Cara Letizia, La Resistenza non è acqua...

[00Luca]

Originariamente inviato da naitsirhC

Tutto quello che dici dopo... sulle sue alleanze ecc. non giustifica il comportamento di quei veri ******* !

Grazie per il tuo contributo...forse è la volta che non parleremo + dello zero virgola della Fiamma per giustificare qualsiasi atto e discussione politica del forum. Ma potremo andare oltre. Oltre la Fiamma e oltre i NoGlobal.

Speriamo!

[Napalm]

Originariamente inviato da Fumereo

cut...

Siete d'accordo su questo aspetto o c'e' qualcosa che mi sfugge?

Parzialmente d'accordo e ti spiego il perchè con un mio vecchio post sempre su questo forum.

Originariamente inviato da Napalm

Hai ragione, attualmente il singificato del termine "fascismo/fascista" ha diverse sfumature ( infatti viene spesso usato nei film) però il problema è un altro: se negli USA o i naltri paesi il termine "fascista" ha un significato fumoso, nel senso che indica una persona che con atti di prepotenza o altro si impone (passamela così, spero tu capisca) in Italia però il termine "fascista" ha un significato ben preciso ed è ancora impresso nella Costituzione.
Quindi IMHO dare dal "fascista" ad un Italiano e molto diverso da dare del "fascista" ad uno Statunitense proprio perchè noi Italiani abbiamo una storia "fascista" alla spalle la cui sconfitta è cardine della nostra Repubblica.

NapalM

[naitsirhC]

Originariamente inviato da Zorcan

Farebbe anche piacere che la destra partecipasse almeno una volta da quando c'è la Repubblica, ma a patto di sentirgli fare un discorso chiaro e definitivo sul valore riconosciuto del 25 aprile. Così come è una presa per i fondelli veder apparire la Moratti e il padre, per la prima volta insieme nel 25 aprile, dopo le elezioni perse alleandosi con i neofascisti, lo è anche e soprattutto partecipare per venire a dire che "i morti sono tutti uguali" e che "tutti avevano ragione e torto al contempo" (che sono i discorsi tipici della destra in questa ricorrenza). E' come se io cercassi di partecipare ad un corteo del 8 marzo sostenendo che le donne mi hanno scippato la ricorrenza e che se siamo in una democrazia sarebbe giusto festeggiare sia l'uomo che la donna. In quel caso, un ramo di mimosa fra i denti me lo meriterei tutto.

Bello... partecipare alla festa della liberazione destra e sinistra insieme.
Magari dove la sinistra si ricordi di partecipare più con il senso di patria che non con il senso di partito...
Ho visto tante bandiere di partito, e purtroppo pochi tricolori.

[Maxmel]

Originariamente inviato da 00Luca

Grazie per il tuo contributo...forse è la volta che non parleremo + dello zero virgola della Fiamma per giustificare qualsiasi atto e discussione politica del forum. Ma potremo andare oltre. Oltre la Fiamma e oltre i NoGlobal.

Speriamo!

Mi sembra che lega e buona prte di AN costituiscano qualcosa in più dello zero virgola...

[Fumereo]

Originariamente inviato da Maxmel

Mi sembra che lega e buona prte di AN costituiscano qualcosa in più dello zero virgola...

Beh ma è molto comodo dare del fascista a chi non la pensa come te!!
Perchè non raccogli il mio appello e non mi aiuti a dare una definizione di fascista e fascismo con la quale si possa oggettivamente valutare ogni singolo caso??

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da naitsirhC

Bello... partecipare alla festa della liberazione destra e sinistra insieme.
Magari dove la sinistra si ricordi di partecipare più con il senso di patria che non con il senso di partito...
Ho visto tante bandiere di partito, e purtroppo pochi tricolori.

forse perchè dopo 20 anni di destra fascista, passa la voglia di fare il moralista democratico.
Ed è un'intolleranza che ci si porta dietro, anche se all'italiana (visto che il giorno della liberazione siamo tutti "nazionalisti" ma poi c'è metà degli italiani che vota una coalizione con la Mussolini).
Lungi da me con questo il bandire partiti di destra alle manifestazioni del 25aprile (se un partito è legale, ha eguale diritti. semmai in discussione sarebbe la legalità di partiti fascisti, ma è un'altro discorso..)
E a mio modo di vedere, dire che la festa della liberazione è una festa patriottica è quantomeno riduttivo, visto che secondo me è una festa della liberazione dal nazifascismo (oltre che la fine della guerra).
Che è ben altra cosa.
Penso che sarebbe opportuno cercare di capire cosa significa una bandiera rossa, oltre che alla solito grido d'allarme "I comunisti!!" e soprattutto, cercare di capire cosa significava per quella gente che è morta trucidata nelle montagne e per i loro figli, nipoti.
Purtroppo molti se lo sono dimenticati, ma io non dimentico chi della mia famiglia è morto per un ideale di libertà.

[00Luca]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

(visto che il giorno della liberazione siamo tutti "nazionalisti" ma poi c'è metà degli italiani che vota una coalizione con la Mussolini)..

Eccolo!!!!!!!!!!!!!!!!

[Maxmel]

Originariamente inviato da Fumereo

Beh ma è molto comodo dare del fascista a chi non la pensa come te!!
Perchè non raccogli il mio appello e non mi aiuti a dare una definizione di fascista e fascismo con la quale si possa oggettivamente valutare ogni singolo caso??

ma a chi ho dato del fascista? Neghi che certa parte di An sia quanto meno indulgente con il giudizio storico sul ventennio? Che si perda in quantomeno fumosi distinguo? CHe dire dei titoli di Paragone? E degli sponenti della LEga? Ma per piacere su...

[00Luca]

La gazzarra di ieri, la sinistra, Prodi

Disapprovare non basta

di Ernesto Galli Dalla Loggia

Anche se ha preferito non dare importanza alla cosa, quel che è capitato ieri pomeriggio al ministro Moratti è assai grave, e merita di essere chiamato con il suo nome: una violenta, indecorosa gazzarra che chiama in causa responsabilità più vaste di quelle dei suoi autori. A nulla è valso che Letizia Moratti partecipasse al corteo milanese commemorativo della Liberazione spingendo la carrozzella con il padre medaglia d'argento della Resistenza; a nulla è valso che la sua sola presenza attestasse — se ce ne fosse stato mai bisogno! — la condivisione degli ideali di libertà evocati dalla ricorrenza: no, nulla è valso a nulla per proteggerla dalla salva di fischi, di insulti, di minacce, che le è piovuta addosso per tutta la durata del corteo. Ovvia la sua colpa: stare politicamente nel centrodestra; per giunta come ministro dell'Istruzione e dell'Università del governo Berlusconi, cioè in un ruolo che per lungo tempo è stato oggetto di una vera e propria demonizzazione ad opera dei settori più beceri e massimalisti della sinistra italiana che da decenni, ahimé, si annidano per l'appunto nelle scuole e negli atenei della Repubblica.

Di fronte a quanto accaduto, che è l'esatta ripetizione di quanto già accaduto altre volte in altri 25 aprile, i commenti degli esponenti del centrosinistra, limitatisi tutti (con la sola, felice eccezione, oltre che della Rosa nel pugno e di Mastella, di Bruno Ferrante, concorrente con la Moratti nella prossima elezione a sindaco di Milano) a un formale rincrescimento, appaiono penosamente inadeguati. Tanto più se ricordiamo che sono proprio essi a rammaricarsi regolarmente del fatto che i politici del centrodestra non partecipano ai festeggiamenti della Liberazione: e perché mai lo dovrebbero se questa è la fine che li aspetta? Per superare l'esame di autolesionismo?
Più inadeguata delle altre, per l'evidente importanza della sua figura, la reazione di Romano Prodi, il quale, pur avendo l'occasione di parlare nel comizio a conclusione del corteo, dal palco ha fatto appena un cenno all'accaduto.

Ha evitato così di dire, il nostro futuro presidente del Consiglio, ciò che invece andava detto e che da lui ci aspettavamo. Che allora in sua vece diciamo noi: e cioè che la democrazia italiana non sa che farsene dell'antifascismo dei faziosi e dei violenti; che la nostra democrazia non sa che farsene di quell'antifascismo che — come ha scritto coraggiosamente il direttore di Liberazione Piero Sansonetti — non capisce che «una cosa è cacciare i nazisti e un'altra è cacciare Berlusconi», che la democrazia italiana non sa che farsene — e non vuole avere niente a che fare — con l'antifascismo che non esita a strumentalizzare le grandi, drammatiche pagine della storia nazionale e i valori più alti del nostro patto costituzionale per sfogare i suoi poveri livori politici, per celare le sue pochezze, all'occasione per maramaldeggiare.

Finché l'antifascismo dei democratici non saprà prendere le distanze dall' antifascismo «militante», da questa sua contraffazione intollerante e violenta, e non saprà farlo a voce alta, esso sarà sempre vittima, anche elettorale, del suo ricatto politico. È così, mi chiedo, è mostrando una simile timidezza ideologica che si crede di poter costruire il Partito democratico? Sul punto di andare al governo con un'esiguissima maggioranza parlamentare, i gruppi dirigenti del centrosinistra commetterebbero un grave errore a non capire che è proprio su questioni come questa che essi si giocano la possibilità di convincere e di raccogliere intorno a sé una parte del Paese più vasta di quella che li ha votati.


26 aprile 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...laloggia.shtml

[the_guitar_of_son]

secondo me la sinistra sta condannando eccessivamente questi fischi, e lo fa per apparire il più distaccato possibile da chi fa casino.
Obiettivamente, bruciare una bandiera e insultare la moratti hanno un peso diverso.
Forse bertinotti farebbe bene a ricordarlo e magari evitare di avere nel suo partito certa gente scomoda, invece che arrampicarsi sugli specchi dando "solidarietà" alla moratti, odiata da tutti.
Sinceramente sono problemi suoi se ha preso dei fischi e io al posto suo, se fossi in buonafede ma non credo proprio, mi chiederei perchè c'è gente che mi odia così tanto.
Non ho mai sentito Prodi, Follini, Bertinotti ed altri essere insultati a questo modo.
Altri esempi illustri sì invece.

[Fumereo]

Originariamente inviato da Maxmel

ma a chi ho dato del fascista? Neghi che certa parte di An sia quanto meno indulgente con il giudizio storico sul ventennio? Che si perda in quantomeno fumosi distinguo? CHe dire dei titoli di Paragone? E degli sponenti della LEga? Ma per piacere su...

Del giudizio sul ventennio se ne sbattono allegramente i maroni tutti. Voi volete imitare la inquisizione spagnola, bruciando sul rogo chi considerate degli eretici.
Voi date un giudizio sul ventennio. Voi date un giudizio su chi da un giudizio sul ventennio. Voi vi ergete a unici giudici di chi può elargire giudizi sul ventennio.e insomma...

Vi rendete conto che utilizzate questo come pretesto per togliere il diritto di parola a chi non la pensa come voi? Io lo so che ve ne rendete conto e che vi fa molto comodo. Ora dovreste però trovare anche il coraggio di ammetterlo.

[00Luca]

Originariamente inviato da the_guitar_of_son

Non ho mai sentito Prodi, Follini, Bertinotti ed altri essere insultati a questo modo.

E dovrebbe far riflettere....pensi che un Fassino sia simpatico per la CDL?

[the_guitar_of_son]

Originariamente inviato da 00Luca

E dovrebbe far riflettere....pensi che un Fassino sia simpatico per la CDL?

un fassino non è simpatico per nessuno.. nemmeno angius, D'ALEMA (che mi viene il vomito solo al pensarlo).
i politici seri sono una minoranza.
Ma almeno fassino di danni non ne ha fatti

[ilprincipe78]

Una polemica sterile... indignarsi per quattro fischi alla Moratti (che invece visto che ha avuto un padre partigiano, dovrebbe sapere con che parte politica è alleata). Nemmeno le avessero tirato dei pomodori o peggio.
Naturalmente poi chi, anche in questo forum s'indigna tanto per la contestazione, il 25 aprile non lo ha festeggiato...
E comunque l'indignane deve essere per le bandiere d'Israele bruciate, ben altra cosa.

[Maxmel]

Originariamente inviato da Fumereo

Del giudizio sul ventennio se ne sbattono allegramente i maroni tutti. Voi volete imitare la inquisizione spagnola, bruciando sul rogo chi considerate degli eretici.
Voi date un giudizio sul ventennio. Voi date un giudizio su chi da un giudizio sul ventennio. Voi vi ergete a unici giudici di chi può elargire giudizi sul ventennio.e insomma...

Vi rendete conto che utilizzate questo come pretesto per togliere il diritto di parola a chi non la pensa come voi? Io lo so che ve ne rendete conto e che vi fa molto comodo. Ora dovreste però trovare anche il coraggio di ammetterlo.

Fai un bel respiro... prova a spiegarti...
Chi sta togliendo la parola a chi?
Io mi sono limitato a fare una constazione sulle posizione di certi politici di una certa area.
Non mi sembra che qualcuno abbia impedito a Paragone di fare titoli insulsi sul 25 aprile. Appunto perchè hanno avuto parola vengono contestati.
Ripeto ancora: è stato Fini a dire di voler fare "piazza pulita in rai" memore di antiche riminiscenze...

[sander4]

Originariamente inviato da ilprincipe78

Una polemica sterile... indignarsi per quattro fischi alla Moratti (che invece visto che ha avuto un padre partigiano, dovrebbe sapere con che parte politica è alleata). Nemmeno le avessero tirato dei pomodori o peggio.
Naturalmente poi chi, anche in questo forum s'indigna tanto per la contestazione, il 25 aprile non lo ha festeggiato...
E comunque l'indignane deve essere per le bandiere d'Israele bruciate, ben altra cosa.

Esatto.
E aggiungo che la contestazione contro la brigata israeliana è stata VERGOGNOSA, da veri ignoranti e ingrati, perchè loro hanno combattuto (soprattutto in Emilia) e dato un bel contributo per liberarci dal nazifascismo.

Un conto è chi ha contestato la moratti (un politico) con dei fischi.
Se avessero fischiato uno di csx a me non me ne sarebbe fregato di meno

Tutt'altra cosa, una cosa da condannare fermamente, sono quel gruppetto di cosiddetti "autonomi" che se la son presa con la brigata israeliana, che ha combattuto a fianco dei partigiani e contro i tedeschi con onore.

Una brigata partigiana NON si contesta in nessun caso.

Questi qui, peraltro, fanno solo il gioco di chi vuole buttar fango sul 25 aprile, sulla resistenza e associarli alla sinsistra (con la quale non c'entrano proprio nulla).

In questo link si parla del contributo della brigata Ebraica (non si chiamava ancora israeliana) alla resistenza:
http://www.anpiravenna.it/cart52b.htm

[Ufobobo]

Siamo commossi per questo http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/...441239591.html
la nostra immagine internazionale si costruisce anche con con queste cose.

Che pena

[seby97]

"Una coalizione che non ha vinto regolarmente le elezioni, che non ha la maggioranza in Parlamento e nel Paese e che mostra il suo volto più minaccioso e illiberale: operando forzature istituzionali, volendo occupare tutte le istituzioni per soddisfare la fama di potere dei partiti, minacciando la televisione libera e indipendente, e trasformando le celebrazioni del 25 aprile in una gazzarra indegna e contro lo spirito di chi morì per la libertà e non per l'orrore del comunismo". Così, in una nota, il Coordinatore nazionale di Forza Italia, Sandro Bondi.

Ma dai Bondi,smettila! Come non ha vinto regolarmente le elezioni? Ma Bondi sei sano di mente?
Minaccioso..illiberale...parli di occupare che tu ti sei preso tutto,hai cacciato Biagi,Luttazzi,Santoro...e chi mori' per la liberta'? I fascisti forse?
Ma dai Bondi fatti psicalzlizzare che sei malato...hahahaha

[halduemilauno]

Originariamente inviato da Ufobobo

Siamo commossi per questo http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/...441239591.html
la nostra immagine internazionale si costruisce anche con con queste cose.

Che pena

capisco che il gesto è stato inopportuno e quindi da condannare sia per come si è materializzato e sia per il contesto ove si è materializzato.
ma che israele ci facesse un favore che se ne vada dai territori occupati. da tutti e da subito. e state pur certi che di israele non fregherà più niente a nessuno.
in quanto alla moratti(che non si faccia confusione con l'altra faccenda)si è beccata giustamente tutti i fischi e le critiche del caso. non è che portando il padre alla commemorazione del 25/4, guardacaso proprio quest'anno perchè è candidata sindaco a milano che si possano dimenticare il suo scellerato recente passato da ministro e ne tantomeno i suoi alleati che vedono il 25/4 come un giorno di lutto nazionale.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da sander4

Esatto.
E aggiungo che la contestazione contro la brigata israeliana è stata VERGOGNOSA, da veri ignoranti e ingrati, perchè loro hanno combattuto (soprattutto in Emilia) e dato un bel contributo per liberarci dal nazifascismo.

Un conto è chi ha contestato la moratti (un politico) con dei fischi.
Se avessero fischiato uno di csx a me non me ne sarebbe fregato di meno

Tutt'altra cosa, una cosa da condannare fermamente, sono quel gruppetto di cosiddetti "autonomi" che se la son presa con la brigata israeliana, che ha combattuto a fianco dei partigiani e contro i tedeschi con onore.

Una brigata partigiana NON si contesta in nessun caso.

Questi qui, peraltro, fanno solo il gioco di chi vuole buttar fango sul 25 aprile, sulla resistenza e associarli alla sinsistra (con la quale non c'entrano proprio nulla).

In questo link si parla del contributo della brigata Ebraica (non si chiamava ancora israeliana) alla resistenza:
http://www.anpiravenna.it/cart52b.htm

Quoto tutto.

LuVi