Acer rimborsa la licenza di Microsoft Windows preinstallata sui PC

[ellepi]

Originariamente inviato da bambubambu2

La Nigeria e un paese di morti di fame dove 2-3 prendono tutti gli soldi dalle vendite di petrolio.
Non devi essere Microsoft per poter corrompere li.La Microsoft poteva anche comprarli tutti.Non e un esempio questo .

e cosi dA SEMPRE e cosi sara fino alla fine degli giorni

Non ho capito... secondo te chi ha preso la decisione per l'acquisto dei Classmate, la popolazione?

Per corrompere qualcuno non è necessario che ti cerchi un morto di fame come interlocutore (ammesso e non concesso che sia umanamente condivisibile una generalizzazione tale della popolazione nigeriana... di contro potrei dirti che noi siamo un popolo di mafiosi)

Se è così da sempre allora andiamo avanti mi raccomando! Non ci scappi per la testa l'idea che si possa almeno tentare di cambiare l'andazzo.

[bambubambu2]

Vi ricordo che la Microsoft e una societa che DEVE fare soldi per i suoi azionisti.
Non e diversa di altre societa o multinazionale.
Quando si arriva a dimensioni collosali e piu facile corrompere, piu facile centrare gli obbietivi (anche se scoretti)
Tutto qui.


Invece di criticare questa societa che (con gli suoi metodi "piu o meno "ortodossi
almeno fa anche qualcosa di buono , potete cominciare con le multinazionali che controllano il mercato de tabacco per essempio.

...pero sarebbe ot

[ellepi]

Qui si contesta un monopolio ed "eventuali" scorrettezze per mantenere tale monopolio.

Se c'è un qualcosa che fa schifo non vedo perché dovrei disinteressarmene perché c'è di peggio

E cosa farebbe di buono Microsoft, Windows? Se è per quello a me piacciono moltissimo le Marlboro quindi lascia stare la Philip Morris.

[Iulium]

Originariamente inviato da ellepi

@ Iulium

...la prossima volta metti qualche spazio in più tra un periodo e l'altro che ho rischiato di rileggere sei volte la stessa riga e di saltarne una decina...

Chiedo venia... hai perfettamente ragione...

Leggendo le discussioni a seguire noto una divisione di pensieri ed opinioni tra chi è pro Windows e chi è pro Linux. Stanotte quando ho scritto quello che mi passava per la mente ho omesso diversi concetti legati al mondo dell'hardware. Questa discussione nasce da una presa di posizione di ACER nei confronti degli utenti finali. La presa di posizione è sostanzialmente corretta nei confronti del cliente, i costi dell'operazione anche, come giustamente ha fatto notare @ gsorrentino.

Se partiamo dall'idea che:
concettualmente, la soluzione corretta nella vendita dell'hardware di un PC o notebook assemblato, sarebbe di vendere la macchina senza S.O. sarebbe anche necessario che il produttore fornisse tutti i driver dell'hardware per tutti i sistemi operativi correnti.

Se vogliamo la proliferazione di S.O. alternativi non c'è altra via, bisogna partire dal basso cioè dall'hardware. Quindi, per l'appunto, l'hardware per funzionare nell'ambiente di destinazione necessita di una procedura o un insieme di procedure (il pù delle volte scritte in assembly) che permette al S.O. di pilotarlo. Il cosidetto "driver".

Senza approfondire il funzionamento, i driver sono scritti e compilati dai produttori di hardware e successivamente personalizzati dai produttori di assemblati, questo in linea di massima. Ciò vuol dire che se io produco una scheda video devo fornire al produttore di PC i suoi driver di funzionamento per un S.O. specifico.

Qui nasce il problema... a quanti di voi per esempio, al cambio da XP a Vista si è visto negare il driver della scheda, della webcam, dello scanner, acquistati due mesi prima?

Siamo spiacenti ma il prodotto non verrà più supportato.

Cavolo l'ho comprata due mesi fà? Se voglio Vista ne devo comprare un'altra! (Meditate! Hardware e software vanno a braccetto!)
Questo vale per Windows, e per Linux?

Se siamo fortunati e il produttore è un mastodonte dell'industria dell'hardware, li troveremo forniti altrimenti ci dovremmo rivolgere alla comunità di sviluppatori appassionati. Qui però vale la pena di approfondire, la comunità di sviluppatori appassionati non è in grado di stare al passo con tutto l'hardware prodotto e spesso e volentieri non conosce i registri del controllore della periferica, ne quelli di stato ne quelli dei dati (a meno che non siano forniti dal produttore) e quindi deve andare per tentativi (spesso "decompilando" driver scritti per altri S.O. Reverse Engineering).

Questo ci porta a consideare che prima che un driver per Linux sia stabile molti "Santi" sono stati chiamati a rapporto e non sempre ci si riesce.
Inoltre periferiche che non sono di largo consumo spesso, non vengono nemmeno prese in considerazione. Ulteriori considerazioni riguardo la compatibilità del kernel ed il supporto del caricamento dei moduli di driver specifici ve la risparmio (@ cimmo, a buon intenditor poche parole, sempre che non fai fare "tutto" a ubuntu)

Tutto ciò ci porta a riflettere, della pesante responsabilità che hanno i produttori di periferiche hardware, nella scelta di fornire driver per un S.O. piuttosto che per un'altro e quindi della sua diffusione. La situazione è aggravata quando non rilasciano nemmeno le specifiche dei prodotti.

Il problema non è, Linux è migliore o più facile di Windows o viceversa, il problema è che il mercato non è intenzionato a complicarsi la vita con il supporto ad un ulteriore S.O. Linux "client" non riesce ad emergere perchè non è quota di mercato il 2,2% non è influente al fine delle vendite, non vale lo sforzo economico in termini di supporto e aggiornamento.

[maldepanza]

Originariamente inviato da ilsensine

Il vizietto della Microsoft di intromettersi negli affari e libere decisioni di altri Stati è un continuo. E' stato così in Perù, con la città di Monaco

Se parli di Monaco di Baviera, e' da tempo che la citta' ha fatto la migrazione a Linux (debian modificata, progetto LiMux), fortunatamente. Ai tempi della decisione, Steve Ballmer, che stava trascorrendo una vacanza sugli scii in Svizzera, si era recato prontamente a Monaco per cercare di far desistere da tale decisione


ciiiiao

[diabolik1981]

Originariamente inviato da ilsensine

Non si tratta solo della Nigeria. Il vizietto della Microsoft di intromettersi negli affari e libere decisioni di altri Stati è un continuo. E' stato così in Perù, con la città di Monaco, con l'UE (lobbying pro brevetti) ecc, la lista è interminabile.

Neanche la Nigeria potevano lasciare in pace...non sono mai sazi, sono un buco nero di onnipotenza

non dici nulla che non facciano mediamente tutte le aziende. Politica ed affari vanno sempre a braccetto.

[Cimmo]

Originariamente inviato da diabolik1981

non dici nulla che non facciano mediamente tutte le aziende. Politica ed affari vanno sempre a braccetto.

beh ora:
che lo facciano in molti posso essere d'accordo, che pero' lo facciano TUTTE e tutte allo stesso modo non ci credo.

La Microsoft e' tra le peggiori, poi sicuramente non e' da sola, pero' livellare tutte le aziende mi sembra troppo superficiale.
Senza contare che c'e' anche chi fara' di peggio, non voglio dire che sia LA peggiore.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Cimmo

beh ora:
che lo facciano in molti posso essere d'accordo, che pero' lo facciano TUTTE e tutte allo stesso modo non ci credo.

La Microsoft e' tra le peggiori, poi sicuramente non e' da sola, pero' livellare tutte le aziende mi sembra troppo superficiale.
Senza contare che c'e' anche chi fara' di peggio, non voglio dire che sia LA peggiore.

Non è superficiale. Ci sono parecchi studi che confemano questo. Se parti dalla semplice circoscrizione dove il negoziante di turno fa pressioni per avere un po di spazio in più sul marciapiede e inizi a salire per i vari livelli di potere troverai sempre un rapporto molto stretto tra potere politico ed economico, fino a fondersi in alcuni casi (e l'Italia nella scorsa legislatura, ma anche questa non scherza ne è un buon esempio). Ovviamente più è grossa l'azienda e più potere economico detiene e maggiore sarà la pressione che potrà esercitare sul potere politico.

[mjordan]

Originariamente inviato da kenny75

Non mi sembra il metodo giusto da seguire... nel senso che se il cliente ci capisce un po' segue la seguente procedura...

compro il pc
me lo tengo 2-3 giorni e mi creo i dischi di ripristino
lo mando li e mi danno i soldi
quando voglio rimetto su vista con i dischi da me creati che non richiedono attivazione

Non mi sembra una mossa molto furba di Acer...

Tu invece si che sei un furbo... Praticamente ti fai disattivare la licenza, gli mandi i tuoi dati personali, compreso indirizzo e poi usi una licenza che non hai piu'..... Praticamente ti vai a costituire alla guardia di finanza...

Proprio la via giusta.....

[by_xfile™]

era ora anche se mi sembra l' ennesima "truffa/bufala"

secondo il mio punto di vista i grossi produttori dovrebbero avere a catalogo i vari OS non solo quelli di M$ oppore senza nulla, ma purtroppo hanno dei contratti troppo vantaggiosi con M$.
Anche se credo che più vantaggioso del Free non ci sia , il problema nasce con il supporto tecnico e dei relativi drivers e gli aggiornamenti e quantaltro.......

Comunque è un primo passo, speriamo che in futuro ci sia una reale possibilità.

[by_xfile™]

Commento # 5 di: zago pubblicato il 01 Novembre 2007, 09:07



cmq nn pensavo che gli costasse solo 30 euro mentre se lo compriamo noi sempre OEM costa 100 euro

A loro costa così poco perchè hanno dei contratti particolari e un grosso numero di licenze
mentre se lo comperi tu dal tuo rivenditore comunque ne prendi 1 o al massimo 2/3 quindi son altri numeri, resta sempre il fatto che non potrebbero neanche vendertelo se non insieme all' acquisto di un PC nuovo, con i nuovi contratti/Licenze che ha rilacsiato M$ .

[Dane]

sarebbe (commercialmente) molto più bello se

- acer vende i pc senza SO
- windows costa 30E, esclusivamente se comprato con il prodotto acer

a quel punto:
- tantissimi utilizzatori linux (o cmq chi fa un uso altamente generico del pc) compra acer, ringraziando acer di aver permesso il risparmio (effettivo) di 30E;
- chi usa programmi (purtroppo) legati a win (tipo quelli forniti dalla pubblica amministrazione, qualche photoshop, autocad ecc ecc) spenderebbe volentieri 30E per la licenza di win: diventa un "successo" anche per MS, imho (almeno io comprerei per 4 programmi che sono costretto ad utilizzare).

[BeBBo_06]

L'ideale sarebbe avere la possibilità di scegliere nella fase di acquisto. Se lo voglio pago la differenza altrimenti no. Il S.O. potrebbe cmq essere preinstallato salvo chiedere conferma al primo avvio (tramite key?) che, in caso di risposta negativa, invece di avviare windows formata l'HD.

[noel83]

pesandoci alla fine una OEM già preinstallata è la cosa più comoda e forse anche più conveniente considerando che acquistando un pc la paghi un prezzo
irrisorio e considerato quanto costano le retail

per 30 euro di rimborso...

mica tutti poi sono pratici di partizioni e formattazioni
almeno così anche per chi non è pratico hai un pc pronto da subito

a me basterbbe solo che non mettessero tutti quei programmi inutili
che rallentano l'avvio tipo Norton ecc..
non possono metterle su un cd a parte?

provato ieri un'amico con portatile HP nuovo di pacca con Vista Premium, dopo la schermata di windows schermo nero e impiegava 3 minuti ad entrare sul desktop
e il tipo del negozio gli diceva che era colpa di Vista

così gli ho tolto Norton di prova e Office di prova più 5 o 6 software HP e ora va benissimo

[Cimmo]

Originariamente inviato da noel83

pesandoci alla fine una OEM già preinstallata è la cosa più comoda e forse anche più conveniente considerando che acquistando un pc la paghi un prezzo
irrisorio e considerato quanto costano le retail

per 30 euro di rimborso...

mica tutti poi sono pratici di partizioni e formattazioni
almeno così anche per chi non è pratico hai un pc pronto da subito

quindi stai dicendo che chi ha gia' pagato fior di quattrini per la versione retail e chi non lo vuole se lo deve sobbarcare a tutti i costi perche' voi non siete pratici con partizioni e formattazioni?
Della serie chi ha fatto le scelte con cognizione di causa e non a pecorone come molti lo prende in quel posto

Ma c'e' qualcuno che riesce a scindere le due cose? Vendere sia niente che con versione OEM? Cioe' e' davvero cosi' impensabile?
Oppure una formattazione fatta anche dal venditore con "stacco" del codice in diretta

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Cimmo

quindi stai dicendo che chi ha gia' pagato fior di quattrini per la versione retail e chi non lo vuole se lo deve sobbarcare a tutti i costi perche' voi non siete pratici con partizioni e formattazioni?
Della serie chi ha fatto le scelte con cognizione di causa e non a pecorone come molti lo prende in quel posto

Ma c'e' qualcuno che riesce a scindere le due cose? Vendere sia niente che con versione OEM? Cioe' e' davvero cosi' impensabile?
Oppure una formattazione fatta anche dal venditore con "stacco" del codice in diretta

Dubito che il venditore si sobbarcherebbe quest'onere.

[Cimmo]

Originariamente inviato da diabolik1981

Dubito che il venditore si sobbarcherebbe quest'onere.

lo so magari si poteva prendere una piccola % del rimborso, ma tanto il vero punto e' che NON vogliono dare il rimborso e NON vogliono riconoscere il SO come una cosa a se stante dal pc/portatile e ci stanno riuscendo a tal punto che la gente ormai ha il lavaggio del cervello e pensa che sia giusto cosi' per tutti, vedi commento precedente.

Quindi meglio pagare licenze che non si useranno piuttosto che "infastidire" la gente che non ha voglia di aprire gli occhi.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Cimmo

lo so magari si poteva prendere una piccola % del rimborso, ma tanto il vero punto e' che NON vogliono dare il rimborso e NON vogliono riconoscere il SO come una cosa a se stante dal pc/portatile e ci stanno riuscendo a tal punto che la gente ormai ha il lavaggio del cervello e pensa che sia giusto cosi' per tutti, vedi commento precedente.

quello che dici ha perfettamente senso, ma c'è anche da dire che un Pc sensa OS è inutilizzabile, soprattutto per quella fascia di utenza (diciamo il 98%) che vede nel PC un elettrodomestico al pari della TV e che non vuole sbattersi più di tanto per lo start-up dello stesso. Per l'azienda è maggiormente gestibile e remunerata una situazione non differenziata piuttosto che una multidifferenziata come avverrebbe anche solo con la vendita di di Pc con e senza Os. Ovviamente puoi ben immaginare che le imprese puntino a ridurre al massimo i costi, e questo è uno dei pochi casi in cui le due volontà si incontrano.

[Cimmo]

Originariamente inviato da diabolik1981

quello che dici ha perfettamente senso, ma c'è anche da dire che un Pc sensa OS è inutilizzabile, soprattutto per quella fascia di utenza (diciamo il 98%) che vede nel PC un elettrodomestico al pari della TV e che non vuole sbattersi più di tanto per lo start-up dello stesso. Per l'azienda è maggiormente gestibile e remunerata una situazione non differenziata piuttosto che una multidifferenziata come avverrebbe anche solo con la vendita di di Pc con e senza Os. Ovviamente puoi ben immaginare che le imprese puntino a ridurre al massimo i costi, e questo è uno dei pochi casi in cui le due volontà si incontrano.

no non credo che creare 2 linee uno con e uno senza SO sia una spesa cosi' grande, soprattutto aziende che hanno catene di montaggio dove e' tutto automatizzato, quindi basta "saltare" la parte di installazione dell'SO.

Sicuramente mettere un altro OS al posto di Windows quello si' costa di +, ma rimaniamo che qui stiamo chiedendo prima di tutto qualcosa di + semplice.
Dell ha fatto una mossa coraggiosa, spero venga premiata e spero che arrivi presto anche qui la sua offerta.

[diabolik1981]

Originariamente inviato da Cimmo

no non credo che creare 2 linee uno con e uno senza SO sia una spesa cosi' grande, soprattutto aziende che hanno catene di montaggio dove e' tutto automatizzato, quindi basta "saltare" la parte di installazione dell'SO.

sul saltare hai ragione, il costo è irrisorio, ma a questo punto c'è da chiedersi se il salto porta ad OS alternativi o no. Perchè se porta ad OS alternativi è lecito chiedere anche il supporto per tali OS che comporterebbe un costo abbastanza importante. Se invece porta ad installare cmq Windows (piratato o no che sia) tanto vale metterlo OEM per la spesa irrisoria di tale installazione, e non c'è neanche da chiedersi su quale versiona di Vista installare considerata la possibilità dell'anytime update.

Originariamente inviato da Cimmo

Sicuramente mettere un altro OS al posto di Windows quello si' costa di +, ma rimaniamo che qui stiamo chiedendo prima di tutto qualcosa di + semplice.
Dell ha fatto una mossa coraggiosa, spero venga premiata e spero che arrivi presto anche qui la sua offerta.

La mossa di Dell è una buona trovata pubblicitaria perchè se non si estende l'opzione dell'alternativa su tutta la gamma diviene una scelta troppo vincolante per l'utenza.