GNU/Linux & Windows, due filosofie di pensiero diverse!

[HBsoul]

Originariamente inviato da iocci

Non è un ragionamento per assurdo, è la pura verita: il manuale va letto prima di usare qualunque OS, windows e linux compresi.
Non condivido la mentalita che si sta diffondendo da qualche anno a sta parte, ovvero di far credere che il PC è un giocattolino che tutti possono usare senza studiarsi almeno un po come si usa, indipendentemente dal fatto che ci sia windows o linux o altro.

io in questo non ci vedo nulla di male. c'è chi considera il pc alla stregua di un elettrodomestico, ma non vedo perchè questo sia un "male"...
del resto è quello che succede in ogni settore. uno strumento è uno strumento, automobile, lavatrice o pc che sia... ci sono poi vari livellli di "accesso" a questi strumenti e non ce n'è uno migliore o peggiore. c'è solo il livello di accesso che soddista l'esigenza dll'utente.

banalizzando con un esempio:
anche l'automobile ti viene consegnata "pre(o sub)-ottimizzata" come windows, con ad es l'esp e l'abs che ti evitano di commettere errori come qualcuno ha detto che win non ti consente di "fare nulla" per evitare di creare casino. il condizionatore automatico... ecc. ecc. tutte questi elementi non rendono il sistema ottimizzato al 100%, ma ti garantiscono di utilizzare il tuo mezzo di spostamento senza grosse paranoie. certo non ti evitano di schiantarti contro un muro, ma quello è un altro discorso.
quanti si leggono il libretto d'uso dell'auto. ok, voi tutti... ma non da quello uno apprende COME funzione l'auto.

ed è qui il punto: come detto per alcuni l'auto è un puro MEZZO, per altri un FINE. questi ultimi, conoscono i dettagli del motore, magari agiscono rimappando centraline, pressione dlla turbina, scarichi, fasatura delle valvole... ecc ecc

idem per i pc: per alcuni è un mezzo, per altri è un fine. per coloro i quali lo intendono come un mezzo (per usare un sw particolare o anche solo per salvarsi le foto delle vacanze) cosa interessa conosere il cuore del pc? NULLA
gli altri... beh come gli appasionati di tuning... si leggano i loro 800 manuali, ottimizzino il sistema, chiedano il meglio al loro processore. e fanno bene.

ma un "esperto di auto" che si rivolge a uno che usa l'automobile senza conoscerla a fondo definendolo DEMENTE lo trovo 1) maleducato 2) di cattivo gusto 3) saccente 4) arrogante 5) non lo dico

a questo punto mi sorge un dubbio: non è che a questi geni dell'informatica (leggasi "le ali [tarpate] della mente" in primis) semplicemente non vada giù che, dopo aver passato anni a spaccarsi la testa per cercare di installare anche solo una stampante, ora vedono che anche il più acerbo informatico in 5 minuti può definirsi un linux user...??!?!? sentono per caso il loro "mondo dei nerds" attaccato?

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da HBsoul

rimango dell'idea che linux sia un sistema in un certo senso, come dici tu, da esperti. quanto al discorso dialer ecc. potrei dirti la stessa cosa: anche loro nn si sono informati adeguatamente su copme avrebbero dovuto usare windows. facendo (per assurdo!) il verso al ragionamento di qualcuno, non è colpa di windows, ma è colpa dell'utente che non ha usato win nel modo giusto, ossia con un firewall, antivirus... avrebbe dovuto leggersi il manuale...

Originariamente inviato da iocci

Non è un ragionamento per assurdo, è la pura verita: il manuale va letto prima di usare qualunque OS, windows e linux compresi.
Non condivido la mentalita che si sta diffondendo da qualche anno a sta parte, ovvero di far credere che il PC è un giocattolino che tutti possono usare senza studiarsi almeno un po come si usa, indipendentemente dal fatto che ci sia windows o linux o altro.

É esattamente questo il punto. Ad una prima occhiata può sembrare che l'amministrazione di un sistema operativo (in particolare è windows a dare questa falsa illusione) sia un qualcosa di adatto a qualsiasi ebete. Poi t'accorgi che è tutt'altro che così, e scopri che questo richiede tanto studio su linux quanto su windows. L'unico vantaggio che ha davvero windows è che puoi chiedere aiuto anche al figlio del droghiere, dato che è così diffuso che è difficile non conoscere qualcuno che lo sa gestire meglio di te.
Ricordo comunque che si parla di amministrazione; a livello di facilità di utilizzo sono assolutamente identici. Io amministro il computer di casa, che utilizziamo io, mia sorella e mia mamma. Pur essendo decisamente ignoranti in ambito informatico, entrambe lo utilizzano senza alcun problema. Fortunatamente, complice anche il fatto che non vengono creati utenti con privilegi di amministratore di default, la configurazione di linux si fa solo al momento dell'installazione: una volta risolti i problemi, continuerai a utilizzare il computer quanto a lungo vorrai senza incappare in altri intoppi.
É per questo che ti consiglio di non demordere e di proseguire con pazienza e umiltà (soprattutto quest'ultima, e bada che non è una critica a te. La prima volta che ho installato linux, e si parla davvero di parecchio tempo fa, ero convinto di riuscire a far qualcosa solo perchè conoscevo abbastanza bene win: fatto sta che non ero neppure riuscito a far leggere un cd). Vedrai che linux non è così ostico e che può darti più di qualche soddisfazione.

[dierre]

Originariamente inviato da HBsoul

[...]

a questo punto mi sorge un dubbio: non è che a questi geni dell'informatica (leggasi "le ali [tarpate] della mente" in primis) semplicemente non vada giù che, dopo aver passato anni a spaccarsi la testa per cercare di installare anche solo una stampante, ora vedono che anche il più acerbo informatico in 5 minuti può definirsi un linux user...??!?!? sentono per caso il loro "mondo dei nerds" attaccato?

Questo è il tuo modo di vedere la cosa, chi usa davvero linux sa anche la filosofia che ci sta dietro, quindi è contento se lo usano altre persone.

Il dubbio che ti sorge è riferito ad un montato, ma ce ne sono tanti su windows quanti su linux quanti su osx.

[iocci]

anche l'automobile ti viene consegnata "pre(o sub)-ottimizzata" come windows, con ad es l'esp e l'abs che ti evitano di commettere errori come qualcuno ha detto che win non ti consente di "fare nulla" per evitare di creare casino.

L'auto la consegnagno pre-ottimizzata, pero prima di guidarla devi fare due mesi di scuola guida e poi l'esame... ovviamente non chiedono che differenza c'è tra un twin spark e un benzina normale (non so neanche cosa sto dicendo..) ma almeno come si cambiano le marce si.

Fuor di metafora, c'è gente che vuole usare linux senza sapere come sono organizzate le directory, come si usa il packet manager della propria distribuzione, senza sapere come si modifica un file da amministratore... non si tratta di leggere 800 manuali, ma solo di perdere due orette a imparare le basi del nuovo OS che ti appresti a usare.

Ovviamente se hai dell'hardware incompatibile, come il tuo wifi, allora il discorso cambia, e qua ti do ragione: per far funzionare certe periferiche bisogna sapere dove mettere le mani. Ma qua torniamo al solito discorso dello scarso supporto dei driver, che non centra niente con il fatto che uno almeno le basi le deve sapere (e non sto dicendo che tu non le abbia, le conoscenze che hai dimostarto di avere sono piu che sufficienti, non ti si chede altro. Non devi metterti a studiare i sorgenti del kernel... se solo non avessi una periferica poco supportata saresti gia a posto )

[fuocofatuo]

Originariamente inviato da HBsoul

io in questo non ci vedo nulla di male. c'è chi considera il pc alla stregua di un elettrodomestico, ma non vedo perchè questo sia un "male"...

Beh.. io leggo il libretto di istruzioni di ogni cosa che compro, fosse anche un frullatore; non pretendo di poter utilizzare una cosa per partito preso. Mia mamma non la pensa così, e infatti non ha letto il libretto di istruzioni della lavatrice nuova, ad esempio. Legittimo, ma non venire a domandare a me cos'è quel particolare tipo di lavaggio o quella determinata funzione! E pensare che leggere il manuale di una lavatrice costerebbe non più di mezz'oretta, a farla lunga!

Originariamente inviato da HBsoul

banalizzando con un esempio:
anche l'automobile ti viene consegnata "pre(o sub)-ottimizzata" come windows, con ad es l'esp e l'abs che ti evitano di commettere errori come qualcuno ha detto che win non ti consente di "fare nulla" per evitare di creare casino. il condizionatore automatico... ecc. ecc. tutte questi elementi non rendono il sistema ottimizzato al 100%, ma ti garantiscono di utilizzare il tuo mezzo di spostamento senza grosse paranoie. certo non ti evitano di schiantarti contro un muro, ma quello è un altro discorso.
quanti si leggono il libretto d'uso dell'auto. ok, voi tutti... ma non da quello uno apprende COME funzione l'auto.

La differenza c'è eccome! Pensaci bene.. chi la amministra la macchina, nel senso che la predispone al corretto funzionamento, controlla che tutto sia in ordine, verifica eventuali problemi ecc ecc? Beh.. lo puoi fai tu se sei esperto, lo fa il meccanico se non lo sei. Chi amministra un computer? Tu se sei esperto, tu se non lo sei. E i guai compiaono nel secondo caso!

Il problema non è tanto nel fatto che gli "utenti" non si leggono il manuale "utente" di un'applicazione. Non sapranno che amarok può scaricare il testo della canzone che stanno ascoltando, ma pazienza.. Il problema è quando delle persone vogliono fare gli amministratori senza saperlo fare, ovvero quando una persona si finge meccanico senza averne le conoscenze.

Originariamente inviato da HBsoul

ed è qui il punto: come detto per alcuni l'auto è un puro MEZZO, per altri un FINE. questi ultimi, conoscono i dettagli del motore, magari agiscono rimappando centraline, pressione dlla turbina, scarichi, fasatura delle valvole... ecc ecc

idem per i pc: per alcuni è un mezzo, per altri è un fine. per coloro i quali lo intendono come un mezzo (per usare un sw particolare o anche solo per salvarsi le foto delle vacanze) cosa interessa conosere il cuore del pc? NULLA
gli altri... beh come gli appasionati di tuning... si leggano i loro 800 manuali, ottimizzino il sistema, chiedano il meglio al loro processore. e fanno bene.

ma un "esperto di auto" che si rivolge a uno che usa l'automobile senza conoscerla a fondo definendolo DEMENTE lo trovo 1) maleducato 2) di cattivo gusto 3) saccente 4) arrogante 5) non lo dico

Qui hai assolutamente ragione. Condivido in toto.

Originariamente inviato da HBsoul

a questo punto mi sorge un dubbio: non è che a questi geni dell'informatica (leggasi "le ali [tarpate] della mente" in primis) semplicemente non vada giù che, dopo aver passato anni a spaccarsi la testa per cercare di installare anche solo una stampante, ora vedono che anche il più acerbo informatico in 5 minuti può definirsi un linux user...??!?!? sentono per caso il loro "mondo dei nerds" attaccato?

Mah.. secondo me non è così... o almeno lo spero.
Una cosa però posso dirtela: proseguendo con linux imparerai a cavartela fuori da solo. Non hai molte persone a cui domandare come e cosa fare, e i problemi che hai potrebbero essere diversi dall'esperienza di chi ti vorrebbe aiutare. Impari allora a ricercare su internet, a leggere guide e manuali, a metterti nell'ottica dell'umiltà già accennata. Dopo un po' che ci sei dentro, questo diventa parte del tuo processo mentale, e forse inizi a peccare pensando che per tutti sia così. Va allora a finire che ti arrabbi quando qualcuno non legge le FAQ per i novizi di linux, se fa domande che han ricevuto risposte due thread più sotto, e via discorrendo. Credo sia questo il vero motivo del famoso RTFM (read the fucking manual, se non l'avessi ancora incontrato).

[iocci]

La differenza c'è eccome! Pensaci bene.. chi la amministra la macchina, nel senso che la predispone al corretto funzionamento, controlla che tutto sia in ordine, verifica eventuali problemi ecc ecc? Beh.. lo puoi fai tu se sei esperto, lo fa il meccanico se non lo sei. Chi amministra un computer? Tu se sei esperto, tu se non lo sei. E i guai compiaono nel secondo caso!

Giustissimo. Daltra parte pero, non è che hanno tante alternative. La macchina la porti dal meccanico, il pc invece da chi lo porti?
Ti immagini di andare in un negozio di informatica e chiedere se ti installano e configurano linux? Oddio, magari in qualche negozio buono te lo fanno, pero di solito uno se non ha l'amico esperto a cui chiedere un favore, è costretto ad arrangiarsi e fare da solo l'amministratore anche se non ha le conoscenze per farlo (leggesi perdere tempo, combinare disastri e non concludere nulla).

[fradeve11]

Originariamente inviato da DanieleC88

Inesatta, si, e non era l'unico punto. Poi tu hai detto che la deframmentazione non serve. Serve, solo serve di meno.

In fondo al post ho anche chiesto scusa per qualche volutamente "grossolano" errore. Il mio obiettivo era dimostrare ad HackerAttack quanto fosse molto più pratico Linux in confronto a Windows, e non credo di essermi sbagliato di molto. Se proprio la vuoi intendere in un'altra maniera, era un "articoletto per niubbi", e quindi ho evitato di sprecarmi in particolari.

[Hack3rAttack]

Originariamente inviato da Cecco BS

ragazzi ma... dov'è finito Hack3rAttack???

Sto provando a fondo Kubuntu, per scoprirne i pregi e i difetti, perchè qualcuno mi ha criticato di non conoscere quello di cui stavo parlando.
Ovvio sto seguendo sempr eil thread e posterò le mie impressioni ultime sulla distro che sto provando

[fradeve11]

Sta imparando due cose su Linux perchè vuole scoprirne i difetti ed avere i suoi "nuovi punti su cui battere". La missione per cui è sceso sulla Terra è convincere noi tutti della praticità di Windows, non ha certo mai pensato di poter APPRENDERE un nuovo S.O.
Spero per lui che cambi idea.
Che Bill lo accompagni.
Amen.

[Cecco BS]

Originariamente inviato da Hack3rAttack

Sto provando a fondo Kubuntu, per scoprirne i pregi e i difetti, perchè qualcuno mi ha criticato di non conoscere quello di cui stavo parlando.
Ovvio sto seguendo sempr eil thread e posterò le mie impressioni ultime sulla distro che sto provando

ah eccolo! immaginavo che un tipo determinato come te non mollasse tanto facilmente! Cmq guardate che mega thread è nato grazie alle critiche di Hack3rAttack: in pochi giorni siamo già a 154 post... e che post!! Sto seguendo con grande interesse questa discussione!

[Artemisyu]

Originariamente inviato da Cecco BS

ah eccolo! immaginavo che un tipo determinato come te non mollasse tanto facilmente! Cmq guardate che mega thread è nato grazie alle critiche di Hack3rAttack: in pochi giorni siamo già a 154 post... e che post!! Sto seguendo con grande interesse questa discussione!

A me pare la solita trafila con i soliti 150 post tutti uguali. Si parte dallo stesso discorso e si finisce nello stesso discorso, e ci si incastra sempre nello stesso circolo vizioso.

DI sti thread, quando ne hai visto uno, li hai visti tutti.

[jappilas]

Originariamente inviato da Artemisyu

A me pare la solita trafila con i soliti 150 post tutti uguali. Si parte dallo stesso discorso e si finisce nello stesso discorso, e ci si incastra sempre nello stesso circolo vizioso.

hai ragione, infatti anche in questo caso gli argomenti tirati in discussione sono gli stessi a cui si è già data risposta in passato ...

personalmente sono spesso stato tentato di suggerire ai moderatori di sezione di chiarire questioni del genere una volta per tutte in un thread in rilievo, a mo' di faq...

[MrAsd]

Originariamente inviato da Artemisyu

A me pare la solita trafila con i soliti 150 post tutti uguali. Si parte dallo stesso discorso e si finisce nello stesso discorso, e ci si incastra sempre nello stesso circolo vizioso.

DI sti thread, quando ne hai visto uno, li hai visti tutti.

Nooo che hai fatto! Adesso qualcuno ti accuserà di essere un troll perché hai appena ribadito la totale inutilità di questi thread.

[Artemisyu]

Originariamente inviato da MrAsd

Nooo che hai fatto! Adesso qualcuno ti accuserà di essere un troll perché hai appena ribadito la totale inutilità di questi thread.

Che posso fare.... correrò il rischio

[DanieleC88]

Originariamente inviato da fradeve11

Se proprio la vuoi intendere in un'altra maniera, era un "articoletto per niubbi", e quindi ho evitato di sprecarmi in particolari.

Eh, io appunto ho voluto precisare.

[HBsoul]

Originariamente inviato da fuocofatuo

<...>
Ricordo comunque che si parla di amministrazione; a livello di facilità di utilizzo sono assolutamente identici. <...>

più o meno... a patto però di considerare su i comandi tramite GUI...
la differenza, come ho letto è che per le config di base "l'amministratore" su win può pure avere limitate competenze informatiche, su linux un po' meno.

Originariamente inviato da fuocofatuo

Impari allora a ricercare su internet, a leggere guide e manuali, a metterti nell'ottica dell'umiltà già accennata. Dopo un po' che ci sei dentro, questo diventa parte del tuo processo mentale, e forse inizi a peccare pensando che per tutti sia così. Va allora a finire che ti arrabbi quando qualcuno non legge le FAQ per i novizi di linux, se fa domande che han ricevuto risposte due thread più sotto, e via discorrendo. Credo sia questo il vero motivo del famoso RTFM (read the fucking manual, se non l'avessi ancora incontrato).

guarda il discorso di cercare gli howto non è mai stato un mio problema, sono sempre stato abituato a farlo anche in ambiebte win, anche solo alla ricerca/studio di qualche sw particolare. il fatto è che [non essendo di professione un informatico] vedendo il SO come MEZZO allo sfruttamento di un sw non voglio soffermarmi su quello e preferisco studiarmi e impratichirmi sul fine
le domande che ho posto io erano chiaramente mirate e avevo letto già le FAQ in toto. a volte uno le domande le fa anche solo per avere un'ulteriore conferma, per essere più tranquillo, per basarsi sull'esperienza altrui. non perchè non abbia già letto la risposta...
e poi tra un RTFM e un PRTM (please read the manual) c'è un abisso

[Hack3rAttack]

Il thread non è inutile, considerate che sto imparando cose nuove anche

[Cecco BS]

Originariamente inviato da Artemisyu

A me pare la solita trafila con i soliti 150 post tutti uguali. Si parte dallo stesso discorso e si finisce nello stesso discorso, e ci si incastra sempre nello stesso circolo vizioso.

DI sti thread, quando ne hai visto uno, li hai visti tutti.

beh, può darsi, non lo nego... personalmente è la prima volta che ne leggo uno dal primo all'ultimo post, quindi mi sono appassionato... certo, è innegabile che in molti post si sia caduti in luoghi comuni scontatissimi...

[HBsoul]

Originariamente inviato da Artemisyu

A me pare la solita trafila con i soliti 150 post tutti uguali. Si parte dallo stesso discorso e si finisce nello stesso discorso, e ci si incastra sempre nello stesso circolo vizioso.

DI sti thread, quando ne hai visto uno, li hai visti tutti.

probabilmente lo è per te perchè ne hai già visti più e più volte. ma c'è anche gente che magari affronta il tema per la prima volta e, come per te la prima volta, ci trova interesse e vi partecipa con "gusto" di conoscenza e per confrontarsi su cose (per lui) nuove...

non vedo quindi il senso del tuo intervento. sai già dove si arriva a parare? non partecipare a questo 3d e pace all'anima di tutti...

vuoi rivelarci l'assassino prima che finisca il film perchè tu l'hai già visto? noleggiatene un altro!

[k4ez4r]

Originariamente inviato da HBsoul

a volte uno le domande le fa anche solo per avere un'ulteriore conferma, per essere più tranquillo, per basarsi sull'esperienza altrui. non perchè non abbia già letto la risposta...
e poi tra un RTFM e un PRTM (please read the manual) c'è un abisso

Il fatto è che il PRTM (che poi non esiste, vabbè) l'utente lo trova subito in allegato al programma (sotto forma di README o simili)... Purtroppo bisogna sottolineare che chi viene da Win non è abituato a questo.. (il discorso purtroppo vale anche per me, anche se solo in parte)
E poi solitamente con i No0bZ si tende ad avere pazienza (su questo forum in particolare non ho mai visto nessuno accanirsi), al più si vede qualche (giustissimo) GIYF

EDIT: mannaggia 1 post che scrivo e faccio pure pubblicità a winzoz
voi non li trovate odiosi i link pubblicitari ke appaiono sulle nostre parole?