Valve critica le scelte di Sony su PlayStation 3

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da bonzuccio

Qui invece spari nel mucchio..
io ad es se intervengo è perchè a volte vedo ingiustificato astio verso quello o quell'altro,
questo è il caso e dato che io non mi considero un fan boy sony mi chiedo cosa te ne viene a te criticare o sparare sentenze infondate su una console o sugli utenti,
le giustificazioni che hai dato non sono sufficienti essendo anche che finora i tuoi interventi sono sempre stati neutrali in tutto.. sempre.. credevo addirittura lo facessi apposta..
forse 600 euro sono troppi?
ao io guadagno come il 50% della popolazione, sono nella media..

Non sparo nel mucchio ho elencato le mie motivazioni, magari avrei potuto ampliarle e chiarile meglio.
I fanboy Sony esistono così come per altri marchi, e non mi sembra tu ti sia mostrato tale in questo thread, altrimenti lo avrei notato, il mio discorso va al di là di quanto uno guadgna e se può o meno spendere 700€ per una console.
Buon per te comunque che guadagni quanto il 50% della popolazione.

[JohnPetrucci]

Originariamente inviato da p4ever

Beh, ma il discorso delle saghe storiche è un altra cosa, e molto soggettiva...se c'è gente che ancora gioca a PES 5 ed oltre, un motivo ci sarà...non toccarmi poi saghe del calibro di resident evil o silent hill o metal gear che stanno una spanna sopra a tutto, gear of wars compreso...per bello che sia, lo reputo un buon gioco ma nulla più, senza considerare che GOW stesso diventerà una saga come preannunciato. Non è questione di fossilizzarsi, è questione di "gusti", che da sempre sono personali.

Non voglio toccarti saghe di cui io stesso riconosco il valore e a cui gioco quando ne ho l'occasione con piacere, ma imho oramai viste le poche esclusive io non prenderei una console perchè ha l'esclusività su una o due di loro.
Poi se c'è chi lo fa, fatti loro, ma io non ci penso proprio, di concorrenza c'è nè e pure ottima.
PES 5 gira anche su PC, così come Silent Hill ad esempio....

[alphAmanitine]

I tipo dei Valve è il peggior piazzista che conosco! La PS3 fa schifo ma ci fo la conversione lo stesso?
E' morto il re viva il re?

[PaRRoT]

Originariamente inviato da SoleNeve

Infatti nel mio post avevo scritto "qualcosina".
In ogni caso, se hai letto il primo link, puoi benissimo capire le motivazioni che stanno dietro questa "fantomatica" intervista...

Ma passare dalle "critiche" di quell'articolo di novembre a questa "intervista" in cui si dicono cose troppo pesanti... è come confrontare un torrente con il Nilo.

Boh, sono ancora perplesso. Nessuno ha riportato questa "notizia" e non esiste l'intervista.

[SoleNeve]

Originariamente inviato da PaRRoT

Ma passare dalle "critiche" di quell'articolo di novembre a questa "intervista" in cui si dicono cose troppo pesanti... è come confrontare un torrente con il Nilo.

Beh, in effetti si nota un certo "salto di qualità" nelle dichiarazioni

[Lud von Pipper]

quando sentirò un discorso di questo tipo da parte dei creatori di Final Fantasy lo prenderò sul serio

Sono sicuro che Newell ha grande esperienza di programmazione per PS, data l'attenzione che Valve ha dedicato alla consolle Sony fino ad ora.

PS: alla Valve sono da sempre sul libro paga di ATI (come Carmack di nVidia).

Quiz: chi mi sa dire quale ditta produce la GPU di Xbox?

[PaRRoT]

Carmack ha parlato male di PlayStation 3 recentemente...

E dentro PlayStation 3 c'è un chip NVIDIA

[Asterion]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Senza dubbio.
Ma la mia critica è rivolta a chi compra la PS3 per partito preso(e non per i gusti), perchè è una Playstation, perchè è la nuova Playstation, perchè ho avuto le 2 precedenti Playstation........
Altra cosa che non capisco è come si faccia a prendere una console solo per le saghe storiche che magari non saranno più nemmeno un'esclusiva, e che hanno ottimi se non migliori concorrenti in altre saghe, ciò dimostra una certa chiusura mentale a provare nuovi orizzonti, magari migliori.
Io in primis ho avuto e ho giocato tantissimo con la prima Playstation, ma non mi sono mica fossilizzato!

Sono d'accordo con te John, però considera che io, te e tanti altri siamo qui spessissimo a parlare di tecnologia, pregi, difetti, dichiarazioni degli addetti ai lavori, test su strada, video, screenshots, etc etc.
Pensa a tanti che hanno avuto la ps2, si sono trovati bene, esce la ps3 e la comprano come normale evoluzione. E' legittimo anche questo. Spesso sono le campagne pubblicitarie più o meno buone ad influenzare l'acquisto. Certo che se ti trovi bene con una piattaforma devono influenzarti per benino per farti cambiare bandiera.

Non dimenticare la retrocompatibilità. Se passi a ps3 puoi far girare i tuoi vecchi giochi, se fai il salto a xbox360 e vuoi pure i giochi vecchi devi tenere 2 console attaccate. Secondo me anche questo influisce.

[Lud von Pipper]

Originariamente inviato da PaRRoT

Carmack ha parlato male di PlayStation 3 recentemente...

E dentro PlayStation 3 c'è un chip NVIDIA

Trovo comunque ridicolo vedere due capoccia di ditte che per Playstation non hanno mai prodotto nulla (o anche solo provato a farlo) che se ne escono con discorsi di questo tipo.

XboX è sempre e comunque un PC e il porting dei giochi è molto semplice.
La loro strategia è: Comprate XboX, PS3 è scrausa, fa schifo, è tecnologicamente indietro, non funziona, non si programma bene...
Comprate XboX così potrete comprare anche i nostri giochi e noi faremo un sacco di soldi; i giochi XboX non si copiano facilmente e una volta che lo avrete in casa dovrete per forza comprare anche i giochi (nostri).

Non ci sono altre ragioni per questo pistolotto: se non ti piace PS3, ignorala invece che fare pubblicità negativa, ma se gli dai contro allora devi averne un tornaconto.

Ripeto ancora: quando sentiro queste critiche da chi ha programmato Final Fantasy, Resident Evil, Metal Gear, ALLORA le prenderò sul serio

[bonzuccio]

Originariamente inviato da JohnPetrucci

Non sparo nel mucchio ho elencato le mie motivazioni, magari avrei potuto ampliarle e chiarile meglio.
I fanboy Sony esistono così come per altri marchi, e non mi sembra tu ti sia mostrato tale in questo thread, altrimenti lo avrei notato, il mio discorso va al di là di quanto uno guadgna e se può o meno spendere 700€ per una console.
Buon per te comunque che guadagni quanto il 50% della popolazione.

Ah.. allora c'ho la coda di paglia

Bene, ora ti riconosco, anche se non sono soddisfatto di quanto guadagno

[sheijtan]

Originariamente inviato da Asterion

Non dimenticare la retrocompatibilità. Se passi a ps3 puoi far girare i tuoi vecchi giochi, se fai il salto a xbox360 e vuoi pure i giochi vecchi devi tenere 2 console attaccate. Secondo me anche questo influisce.

La retrocompatibilità dimentiicala pure: la ps3 è retrocompatibile ma fa un lavoro pietoso nell' upscaling aggiungendo aliasing dove in origine non c'era. Chi prende la ps3 fa bene a tenersi anche la ps2 se vuole continuare a giocare decentemente ai vecchi giochi.
(Ecco quel che succede a risparmiare sullo scaler...http://www.youtube.com/watch?v=IoCD9TwLrVs)

[PaRRoT]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Trovo comunque ridicolo vedere due capoccia di ditte che per Playstation non hanno mai prodotto nulla (o anche solo provato a farlo) che se ne escono con discorsi di questo tipo.

Hanno l'autorità per farlo come "programmatori di fama".

Il problema è che in questo caso l'intervista sembra non esistere, quindi in questo forum è stato fatto tanto casino "per nulla".

XboX è sempre e comunque un PC e il porting dei giochi è molto semplice.

No, Xbox 360 è un "Mac" non un PC. Semplicemente Microsoft ha creato una piattaforma di sviluppo "più semplice" grazie all'esperienza accumulata con le librerie DirectX e XNA della precedente Xbox.
Questo, al di là delle dichiarazioni "sull'hardware" di qualunque sviluppatore che critichi Cell o Xenos, è un dato di fatto inconfutabile.

Ripeto ancora: quando sentiro queste critiche da chi ha programmato Final Fantasy, Resident Evil, Metal Gear, ALLORA le prenderò sul serio

Quando Carmack progettò il motore grafico di Quake chi ha programmato Final Fantasy faceva giochi a due dimensioni.
Se c'è qualcuno che può insegnare qualcosa non è certo lo sviluppatore di Final Fantasy

Naturalmente, al di là delle critiche a volte eccessive su Cell.

[bonzuccio]

Originariamente inviato da Lud von Pipper

Non ci sono altre ragioni per questo pistolotto: se non ti piace PS3, ignorala invece che fare pubblicità negativa, ma se gli dai contro allora devi averne un tornaconto.

Secondo me non è un problema di tornaconto,
sono vari elementi che si sommano assieme..
rpovo ad elencarne alcuni non sempre presenti presenti singolarmente

- Disappunto per aver preso una console diversa e quindi minaccia di un cattivo acquisto, ingiuria pensaci pesantissima e inaccettabile per molti (compreso me che mi documento fino allo spasimo prima di comprare quasi pure una lampadina)
- Si prende un partito e ci si diverte a stare da una parte, un po come le bande new yorkesi, l'esigenza del branco che si estrinseca anche nel web o se non è questo comunque sentirsi di far parte di un gruppo + ampio.. è naturale
- Alcuni odiano proprio il marchio Sony.. tutta roba che costa di + e ultimamente senza reali motivi su certi componenti e se ci sono motivi non si è goduto della maggiore qualità per qualcosa e comunque rode
- Alcuni invece dicono la propria cercando di schierarsi sperando che qualcuno preparato tecnicamente possa dargli torto.. ma chi è preparato naturalmente si allontana da questo tipo di discussioni
.. tutte cose naturali, le grandi case non hanno bisogno di pagare gli utenti

Se si mettono da parte tutti questi istinti la discussione sarebbe pulita, scevra da elementi di disturbo

[Labico]

Originariamente inviato da BitmaniaK

Il problema della complessita della ps3 per gli sviluppatori non è da trascurare.
Sapete che vuol dire produrre un videogame per tale piattaforma?
Una marea di investimenti che la stragrande maggioranza delle piccole software house non possono permettersi.
Tools di sviluppo inadeguati, poca distribuzione ecc..
Per produrre i giochi (anche quelli brutti) bisogna fare un sacco di fatica (infatti in Italia non abbiamo un adeguato fronte da proporre).

Questo intendeva dire, che Sony se ne è un po' fregata di tutto e di tutti ed ha sfornato una console super tecnologica adatta a pochi, per il momento.
Nel giro di tre anni sarà diffusissima, ma moltissime società avranno chiuso per mancanza di fondi e di guadagni (e vittime saranno anche i giocatori che non potranno usufruire dei prodotti di cui potevamo beneficiare).

SELEZIONE NATURALE delle software house e dei videogiocatori....ha senso?

Perchè Sony ha la prepotenza di cambiare il mercato?

Microsoft si è adeguata e si è fatta furba, ha corretto i propri errori e nonostante una console di minor impatto, è venuta incontro agli sviluppatori ed ai giocatori.

Nintendo, che a mio parere rappresenta il videogame, ha fatto piu' o meno la stessa scelta, proponendo qualcosa di meno impattante come performance, ma piu' sconvolgente per quanto riguarda nuove possibilità di sviluppo (e di gioco). Anzi secondo me, Nintendo ha quasi fallito nel supportare gli sviluppatori, non proponendo nuovo hardware piu' potente (e compatibile) e non fornendo un servizio per gli utenti adeguato (i vari canali sono ancora poco "sfiziosi"). Pero' si è salvata in virtu' di fattori di novità entusiasmanti.

Sono d'accordo con il tizio della Valve (che non è proprio uno stupido).

Ti quoto in tutto.

Kit di sviluppo PS3, supporto allo sviluppo e mancanza di documentazione delle specifiche di programmazione avanzata per questa piattaforma, hanno fatto si ke gli investimenti da parte delle SWHouse siano al momento un investimento a fondo perduto, e non da poco.

Al tutto si aggiunge la cattiva pubblicità che Sony, il + delle volte, sembra che si sforzi di tirarsi addosso, irritando ovviamente chi ci ha smenato dietro a questo ipotetico sogno, soldi e risorse.

Nintendo ed il Wii, questi sono gli uomini del 2006 e probabilmente del 2007, la loro consolle spacca, e non per la potenza, ma per l'idea ed il principio che porta un giocatore ad avere esclusivamente una console per divertirsi, ed il Wii questo fà....divertire.

[bagnino89]

salve

secondo me l'affermazione della Valve è un pò esagerata.. voglio dire.. si sentono voci riguardo un possibile arrivo di Crysis x ps3 (che usa directx 10) e adesso portare un gioco come hl2 che ha i suoi 2 anni sulle spalle è difficile? vero che la ps3 usa opengl come librerie grafiche xò la Valve nn ha programmatori qualsiasi credo..

[Labico]

Originariamente inviato da bagnino89

...si sentono voci riguardo un possibile arrivo di Crysis x ps3

Un castello di carta campato in aria per via dell'annuncio di offerta di lavoro per programmatori su piattaforma PS3.

Infatti la smentita:

"Diemer was quoted as saying that "next generation consoles like the Xbox 360 and the PlayStation 3 do not offer the sufficient power" needed for some high-quality Crysis action. This news comes counter to the recent news that the Crytek team was looking for some PS3 worker bees for a possible Crysis port to the system. We may not see Crysis on the PS3, but it's still entirely possible we may see Crysis-like games in the future on Sony's console."

Non credo che Valve metta in discussione la capacità o meno del suo staff nel mandare aventi un progetto per PS3, credo che contesti la strategia di Sony, il tutto fumo e niente arrosto allo stato attuale e le critiche dei consumatori al marchio.

Non tutti i possessori di PS3 attueli ne sono "molto" felici, e questo alla Valve lo sanno bene, visto che ci hanno pure investito.

[bonzuccio]

"Xbox 360 and the PlayStation 3 do not offer the sufficient power"
mi spiegate che vuol dire questa?
Ma per far girare crysis che ci vuole una 8800gtx?
Queste console montano schede video che da sole lo farebbero girare bene
alle risoluzioni normali, inoltre xbox ha 3 core general purpose (imo inutili) e ps3 ne ha 1 gp e 7 unità vettoriali specializzate capaci di dare una mano alla gpu..
non significa per quelli di crysis mettersi un po in una posizione conservativa visto che le architetture anche pc di domani saranno (e già sono) del tipo delle attuali console?
Io ci vedo puzza di marcio

[bagnino89]

Originariamente inviato da bonzuccio

"Xbox 360 and the PlayStation 3 do not offer the sufficient power"
mi spiegate che vuol dire questa?
Ma per far girare crysis che ci vuole una 8800gtx?
Queste console montano schede video che da sole lo farebbero girare bene
alle risoluzioni normali, inoltre xbox ha 3 core general purpose (imo inutili) e ps3 ne ha 1 gp e 7 unità vettoriali specializzate capaci di dare una mano alla gpu..
non significa per quelli di crysis mettersi un po in una posizione conservativa visto che le architetture anche pc di domani saranno (e già sono) del tipo delle attuali console?
Io ci vedo puzza di marcio

quoto.. se crysis girasse solo su schede che supportano le directx 10 (vedi geforce 8) allora sarebbero in 10 a comprarlo.. considerando che sia ps3 che 360 hanno una potenza di elaborazione grafica che viene quasi dopo quella di geforce 8, nn vedo come nn potrebbero far girarlo..

[jpjcssource]

Originariamente inviato da bonzuccio

"Xbox 360 and the PlayStation 3 do not offer the sufficient power"
mi spiegate che vuol dire questa?
Ma per far girare crysis che ci vuole una 8800gtx?
Queste console montano schede video che da sole lo farebbero girare bene
alle risoluzioni normali, inoltre xbox ha 3 core general purpose (imo inutili) e ps3 ne ha 1 gp e 7 unità vettoriali specializzate capaci di dare una mano alla gpu..
non significa per quelli di crysis mettersi un po in una posizione conservativa visto che le architetture anche pc di domani saranno (e già sono) del tipo delle attuali console?
Io ci vedo puzza di marcio

, dove la vedi tutta questa inutilità?

[bagnino89]

Originariamente inviato da jpjcssource

, dove la vedi tutta questa inutilità?

molti sostengono che sia difficile programmare con i multiprox.. anche se credo che col tempo saranno fondamentali queste architetture