ma era una domanda fatta più a me stesso che a te...

ah ok...

dario fgx · 13-12-2008, 11:46

hibone ancora sul discorso che spesso facciamo l'approssimazione
Vi<<VT

Noi otteniamo delle espressioni facendo riferimento a questa condizione.

Sono valide anche quando i segnali sinusoidali (che di solito applichiamo alla base) sono di 50mV e 10mV e via dicendo?

Me lo hai gia spiegato una volta ma ti devo chiedere di essere più chiaro.

Grazie.

dario fgx · 13-12-2008, 15:30

up

dario fgx · 13-12-2008, 16:08

mi pare di capire che si procede in questo modo ( da wiki):
abbiamo una relazione non lineare tra 2 quantità che descrive il comportamento del nostro dispositivo.

cerchiamo di linearizzare tale relazione considerando magari i primi termini di uno sviluppo in serie.
Poi si estende la validità di tale approssimazione a tutti quei segnali che non spostano di molto il punto di lavoro.

è corretto?

hibone · 13-12-2008, 16:18

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

hibone ancora sul discorso che spesso facciamo l'approssimazione
Vi<<VT

Noi otteniamo delle espressioni facendo riferimento a questa condizione.

Sono valide anche quando i segnali sinusoidali (che di solito applichiamo alla base) sono di 50mV e 10mV e via dicendo?

Me lo hai gia spiegato una volta ma ti devo chiedere di essere più chiaro.

Grazie.

per favore risparmiami gli UP... grazie...

prova a circostanziare la domanda... che cosa in particolare non ti è chiaro?
magari prova a buttare un occhio qui, in modo da focalizzare meglio il problema
http://blacklight.gotdns.org/wiki/in...iccoli_segnali

Piuttosto fai particolare attenzione a questa affermazione e alle parole che ti scrivo in grassetto:

Quote:

Nel regime di piccolo segnale possiamo considerare come ipotesi

(ovvero la variazione della tensione tra base ed emettitore rispetto al suo valore di quiete è molto piccola e inferiore anche anche alla tensione termica),

dario fgx · 13-12-2008, 16:31

ora vado a leggere.
Velovo solo precisare che il mio up non era volto a metterti fretta (lungi da me)
piuttosto temevo che ti fosse sfuggito il mio nuovo post

sorry...

hibone · 13-12-2008, 16:37

Quote:

Originariamente inviato da dario fgx

ora vado a leggere.
Velovo solo precisare che il mio up non era volto a metterti fretta (lungi da me)
piuttosto temevo che ti fosse sfuggito il mio nuovo post

sorry...

nulla...

10-12-2008, 21:15	#147
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	prfetto... altra domandina, più che altro voglio vedere se ho ben capito: ricordi la storia di r0 che è vista solo dal segnale, per cui decidiamo di usare un transistor come generatore di corrente nel costruire il circuito coi 2 bjt per l'ampli differenziale? ecco facendo riferimento a pag.715, il testo usa la figura 7.22 per calcolare l'output di modo comune e dice che Ree rappresenta la " incremental output resistance of the bias current source".In figura 7.22a è interessante notare come questa Re sia separata dal generatore I. Questa Ree è la resistenza che noi vogliamo sia grande per avere un output di modo comune molto basso. Voglio sapere: E' da questa schematizzazione che avrei dovuto capire che utilizzando un transistor ho la corrente I che mi serve per fare i conticini ed in più la resistenza (Ree = ro) vista dal segnale che mi riduce la risposta al modo comune ?? __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

12-12-2008, 15:18	#149
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	sarebbe troppo lungo spiegare..lasciamo perdere...comunque ho capito la tua osservazione iniziale e ne ho colto l'importanza! Grazie molte adesso ho un quadro generale ben chiaro. __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

12-12-2008, 16:10	#153
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	dunque appurato ciò mi chiedevo (tra me e me) : se avessi studiato quel paragrafo prima di chiederti spiegazioni, sarei stato capace di capire da solo perchè si sceglie proprio il bjt come generatore di corrente? ma era una domanda fatta più a me stesso che a te... __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

13-12-2008, 11:46	#155
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	hibone ancora sul discorso che spesso facciamo l'approssimazione Vi<<VT Noi otteniamo delle espressioni facendo riferimento a questa condizione. Sono valide anche quando i segnali sinusoidali (che di solito applichiamo alla base) sono di 50mV e 10mV e via dicendo? Me lo hai gia spiegato una volta ma ti devo chiedere di essere più chiaro. Grazie. __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

13-12-2008, 15:30	#156
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	up __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

13-12-2008, 16:08	#157
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	mi pare di capire che si procede in questo modo ( da wiki): abbiamo una relazione non lineare tra 2 quantità che descrive il comportamento del nostro dispositivo. cerchiamo di linearizzare tale relazione considerando magari i primi termini di uno sviluppo in serie. Poi si estende la validità di tale approssimazione a tutti quei segnali che non spostano di molto il punto di lavoro. è corretto? __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

13-12-2008, 16:31	#159
dario fgx Senior Member Iscritto dal: Feb 2003 Città: Terlizzi(BA) Messaggi: 9622	ora vado a leggere. Velovo solo precisare che il mio up non era volto a metterti fretta (lungi da me) piuttosto temevo che ti fosse sfuggito il mio nuovo post sorry... __________________ "E' dall'alto che ci dividono, è là in alto che inventano il pericolo ! "

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