Amplificatori, Sintoamplificatori, Diffusori e Subwoofer

[azi_muth]

Originariamente inviato da ferste

Lo chiedevo perchè sempre ieri, per carpire qualche suggerimento sulla calibrazione, ho ascoltato un impianto ben fatto di un amico (3400x + IL DIVA + surround IL), ha messo alcuni pannelli fonoassorbenti nei pressi dei frontali (esteticamente molto belli e molto ben fatti, ma che costano uno sproposito), e ho avuto la sensazione che abbiano squilibrato il tutto, togliendo forza alle frontali e, di conseguenza, facendo risaltare troppo il resto del sistema. Su qualche forum, come dicevo, ci sono diversi pareri, e volevo capire cosa ne pensavate.

Ho poi dovuto restituire il subwooferino che mi avevano prestato per test, il dubbio ora è...io non apprezzo particolarmente e non ci investirei manco 10 euro, ma ai bambini è piaciuto tantissimo, voi comprereste (al prezzo di pizza, birra grande e dessert) un sub ben tenuto ma di 18 anni? Avendo esperienza di litigi con le membrane in altoparlanti anzianotti, e temendo sempre per schede elettroniche con 4 lustri di utilizzo, mi verrebbe da dire di no, ma per quel prezzo potrebbe valere la scommessa?

Il trattamento passivo con fonoassorbente è un argomento complesso. Intanto direi che in una ambiente domestico è difficile trattare in maniera efficace le frequenze più basse in modo passivo. I semplici pannellini non sono sufficienti. I pannellini servono a trattare le frequenze più alte. In particolare si cerca di assorbire o diffondere le prime riflessioni: una parte dell'emissione sonora del diffusore che rimbalzando sulle pareti si ricombina con il suono derivante dall'emissione diretta del diffusore creando effetto simile a quello applicato da un filtro a pettine con alcune frequenze in evidenza ed altre meno di solito non è molto gradevole. C'e anche da dire che se l'assorbimento è eccessivo si puo' perdere parte della scena sonora. Quindi materiali, spessore, quantità, posizione e geometria devono essere attentamente scelte e sperimentate...
Cmq senza farsi spaventare troppo in stanze troppo vuote un tappeto, delle tende è un po' di quadri nei punti giusti...migliorano molto la situazione senza andare mettere pannelli ad hoc.

Riguardo al sub dipende...dal sub.
Se ha le sospensioni in foam lo lascerei lì dov'è...

Originariamente inviato da rizzotti91

Va bene, grazie, mi sa che andrò di Denon AVR-X2600H
A dire il vero, dato che non posso affrontare subito la spesa, forse conviene aspettare qualche mese in attesa dell'uscita delle revisioni annuali?

Più che le revisioni annuali...che cambiano poco o nulla di sostanziale...è meglio cercare un buon usato magari sulla fascia della serie x3xxx. Si risparmia dal 30% al 50%.
Il perchè è meglio la serie x3xxx è presto detto: più potenza, dotazione più completa, ed ha una migliore la gestione del sub.

[s-y]

Originariamente inviato da ferste

Lo chiedevo perchè sempre ieri, per carpire qualche suggerimento sulla calibrazione, ho ascoltato un impianto ben fatto di un amico (3400x + IL DIVA + surround IL), ha messo alcuni pannelli fonoassorbenti nei pressi dei frontali (esteticamente molto belli e molto ben fatti, ma che costano uno sproposito), e ho avuto la sensazione che abbiano squilibrato il tutto, togliendo forza alle frontali e, di conseguenza, facendo risaltare troppo il resto del sistema. Su qualche forum, come dicevo, ci sono diversi pareri, e volevo capire cosa ne pensavate.

eh appunto scrivevo che in un multicanale è per forza di cose piu complicato intervenire
fatto salvo che dopo ogni cambiamento va rifatta la calibrazione, dato che cambiano i 'parametri acustici' su cui si basa

Ho poi dovuto restituire il subwooferino che mi avevano prestato per test, il dubbio ora è...io non apprezzo particolarmente e non ci investirei manco 10 euro, ma ai bambini è piaciuto tantissimo, voi comprereste (al prezzo di pizza, birra grande e dessert) un sub ben tenuto ma di 18 anni? Avendo esperienza di litigi con le membrane in altoparlanti anzianotti, e temendo sempre per schede elettroniche con 4 lustri di utilizzo, mi verrebbe da dire di no, ma per quel prezzo potrebbe valere la scommessa?

male che vada il danno è marginale
ma puoi decidere solo tu ovviamente

[ferste]

Originariamente inviato da azi_muth

Il trattamento passivo con fonoassorbente è un argomento complesso. Intanto direi che in una ambiente domestico è difficile trattare in maniera efficace le frequenze più basse in modo passivo. I semplici pannellini non sono sufficienti. I pannellini servono a trattare le frequenze più alte. In particolare si cerca di assorbire o diffondere le prime riflessioni: una parte dell'emissione sonora del diffusore che rimbalzando sulle pareti si ricombina con il suono derivante dall'emissione diretta del diffusore creando effetto simile a quello applicato da un filtro a pettine con alcune frequenze in evidenza ed altre meno di solito non è molto gradevole. C'e anche da dire che se l'assorbimento è eccessivo si puo' perdere parte della scena sonora. Quindi materiali, spessore, quantità, posizione e geometria devono essere attentamente scelte e sperimentate...
Cmq senza farsi spaventare troppo in stanze troppo vuote un tappeto, delle tende è un po' di quadri nei punti giusti...migliorano molto la situazione senza andare mettere pannelli ad hoc.

ottima spiegazione! grazie

Riguardo al sub dipende...dal sub.
Se ha le sospensioni in foam lo lascerei lì dov'è...

Originariamente inviato da s-y

eh appunto scrivevo che in un multicanale è per forza di cose piu complicato intervenire
fatto salvo che dopo ogni cambiamento va rifatta la calibrazione, dato che cambiano i 'parametri acustici' su cui si basa

Per ascolto casalingo, su impianti molto belli, ma non proprio professionali, ho l'impressione che sia come cercarsi una complicazione inutile (ma non ho detto niente al proprietario per non far la figura del peones completo)

male che vada il danno è marginale
ma puoi decidere solo tu ovviamente

si, ma a forza di danni marginali qua mi mandano a dormire sotto un cavalcavia!
Decido io, ma in base a cosa consigliate voi!

[s-y]

rispetto a quello che ho scritto sopra, specifico che consideravo implicito che l'uso di normali pannnellini impatta su tutto tranne che sulle basse, che essendo non (o meglio, meno) direttive seguono 'regole' diverse

[Tonisettequattro]

Per le basse servono i bass trap solitamente negli angoli , ma metterli in un soggiorno non è il massimo (eufemismo) esteticamente...

[kiwivda]

Un ottimo modo per evitare i rimbombo è disaccoppiare i diffusori dal pavimento. Le basse tendono a far risuonare le stritture

[s-y]

a mio parere aiuta da ogni punto di vista il disaccoppiamento, bassi poco controllati o meno
personalmente lo ritengo un punto fermo a prescindere

cmq i modi 'cheap' che si possono trovare per mitigare sono innumerevoli, alla fine dipende da tempo, voglia, e waf (e/o kaf )

[rizzotti91]

Mi sono arrivate le Tesi 261 e l'amplificatorino giocattolo.

Come mi era stato già suggerito, forse ho sbagliato ad acquistarlo per testare le Tesi. Lungi da me il permettermi anche solo lontanamente di giudicare degli altoparlanti amplificati tramite simili cineserie, ma l'impressione che ho avuto è che il suono è molto presente a livello medio-basso, ma le alte frequenze sono abbastanza carenti. Mi da la sensazione di ascoltare le Z-2300 che non hanno un tweeter.
Il tutto è dovuto all'amplificatore o mi devo aspettare comunque questo comportamento?

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da rizzotti91

Mi sono arrivate le Tesi 261 e l'amplificatorino giocattolo.

Come mi era stato già suggerito, forse ho sbagliato ad acquistarlo per testare le Tesi. Lungi da me il permettermi anche solo lontanamente di giudicare degli altoparlanti amplificati tramite simili cineserie, ma l'impressione che ho avuto è che il suono è molto presente a livello medio-basso, ma le alte frequenze sono abbastanza carenti. Mi da la sensazione di ascoltare le Z-2300 che non hanno un tweeter.
Il tutto è dovuto all'amplificatore o mi devo aspettare comunque questo comportamento?

In linea di massima è il loro timbro , bassi abbastanza avanzati e "scure " nei medio slti, con poco dettaglio, suono "nasale" a mio parere...

[matte91snake]

Originariamente inviato da DelusoDaTiscali

Come sub nella fascia tra il Mivoc che hai citato ed i sub "veri" (SVS SB1000, 550 euro) non è che ci sia tanta scelta ci possono essere dei klipsch e Jamo e

com'è il B&W ASW608 ?
sempre uso generico (musica-gaming-film).
grazie

[kiwivda]

Originariamente inviato da rizzotti91

Mi sono arrivate le Tesi 261 e l'amplificatorino giocattolo.

Come mi era stato già suggerito, forse ho sbagliato ad acquistarlo per testare le Tesi. Lungi da me il permettermi anche solo lontanamente di giudicare degli altoparlanti amplificati tramite simili cineserie, ma l'impressione che ho avuto è che il suono è molto presente a livello medio-basso, ma le alte frequenze sono abbastanza carenti. Mi da la sensazione di ascoltare le Z-2300 che non hanno un tweeter.
Il tutto è dovuto all'amplificatore o mi devo aspettare comunque questo comportamento?

No vedrai che si svegliano appena gli dai più ampere, io pilotavo le indiana line hc505 con un NAD 320bee 50w su 8 ohm e quando le collegai al rega plex-r, 75w su 8 ohm, cambiarono totalmente faccia, come levare il cerume dalle orecchie. Poi presi le Elac con tweeter a nastro e fu nuovamente un altro pianeta, mi piacquero talmente tanto i jet5 che provai le cuffie magnetoplanari e fu amore a primo ascolto. Le tesi se non ero montano il classico tweeter in cupola di seta, che non è il massimo dell'efficienza ma con la giusta forza alle spalle rende in modo sorprendentemente musicale e piacevole.

[rizzotti91]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

In linea di massima è il loro timbro , bassi abbastanza avanzati e "scure " nei medio slti, con poco dettaglio, suono "nasale" a mio parere...

Bravo, la definizione "nasale" era proprio quella che mi è venuta in mente ascoltandole.
Cosa potrei prendere come alternativa, allora?

[matte91snake]

Originariamente inviato da rizzotti91

...

secondo me devi rodarle almeno una ventina di ore, anche le mie all'inizio erano molto scure. Però avevo anche l'ampli nuovo. dopo un po' sono migliorate notevolmente, non so se grazie anche al rodaggio dell'ampli.

[Tonisettequattro]

Mah...puoi provare anche un altro amplificatore piu prestante , sicuramente qualcosa cambierà , ma non so quanto sinceramente...se ti piace un suono piu aperto per me ci vuole altro: elac debut , dali ,klipsch...

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da matte91snake

secondo me devi rodarle almeno una ventina di ore, anche le mie all'inizio erano molto scure. Però avevo anche l'ampli nuovo. dopo un po' sono migliorate notevolmente, non so se grazie anche al rodaggio dell'ampli.

Hai un ampli yamaha? La sua timbrica è generalmente più brillante..

[azi_muth]

Originariamente inviato da rizzotti91

Bravo, la definizione "nasale" era proprio quella che mi è venuta in mente ascoltandole.
Cosa potrei prendere come alternativa, allora?

E' il loro timbro non sono diffusori molto "brillanti"...tuttavia l'amplificatore conta...specie se quello che hai ora è un giocattolo.

Focal, Monitor Audio...ma da ex proprietario stai lontano dalle Klipsch...

Proprio per evitare queste situazioni noi vecchietti andavamo nei negozi hifi ad ascoltare diffusori.
Ma ahimè è difficile farlo.

[Tonisettequattro]

Originariamente inviato da azi_muth

E' il loro timbro non sono diffusori molto "brillanti"...tuttavia l'amplificatore conta...specie se quello che hai ora è un giocattolo.

Focal, Monitor Audio...ma da ex proprietario stai lontano dalle Klipsch...

Anch'io ex proprietario (rf 62 mk2) con molta probabilità le ho cambiate per il tuo stesso motivo, ma a molti piacciono per quello (con musica rock) , sicuramente andrebbero ascoltate prima, troppo particolari....

[rizzotti91]

Grazie a tutti per le tante risposte!

Purtroppo non ho la possibilità di provarle con un altro amplificatore, almeno per il momento
Le ho provate con qualche scena di un film su Netflix e sono rimasto davvero sorpreso per i bassi, ma avete presente quando anni fa c'erano i vari DIVX che giravano dei film ripresi dal cinema? Ecco: l'audio sembrava esattamente in quel modo, come se l'audio venisse riprodotto sott'acqua

[azi_muth]

Originariamente inviato da Tonisettequattro

Anch'io ex proprietario (rf 62 mk2) con molta probabilità le ho cambiate per il tuo stesso motivo, ma a molti piacciono per quello (con musica rock) , sicuramente andrebbero ascoltate prima, troppo particolari....

F3 synergy con doppio woofer da 8" avevo anche il sub da 12" .
Diffusore troppo squilibrato, eccessivamente direzionale sweet spot strettissimo. Poi erano troppo grandi.
Le Focal che ho ora sono un'altra cosa.

Originariamente inviato da rizzotti91

Grazie a tutti per le tante risposte!

Purtroppo non ho la possibilità di provarle con un altro amplificatore, almeno per il momento
Le ho provate con qualche scena di un film su Netflix e sono rimasto davvero sorpreso per i bassi, ma avete presente quando anni fa c'erano i vari DIVX che giravano dei film ripresi dal cinema? Ecco: l'audio sembrava esattamente in quel modo, come se l'audio venisse riprodotto sott'acqua

Per quanto siano chiuse e non siano il mio diffusore d'eccellenza...non fanno così schifo.
Mi sembra una situazione anomala...
Che amplificatore hai preso?
Come li hai messi sti diffusori? Prova a staccarli dalla parete, se non hai un piedistallo mettili su uno gabello alto equidistanti dal punto di ascolto.

[Tonisettequattro]

Più equilibrate sicuramente , ma sono abbastanza brillanti e "ariose" anche loro o sbaglio?

Dicono che le nuove klipsch sono molto più morbide ma ho qualche perplessità a riguardo..