Dichiarazioni di Berlusconi sull'Iraq - Dobbiamo essere indignati?

[Lorekon]

preciso, specialmente per Proteus che sbaglia a sentirsi offeso dall'ordinaria dialettica di questa sezione, che immagino benissimo gli interessi di Francia, Russia e probabilmente Cina in Iraq. E con questo spiego la strenua opposizione all'invasione.

Bisogna però usare lo stesso peso per tutti: se alcuni si astennero per interesse, è disonesto sostenere che chi non si astenne lo fece per amore della libertà, "esportazione di democrazia" e sciocchezze del genere che solo il popolo bue può prendere per vere.
Bisogna riconoscere che l'Italia è in Iraq per motivi precisi, che gli americani hanno invaso come passo i una strategia più ampia riguardo il controllo dei combustibili fossili e di infuenza in medioriente etc....

E che, per tornare in topic, rimangiarsi tutti i bei discorsi sull'esportazione di democrazia in funzione delle elezioni che si terranno il prossimo anno, è una mossa forse furba ma certamente azzardata (e peraltro inutile, visto la distanza del politico dalla realtà).

[easyand]

Originariamente inviato da Lorekon

ma siamo lì in missione di pace o "partecipiamo alla fase calda"?
o entrambi insieme?

quindi la Francia avrebbe partecipato sono dietro interessi molto forti, l'Italia invece ha allestito la missione solo in nome della lealtà all'alleato americano?
ma la francia non è alleata agli Sati Uniti?

il succo è che gli italiani sono leali e i francesi sono sleali?

non hai capito nulla, con fase calda intendo il "giorno 1" del conflitto, dall'invasione alla presa di baghdad, fase a cui l'italia non ha partecipato, attualmente la nostra missione è di peace keeping nella provincia di Dhi Quar.
La francia avrebbe partecipato al conflitto dal Giorno 1 solo se avesse avuto forti interessi nell' invasione, invece siccome ci guadagnava solo dallo stato di cose pre Iraqi Freedom semplicemente ha fatto ostruzionismo, e ovviamente che pretendi che i francesi prima dicano no e poi si andiamo? loro sono seri, mica come il nostro Silvio che cambia idea da un giorno all' altro.
Chiaro che poi noi abbiamo mandato il nostro contingente, che siamo i piu imbecilli che si fanno soffiare l'affare?
La questione non è lealtà o non lealtà, ma interesse strategico ed economico

[idum]

Originariamente inviato da Lorekon

ma siamo lì in missione di pace o "partecipiamo alla fase calda"?
o entrambi insieme?

quindi la Francia avrebbe partecipato sono dietro interessi molto forti, l'Italia invece ha allestito la missione solo in nome della lealtà all'alleato americano?
ma la francia non è alleata agli Sati Uniti?

il succo è che gli italiani sono leali e i francesi sono sleali?

Il fatto che la Francia possiede una buona percentuale dei pozzi in Iraq e l'Italia possiede qualche ristorante al centro di Bagdad non ti fa venire qualche sospetto su chi aveva interessi e chi no a partecipare alla guerra?

Cmq la questione è sempre la stessa. E mi arrendo non interverrò ulteriormente sulla questione.

Idum

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Proprio in quelli li.

Giusto

?

quali?

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Ognuno vede ciò che vuol vedere.
Io trovo molto coerente tutto il discorso di Berlusconi a tema "iraq" dall'inizio fino ad oggi. Le cose che dice oggi già le diceva nel 2003 come ho riportato, solo che nel 2003 non si stupiva nessuno.

Ma quando mai ha detto queste cose nel 2003?

[Freeride]

Originariamente inviato da GioFX

Ma quando mai ha detto queste cose nel 2003?

Riportato più sotto

[Freeride]

Originariamente inviato da GioFX

?

quali?

Queste ti piaciono:


Oppure vieni a farti un giro in centro da me quando fanno le manifestazinii i centri sociali, una volta al mese circa. Quelle a cui si riferiva il concittadino rap.

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Queste ti piaciono:


Oppure vieni a farti un giro in centro da me quando fanno le manifestazinii i centri sociali, una volta al mese circa. Quelle a cui si riferiva il concittadino rap.

Non rigirare la frittata, tu hai parlato di manifesti del Partito della Rifondazione Comunista, o di discorsi dei suoi iscritti.

[Freeride]

Originariamente inviato da GioFX

Non rigirare la frittata, tu hai parlato di manifesti del Partito della Rifondazione Comunista, o di discorsi dei suoi iscritti.

Voglio prove.

Rifondazione comunista, centri sociali di sinistra, stessa cosa: chiedi a cofferati.

http://www.repubblica.it/diretta/onl...tica-bushroma/

13.11 - BUSH A ROMA: NEGLI SLOGAN COBAS RICORRE SEMPRE PIU' NASSIRIYA. Ricorre sempre più, con macabra insistenza, il nome di Nassiriya tra gli slogan urlati da centinaia di manifestanti che compongono il corteo dei Cobas. Dopo il "10, 100, 1000 Nassiriya", adesso è la volta di "Tornate a Nassiriya e restateci" urlato ai carabinieri in assetto antisommossa che presidiano piazza Venezia. Non sono mancati momenti di tensione in questa circostanza, e i responsabili dell'ordine pubblico hanno dovuto faticare per riportare la calma, principalmente per evitare contatti fisici tra alcuni militari e un gruppetto di manifestanti, frapponendosi fra le parti.

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Riportato più sotto

quali sarebbero le dichiarazioni del 2003?

[w_iuhiiuhi]

Originariamente inviato da John Cage

ancora con questa farsa?
sempre sempre sempre ma evidentemente non s'è fatto capire da nessuno.
Sbagliata ed inutile? Al massimo ha parlato di male necessario. Quando Bush co. si sono riuniti e hanno deciso l'intervento militare Berlusconi non ha forse espresso totale soddisfazione? Non si è detto pienamente daccordo?

Direi che affermazioni carnevalesche come questa sono degne delle uscite di Berlusconi.

Fonte : LA REPUBBLICA 8 GIUGNO 2004
http://www.repubblica.it/2004/f/sezi...berluafga.html


ROMA - Il Consiglio di sicurezza dell'Onu si appresta ad approvare all'unanimità la nuova risoluzione sulla crisi irachena. Ne è convinto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, che schiaccia sul pedale dell'acceleratore e, alla vigilia delle elezioni europee, rivendica la novità come un successo del governo italiano e presenta il conto ai suoi avversari politici. Il premier interviene a "Radio Anch'io" e dopo aver parlato della politica economica del governo passa ai problemi esteri, l'Iraq innanzitutto, ma anche l'Afghanistan, dove il premier non nasconde che potrebbero essere inviate altre truppe, come chiederebbe la Nato.

L'annuncio del ministro degli Esteri francese Michel Barnier, che anticipa il voto favorevole della Francia alla nuova risoluzione delle Nazioni Unite, viene letto dal premier come un successo del suo esecutivo. "Una decisione - commenta Berlusconi - che rappresenta la conclusione del grande lavoro da noi fatto per non creare una situazione di distanza tra la Francia, la Germania, la Russia e gli Stati Uniti".

Il presidente del Consiglio non nasconde la propria soddisfazione sull'Iraq. L'Italia, assicura Berlusconi, "ha operato al meglio" per "garantire il passaggio alla democrazia in Iraq". Innanzitutto, "abbiamo tentato di dissuadere gli Stati Uniti dal compiere un'operazione militare". In secondo luogo, "l'Italia non ha partecipato a operazioni militari". E pur non essendo riusciti a evitare l'intervento militare, spiega Berlusconi, "la svolta" compiuta da Bush negli ultimi giorni è dovuta alle pressioni e ai consigli italiani e inglesi.

"E' falso", ha aggiunto il premier, che il mutato atteggiamento dell'amministrazione Usa sia da attribuire alla moral suasion compiuta dalle nazioni europee, a partire dalla Francia. Un "grande lavoro", afferma Berlusconi, che avverte il centrosinistra: "Ora nessuno potrà dire che non ci sia stata una svolta e che il nuovo governo iracheno sia un governo marionetta, i cui fili sono tirati dagli Stati Uniti". E lancia una frecciata al centrosinistra: "Non sanno più che pesci pigliare. La rissosa machcina da guerra della sinistra è capottata"

Afghanistan. L'invio di altre truppe non è escluso. Il premier lo dice chiaramente a "Radio Anch'io". "Mi ha telefonato il segretario generale della Nato - racconta Berlusconi - chiedendomi di assumerci la responsabilità di una provincia e anche di tenere a disposizione un battaglione di riserva, ove si verificasse un'emergenza nel periodo preelettorale".
(8 giugno 2004)

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Rifondazione comunista, centri sociali di sinistra, stessa cosa: chiedi a cofferati.

Avete parlato di sinistra parlamentare, di specifici gruppi parlamentari e di politici di sinistra che avrebbero giustificato o addirittura gioito per morti ti rappresentati delle forze dell'ordine.

Chiedo solo fatti, non parole al vento. Grazie.

Chi ha gridato 1, 100, 1000 nassirya, Bertinotti o Pecorario Scanio o Cossutta?

Sono la stessa cosa dichiarazioni o slogan di manifestazioni fatte da individui non meglio identificabili e cmq non appartenenti al mondo politico e quelle fatte da esponenti di un partito politico, magari appartenente pure al governo italiano?

[GioFX]

Originariamente inviato da w_iuhiiuhi

Fonte : LA REPUBBLICA 8 GIUGNO 2004
http://www.repubblica.it/2004/f/sezi...berluafga.html


ROMA - Il Consiglio di sicurezza dell'Onu si appresta ad approvare all'unanimità la nuova risoluzione sulla crisi irachena. Ne è convinto il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi, che schiaccia sul pedale dell'acceleratore e, alla vigilia delle elezioni europee, rivendica la novità come un successo del governo italiano e presenta il conto ai suoi avversari politici. Il premier interviene a "Radio Anch'io" e dopo aver parlato della politica economica del governo passa ai problemi esteri, l'Iraq innanzitutto, ma anche l'Afghanistan, dove il premier non nasconde che potrebbero essere inviate altre truppe, come chiederebbe la Nato.

L'annuncio del ministro degli Esteri francese Michel Barnier, che anticipa il voto favorevole della Francia alla nuova risoluzione delle Nazioni Unite, viene letto dal premier come un successo del suo esecutivo. "Una decisione - commenta Berlusconi - che rappresenta la conclusione del grande lavoro da noi fatto per non creare una situazione di distanza tra la Francia, la Germania, la Russia e gli Stati Uniti".

Il presidente del Consiglio non nasconde la propria soddisfazione sull'Iraq. L'Italia, assicura Berlusconi, "ha operato al meglio" per "garantire il passaggio alla democrazia in Iraq". Innanzitutto, "abbiamo tentato di dissuadere gli Stati Uniti dal compiere un'operazione militare". In secondo luogo, "l'Italia non ha partecipato a operazioni militari". E pur non essendo riusciti a evitare l'intervento militare, spiega Berlusconi, "la svolta" compiuta da Bush negli ultimi giorni è dovuta alle pressioni e ai consigli italiani e inglesi.

"E' falso", ha aggiunto il premier, che il mutato atteggiamento dell'amministrazione Usa sia da attribuire alla moral suasion compiuta dalle nazioni europee, a partire dalla Francia. Un "grande lavoro", afferma Berlusconi, che avverte il centrosinistra: "Ora nessuno potrà dire che non ci sia stata una svolta e che il nuovo governo iracheno sia un governo marionetta, i cui fili sono tirati dagli Stati Uniti". E lancia una frecciata al centrosinistra: "Non sanno più che pesci pigliare. La rissosa machcina da guerra della sinistra è capottata"

Afghanistan. L'invio di altre truppe non è escluso. Il premier lo dice chiaramente a "Radio Anch'io". "Mi ha telefonato il segretario generale della Nato - racconta Berlusconi - chiedendomi di assumerci la responsabilità di una provincia e anche di tenere a disposizione un battaglione di riserva, ove si verificasse un'emergenza nel periodo preelettorale".
(8 giugno 2004)

2004, 2005, ma ci sono dichiarazioni simili del 2003?

E gli articoli riportati prima, non valgono un cazzo? Perchè Bush parlava dell'Italia come facente parte della Coalizione che si avrebbe affrontato poi la guerra?

[Freeride]

Originariamente inviato da GioFX

Avete parlato di sinistra parlamentare, di specifici gruppi parlamentari e di politici di sinistra che avrebbero giustificato o addirittura gioito per morti ti rappresentati delle forze dell'ordine.

Chiedo solo fatti, non parole al vento. Grazie.

Chi ha gridato 1, 100, 1000 nassirya, Bertinotti o Pecorario Scanio o Cossutta?

Sono la stessa cosa dichiarazioni o slogan di manifestazioni fatte da individui non meglio identificabili e cmq non appartenenti al mondo politico e quelle fatte da esponenti di un partito politico, magari appartenente pure al governo italiano?

Non faccio sarcasmo perchè poi arriva jumper a bacchettermi!

Originariamente inviato da rap

corteo "pacifista".
slogan.
"10, 100, 1000 Nassirya"

[Freeride]

Originariamente inviato da GioFX

quali sarebbero le dichiarazioni del 2003?

Ops, forse più sopra, dipende da come hai impostato il forum.

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Non faccio sarcasmo perchè poi arriva jumper a bacchettermi!

Ma sai rispondere a tono?

Io ho fatto delle domande precise.

[GioFX]

Originariamente inviato da Freeride

Ops, forse più sopra, dipende da come hai impostato il forum.

Vabbè, ci rinuncio.

[flisi71]

Stessa mia conclusione.
Spero solo che qualcuno, a mente fredda, rilegga i suoi interventi e si renda conto fin dove si è spinto nel tentativo di trovare una convergenza fra 2 rette parallele.


Ciao

Federico

[John Cage]

Originariamente inviato da Freeride

Se berlusconi non ha detto quento chiedeva Jumpermax allora non sono dichiarazioni per nulla in contrasto con l'operato del governo.
Grazie per la collaborazione che hai portato e per averci fatto giungere a queste conclusioni.

heheh mi sa che ci siamo capiti male. Jumper non ha quotato Berlusconi, a meno che anche lui non si naconda dietro qualche bel nick.. non lo escludo, lui è ovunque!

[jumpermax]

Originariamente inviato da John Cage

heheh mi sa che ci siamo capiti male. Jumper non ha quotato Berlusconi, a meno che anche lui non si naconda dietro qualche bel nick.. non lo escludo, lui è ovunque!

Io ho quotato parax che parlava dell'atteggiamento di Francia e Germania dicendo che "Le nazioni che hanno ritenuto sbagliata illegale e illeggittima la guerra in Iraq semplicemente non hanno mandato truppe" cosa che non mi risulta abbia sostenuto Berlusconi. Come ho già detto in quanto detto in questi giorni non c'è assolutamente niente di strano o contraddittorio con l'atteggiamento tenuto dall'Italia, anzi. Per quanto possa non condividere la scelta di un alleato, e qua gli USA non sono alleati solo perchè facente parte della NATO ma soprattutto perché sono in prima linea nella guerra al terrorismo, comunque dal momento in cui si impegnano in un fronte come quello irakeno non li puoi lasciare soli, il perchè è semplice se gli USA falliscono in Iraq è un disastro per tutti quanti.