115 menzogne sugli attentati dell'11/9

[entanglement]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Oh, mi dispiace.

eh già

la gazzetta l'avevano finita

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Micene.1

assumendo un atteggiamento il piu possibile distaccato dalla vicenda...se uno vede il pentagono nn ci crede che lì si è schiantato un aereo...

assumendo un atteggiamento il piu possibile distaccato dalla vicenda...sul pentagono si è schiantato proprio quell' aereo dato che:

a) un'aereo con parecchie persone a bordo quel giorno è scomparso

b) esistono notevoli quantita' di indizi e prove (tranne per chi si diverte a far finta di non vedere)

c) non esiste un'ipotesi alternativa verosimile che spieghi quella dinamica dell'incidente

http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8

[sheva]

Per me le teorie complottistiche sull'11 settembre sono tutte stupidate .. semplicemente gli americani hanno sottovalutato la cosa ..

e invece verissimo che Bush e la sua amministrazione abbiano approffitato dell'effetto 11 settembre per dar via alla guerra in Iraq con la scusa della guerra al terrorismo (che aveva un senso contro l'afghanistan) pensando di risolvere la cosa in poco tempo ..

l'unica cosa che trovo strano è che praticamente tutti i vertici di alqaeda al tempo dell'11 settembre sono morti o arrestati .. tutti tranne i 2 leader .. bin laden e al zawahiri ... anche se penso che bin laden ormai sia morto (nonostante gli audiomessaggi) .. come se la loro presenza magari potesse servire ancora ..

[Micene.1]

Originariamente inviato da Kharonte85

assumendo un atteggiamento il piu possibile distaccato dalla vicenda...sul pentagono si è schiantato proprio quell' aereo dato che:

a) un'aereo con parecchie persone a bordo quel giorno è scomparso

b) esistono notevoli quantita' di indizi e prove (tranne per chi si diverte a far finta di non vedere)

c) non esiste un'ipotesi alternativa verosimile che spieghi quella dinamica dell'incidente

http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8

assumendo un atteggiamento il piu possibile distaccato dalla vicenda...

- e quindi?
- idem all'incontrario
- uff...ce ne sono...

ma nn è che voglio convicerti...nn me ne frega proprio...solo che un aereo lanciato minimo a 300km/h nn produce quei danni e nn disintegra totalmente sè stesso lasciando in giro una marea di pezzi

[Marko91]

Non sono mai state trovate nelle polveri del WTC tracce di esplosivo e dal punto di vista logistico minare due edifici simili senza allertare nessuno e' un operazione impossibile.
Presumo che rimarra' per sempre un mistero cosa sia successo realmente l'11/09/01.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Marko91

Non sono mai state trovate nelle polveri del WTC tracce di esplosivo e dal punto di vista logistico minare due edifici simili senza allertare nessuno e' un operazione impossibile.
Presumo che rimarra' per sempre un mistero cosa sia successo realmente l'11/09/01.

veramente. oltre alle colonne tagliate di netto a 45° ed il metallo fuso, sono state trovate tracce di termite esplosivo incendiario usato nelle demolizioni controllate.
ovvio che non ce ne sia traccia nella relazione della commissione ufficiale, visto da chi era presieduta.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Micene.1

assumendo un atteggiamento il piu possibile distaccato dalla vicenda...

- e quindi?
- idem all'incontrario
- uff...ce ne sono...

ma nn è che voglio convicerti...nn me ne frega proprio...solo che un aereo lanciato minimo a 300km/h nn produce quei danni e nn disintegra totalmente sè stesso lasciando in giro una marea di pezzi

- E quindi se tu dici che non si è schiantato quell'aereo devi trovare delle prove di che fine ha fatto con relativi passeggeri. (tenendo conto che gran parte dei corpi[bruciati] sono stati identificati e ridati alle famiglie)

- Falso, le teorie complottiste si limitano sempre ed esclusivamente a mettere il dubbio, mai a proporre un'ipotesi alternativa valida; e questo è esattamente la caratteristica del complottismo infondato e a-scientifico; molto spesso manipolato e quindi altrettanto smascherato (tranne ovviamente per chi ci crede)

- Ah si'? Missile? Piccolo aereo? Caccia? Quelli davvero che non sono per nulla compatibili con la struttura dei danni.




Sei un ingegnere per caso? Hai precedenti esperienze di urti a 853 km/h di arei quel genere su edifici del genere? Non credo proprio; con un evento del genere (unico) è naturale che il senso comune non sia assolutamente in grado di giudicare o spiegare come siano andate le cose; ma raffazzonare teorie campate in aria senza un briciolo di prove significa Sragionare e voler credere ad una "verita'" meno noiosa ma che non rende per niente giustizia e non rispetta le persone che sono morte in quegli incidenti.

[Dj Ruck]

Originariamente inviato da Kharonte85

- E quindi se tu dici che non si è schiantato quell'aereo devi trovare delle prove di che fine ha fatto con relativi passeggeri. (tenendo conto che gran parte dei corpi[bruciati] sono stati identificati e ridati alle famiglie)

- Falso, le teorie complottiste si limitano sempre ed esclusivamente a mettere il dubbio, mai a proporre un'ipotesi alternativa valida; e questo è esattamente la caratteristica del complottismo infondato e a-scientifico; molto spesso manipolato e quindi altrettanto smascherato (tranne ovviamente per chi ci crede)

- Ah si'? Missile? Piccolo aereo? Caccia? Quelli davvero che non sono per nulla compatibili con la struttura dei danni.

http://atsmedia.cachefly.net/images/...ce-illus-2.gif


Sei un ingegnere per caso? Hai precedenti esperienze di urti a 853 km/h di arei quel genere su edifici del genere? Non credo proprio; con un evento del genere (unico) è naturale che il senso comune non sia assolutamente in grado di giudicare o spiegare come siano andate le cose; ma raffazzonare teorie campate in aria senza un briciolo di prove significa Sragionare e voler credere ad una "verita'" meno noiosa ma che non rende per niente giustizia e non rispetta le persone che sono morte in quegli incidenti.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da lukeskywalker

veramente. oltre alle colonne tagliate di netto a 45° ed il metallo fuso, sono state trovate tracce di termite esplosivo incendiario usato nelle demolizioni controllate.
ovvio che non ce ne sia traccia nella relazione della commissione ufficiale, visto da chi era presieduta.

Ancora con questa follia delle demolizione controllata

Ma come diavolo è possibile fare una demolizione controllata di un edificio del genere!?! Non esiste nessuno in grado di farlo ma anche se fosse ci sarebbero voluti mesi di lavoro (senza che nessuno si accorgesse di nulla); senza contare che allora i piloti (che secondo le teorie complottiste sono completamente incapaci di colpire il pentagono) si sono infilati esattamente nei piani in cui non c'erano cariche, in modo da fare da miccia al resto...altrimenti ovviamente sarebbe esploso tutto subito.

Basta guardare la dinamica del crollo per capire che sono crollate partendo dal punto dell'impatto, quindi esattamente l'opposto di quello che avviene nelle demolizioni controllate...e guardacaso è crollata prima la torre colpita dopo, ma piu' in basso.



Cioè, non bastava farci andare contro 2 arei enormi...gli arei trasportavano bombe; le torri erano piene di cariche esplosive pronte a saltare; i pompieri erano dotati di fiamma ossidrica per contribuire al crollo e chi piu' ne ha piu' ne metta...tutto fa brodo


Vedo un'immagine nera.

[Micene.1]

Originariamente inviato da Kharonte85

- Ah si'? Missile? Piccolo aereo? Caccia? Quelli davvero che non sono per nulla compatibili con la struttura dei danni.

ah quindi sei un militare per caso? un ingegnere esperto di caccia? di missili? nn credo.

[Dream_River]

Mha, sinceramente io sono un grande sostenitore delle teorie del complotto, ma sinceramente penso che esistano molte più prove per sostenere che fu un attentato programmato, piuttosto che un esplosione controllata per inscenare un attentato

[GUSTAV]<]

Diciamo la verità, le Word Trade Center esistono ancora, è stato tutto un trucco cinematografico,
come lo sbarco sulla luna

oppure in realtà le torri non sono mai esistire, erano solo una proiezione cinematografica, ceata dagli IUFO

[Rand]

Originariamente inviato da -kurgan-

Non ho mai capito perchè ogni volta che qualcuno si pone mezza domanda su qualsiasi cosa venga definito COMPLOTTISTA e fatto passare per cretino. Per la balla delle armi di distruzione di massa in iraq e le ri-balle sugli inesistenti rapporti tra gli iracheni e bin laden (ad esempio) per fortuna qualcuno si è fatto venire qualche dubbio.

Riguardo all'11 settembre perché dopo 7 anni, quando arriva una domanda a cui è stata data risposta per decine di volte si perde la voglia di (ri)argomentare/linkare/discutere tutto per l'ennesima volta.

Originariamente inviato da Kharonte85

Ancora con questa follia delle demolizione controllata

Ma come diavolo è possibile fare una demolizione controllata di un edificio del genere!?! Non esiste nessuno in grado di farlo ma anche se fosse ci sarebbero voluti mesi di lavoro (senza che nessuno si accorgesse di nulla); senza contare che allora i piloti (che secondo le teorie complottiste sono completamente incapaci di colpire il pentagono) si sono infilati esattamente nei piani in cui non c'erano cariche, in modo da fare da miccia al resto...altrimenti ovviamente sarebbe esploso tutto subito.

Basta guardare la dinamica del crollo per capire che sono crollate partendo dal punto dell'impatto, quindi esattamente l'opposto di quello che avviene nelle demolizioni controllate...e guardacaso è crollata prima la torre colpita dopo, ma piu' in basso.

...

Cioè, non bastava farci andare contro 2 arei enormi...gli arei trasportavano bombe; le torri erano piene di cariche esplosive pronte a saltare; i pompieri erano dotati di fiamma ossidrica per contribuire al crollo e chi piu' ne ha piu' ne metta...tutto fa brodo


Vedo un'immagine nera.

Questo articolo in 3 parti dettaglia bene i "perchè".

Originariamente inviato da sider

Ci sono le registrazioni dei dialoghi dei pompieri e del NORAD che smentiscono già da soli la versione ufficiale ma.....ve ne dimenticate spesso.
Senza tirare in ballo esplosivi e aerei scomparsi (a cui non credo neppure io) ma semplicemente le versioni ufficiali sono piene di BALLE.

Riguardo ai pompieri immagino tu ti riferisca a questo.

Originariamente inviato da entanglement

sono successi casi analoghi (madrid, 2 giorni di incendio) e l'edificio NON è crollato...

Non sono propriamente la stessa cosa (vedi anche altri incendi).

Originariamente inviato da Micene.1

ah quindi sei un militare per caso? un ingegnere esperto di caccia? di missili? nn credo.

Leggi le dichiarazioni dei pompieri che sono intervenuti al pentagono.

[Micene.1]

io dico solo questo - e chiudo perche è una discussione impegnata e giustamente per postarvi devi passare il tempo a documentarti (nel mio caso a ritrovare i documenti che avevo letto) e nn mi va -

cè un attegggiamento del tipo "complotto ma stai scherzndo sono le classiche cose che si inventano i cubani/comunisti o che ne so io etc." e quindi qualsiasi dubbio circa l'11 settembre viene bollato come pazzia...in realta è un modo di fare parziale di chi si pone daventi ai fatti in maniera gia fortemente condizionata

a me nn me frega molto se è un complotto o no...mi pingo davanti ai fatti senza pregiudizi...e vedo che ci sono cose che nn quadrano almeno a mio modo di vedere (dall'impatto dell'areo ai frammenti dell'aereo stesso inesistenti al pentagono con danni per me incompatibili)..il dubbio mi viene magari è sbagliato ma ce l'ho

[andrewxx]

Originariamente inviato da Micene.1

io dico solo questo - e chiudo perche è una discussione impegnata e giustamente per postarvi devi passare il tempo a documentarti (nel mio caso a ritrovare i documenti che avevo letto) e nn mi va -

cè un attegggiamento del tipo "complotto ma stai scherzndo sono le classiche cose che si inventano i cubani/comunisti o che ne so io etc." e quindi qualsiasi dubbio circa l'11 settembre viene bollato come pazzia...in realta è un modo di fare parziale di chi si pone daventi ai fatti in maniera gia fortemente condizionata

a me nn me frega molto se è un complotto o no...mi pingo davanti ai fatti senza pregiudizi...e vedo che ci sono cose che nn quadrano almeno a mio modo di vedere (dall'impatto dell'areo ai frammenti dell'aereo stesso inesistenti al pentagono con danni per me incompatibili)..il dubbio mi viene magari è sbagliato ma ce l'ho

Tranquillo la magior parte degli americani vuole la riapertura del caso fonte cnn

[seph87]

penso che sia + assurdo credere alla versione ufficiale che alle varie teorie complottistiche ecc...

[-kurgan-]

Originariamente inviato da Rand

Riguardo all'11 settembre perché dopo 7 anni, quando arriva una domanda a cui è stata data risposta per decine di volte si perde la voglia di (ri)argomentare/linkare/discutere tutto per l'ennesima volta.

il forum di hwupgrade non è la soluzione ai problemi del mondo.. se qualcosa è stato discusso qui da chi magari ha buone capacità dialettiche e risulta convincente non è detto che il risultato del topic sia la "verità". Mi sono limitato ad osservare come per le armi di distruzione di massa, tanto per tirar fuori un altro argomento trito e ritrito, pure qui se ne era discusso, pure qui i "complottisti"(che termine assurdo) sono stati fatti passare per cretini, poi non è stata trovata neanche una fialetta puzzolente. In generale porsi ragionevoli dubbi non è un male, è sintomo di intelligenza
per quanto mi riguarda, penso che per la famiglia bush la guerra sia stata un ottimo affare.. poi se questo attentato in particolare (che l'ha scatenata) sia capitato per stupidità o inefficienza non posso dirlo, forse si saprà tra qualche anno quando i documenti classificati come riservati non saranno più tali.

[Rand]

Originariamente inviato da -kurgan-

il forum di hwupgrade non è la soluzione ai problemi del mondo.. se qualcosa è stato discusso qui da chi magari ha buone capacità dialettiche e risulta convincente non è detto che il risultato del topic sia la "verità". Mi sono limitato ad osservare come per le armi di distruzione di massa, tanto per tirar fuori un altro argomento trito e ritrito, pure qui se ne era discusso, pure qui i "complottisti"(che termine assurdo) sono stati fatti passare per cretini, poi non è stata trovata neanche una fialetta puzzolente. In generale porsi ragionevoli dubbi non è un male, è sintomo di intelligenza
per quanto mi riguarda, penso che per la famiglia bush la guerra sia stata un ottimo affare.. poi se questo attentato in particolare (che l'ha scatenata) sia capitato per stupidità o inefficienza non posso dirlo, forse si saprà tra qualche anno quando i documenti classificati come riservati non saranno più tali.

Che si possano chiedere chiarimenti su questioni non chiare è sacrosanto, ma quando queste vertono sugli stessi punti già trattati n volte (con prove e analisi di esperti indipendenti che "confermano" le risposte) e magari sono poste con un po' di supponenza/polemica la voglia di costruire una risposta articolata cala.

(le recenti discussioni su LHC in scienza e tecnica sono un buon esempio di quello che intendo)

[valeriocd]

Originariamente inviato da Kharonte85

Ancora con questa follia delle demolizione controllata

Ma come diavolo è possibile fare una demolizione controllata di un edificio del genere!?! Non esiste nessuno in grado di farlo ma anche se fosse ci sarebbero voluti mesi di lavoro (senza che nessuno si accorgesse di nulla); senza contare che allora i piloti (che secondo le teorie complottiste sono completamente incapaci di colpire il pentagono) si sono infilati esattamente nei piani in cui non c'erano cariche, in modo da fare da miccia al resto...altrimenti ovviamente sarebbe esploso tutto subito.

Basta guardare la dinamica del crollo per capire che sono crollate partendo dal punto dell'impatto, quindi esattamente l'opposto di quello che avviene nelle demolizioni controllate...e guardacaso è crollata prima la torre colpita dopo, ma piu' in basso.



Cioè, non bastava farci andare contro 2 arei enormi...gli arei trasportavano bombe; le torri erano piene di cariche esplosive pronte a saltare; i pompieri erano dotati di fiamma ossidrica per contribuire al crollo e chi piu' ne ha piu' ne metta...tutto fa brodo


Vedo un'immagine nera.

ho visto qualche documentario su youtube e ci sono diversi testimoni che sostengono che nei giorni precedenti c'era gente che passava dei fili all'interno degli edifici e gente che si è salvata trovandosi dall'altro lato del palazzo e riuscendo a scendere dalla seconda scala e non avvertendo temperature alte ...temperature che si sarebbero dovute avere per far crollare le torri
e poi c'è chi aveva avvertito delle esplosioni proveniente dal sottosuolo

sinceramente ci sono tante teorie complottistiche ..c'era chi aveva sostenuto oltre la teoria del complotto da parte del governo americano , che nella costruzione delle torri era stato adoperato dell'amianto e il costo per rimuoverlo era eccessivamente elevato ..quindi le hanno fatte cadere
io sinceramente credo piu al complotto da parte del governo americano per motivare le successive guerre contro il terrorismo...basti pensare all'aereo mai visto che avrebeb dovuto colpire il pentangono e che dei rottami e delle vittime nn se ne è visto traccia ..o delle videocamere di altri palazzi che riprendevano quelal zona che sono state fatte sparire dall'fbi

[alarico75]

Potreste studiarvi delle fonti tecniche invece di credere a delle baggianate tirare fuori da documentari complottisti.

Sapendo leggere in inglese questo spiega con argomenti tecnici tutti i dubbi che potete avere.

http://www.debunking911.com/

Il resto e' come credere negli alieni.