Oriana Fallaci , CdS di oggi

[andreamarra]

Originariamente inviato da BMWZ8

Questa è grossa dai

Da sempre il mondo è andato avanti a suon di guerre. Sembra che tu sia convinto che il non-attaccare implichi necessariamente che quello davanti a te non ti attacchi. Un mondo di pace per ora non sembra ancora possibile! Perciò è inutile fare i moralismi....a quanto pare, per ora si va ancora avanti a suon di guerre.

Poi se "l'occidente"(o "l'uomo bianco", come vuoi) si è scontrato con gli altri popoli, c'è una ragione ben precisa e molto semplice: la velocità nel progresso. Gli spagnoli sono andati in sud america e hanno massacrato tutti, gli inglesi hanno conquistato mezzo mondo nel periodo del colonialismo..., gli americani hanno spazzato via gli indiani perchè la ferrovia doveva passare!

è evidente che la società cosiddetta "occidentale" è più veloce nel progredire e nel migliorare di altre società che si accontentano di mangiare i ragni e andare in giro con il somarello. o mi sbaglio?


oggi ci ritroviamo a dover combattere contro i terroristi. lo so anch'io che un mondo di pace sarebbe meglio, ma ora si può solo sognare di notte. di giorno bisogna correre, secondo me.

Senza offesa, ma quello che dici è semplicemente assurdo.

Cioè, io sto dicendo che noi ne abbiamo fate di cotte e di crude e tu mi dici che è stato fatto perchè siamo più bravi.

Il terrorismo lo stiamo fomentando noi, mi pare evidente. Tu dici che bisogna combatterlo, peccato che bisognava pensarci prima. Adesso se vanno a buttare le bombe in siria o in iran, preparati al vedere triplicati gli attentati in europa e nel mondo.
E poi, per combattere questa nuova ondata di terrore cosa proponi? Di abbattere l'Arabia Saudita? Poi l'Egitto? E poi ancora?

Ci ritroveremo come nella striscia di Gaza.

Guarda, ok, passi il tuo ragionamento.

Quindi per il tuo stesso ragionamento, se i musulmani ci invaderanno con la politica del ventre e ci soggiogheranno e sfrutteranno significherà che sono stati più bravi dei maestri occidentali.

Il mio ragionamento voleva dire questo: ci stiamo dividendo nei concetti arcaici di bene e male. O meglio, "noi" siamo il bene e "loro" sono il male.

Tutti a dire così.

Io la vedo differentemente, e ti posso dire che per come siamo fatti noi occidentali non mi meraviglio di come gli altri ci possano identificare come il male assoluto.

[BMWZ8]

Originariamente inviato da majino

EHHH??? IL PROGRESSO?? secondo te, per il progresso sono state sterminate popolazioni? o per i soldi? o per le ricchezze? o per la brama di potere? io nn ci vedo progresso in tutto questo...

Che tu non ce lo vedi, pace, ma che ne è la conseguenza non puoi negarlo

[Freeride]

Originariamente inviato da andreamarra

Un ingengere musulmano che viene in Italia e lavora, mette su famiglia, crea ricchezza nel nostro paese... perchè oltre a pagare le tasse non può votare?

Certo che può votare: aspetta 10 anni, chiede la cittadinanza italiana e poi vota chi vuole.

[majino]

Originariamente inviato da BMWZ8

Che tu non ce lo vedi, pace, ma che ne è la conseguenza non puoi negarlo

edito e mi spiego meglio... ciò che abbiamo fatto noi occidentali non è neanche lontanamente paragonabile a ciò che hanno fatto gli islamici. che mi si venga a dire che lo facciamo perchè siamo più bravi, non è che abbia molto senso: o meglio, può averlo, ma non ne è giustificazione. altrimenti, si giustificano gli attacchi terroristici: del resto, come tecnica, è molto avanzata.

[andreamarra]

Originariamente inviato da Freeride

Certo che può votare: aspetta 10 anni, chiede la cittadinanza italiana e poi vota chi vuole.

certo, dopo il giusto iter.

Intendevo dire che un musulmano che stai in Italia da diversi anni in un modo o nell'altro (specie se è più giovane) modificherà la sua mentalità. Si "imbastardirà".

Quando vedo un ragazzo egiziano vestito da rapper americano e con occhialoni neri mi viene da sorridere, perchè qualche anno prima non avrebbe mai messo simili abiti.

E se un musulmano viene contaminato dalla cultura occidentale, quindi secolarizzato, che probabilità ha di diventare un Imam crudele che fa lavaggi del cervello per i nuovi martiri islamici?

Poi mi chiedo come si possa negare il diritto di voto ai musulmani: dovresti negarlo a tutti, semplicemente perchè come fai a sapere se uno è o meno musulmano? Solo dalla zona di nascita? E non dimentichiamoci che l'islam è talmente sfaccettato che neanche loro sanno quante versioni di questa religione esistono.

[rap]

Originariamente inviato da Banus

Spesso i terroristi non hanno neppure la cittadinanza del paese in cui eseguono attentati, e quindi neppure diritto di voto. Quali problemi si risolverebbero così?

io mi riferisco non tanto al pericolo immediato, al terrorismo, quanto a quello più a lunga gittata.
Con il terrorismo non ci invadono, con la politica del ventre si, e in modo assolutamente non-violento.
Lo hanno già fatto, ci vogliono anni, e lo faranno anche qua. Non dar loro il diritto di voto è uno dei modi per impedirlo.

[Grande blu]

Non capisco per quale motivo uno senza cittadinanza debba votare, visto che la nostra costituzione prevede esattamente il contrario.
Questo vale per tutti gli extracomunitari bianchi o gialli, operai o ingegneri.
Io tutte le volte che vado ell'estero, rispetto le leggi del paese che mi ospita, e in egual misura pretendo, che chi viene nel mio di paese faccia altrettanto.

[rap]

Originariamente inviato da andreamarra

certo, dopo il giusto iter.

Intendevo dire che un musulmano che stai in Italia da diversi anni in un modo o nell'altro (specie se è più giovane) modificherà la sua mentalità. Si "imbastardirà".

Quando vedo un ragazzo egiziano vestito da rapper americano e con occhialoni neri mi viene da sorridere, perchè qualche anno prima non avrebbe mai messo simili abiti.

E se un musulmano viene contaminato dalla cultura occidentale, quindi secolarizzato, che probabilità ha di diventare un Imam crudele che fa lavaggi del cervello per i nuovi martiri islamici?

Poi mi chiedo come si possa negare il diritto di voto ai musulmani: dovresti negarlo a tutti, semplicemente perchè come fai a sapere se uno è o meno musulmano? Solo dalla zona di nascita? E non dimentichiamoci che l'islam è talmente sfaccettato che neanche loro sanno quante versioni di questa religione esistono.

bei discorsi, ma la multietnicità e la tolleranza guarda a cosa ha portato a Londra. Erano appunto giovani, nati e nutriti nell'Occidente.
E chissa quanti altri, in tutta Europa, pronti a fare lo stesso.
Nelle moschee europee si predica l'odio.

[majino]

Originariamente inviato da andreamarra

E se un musulmano viene contaminato dalla cultura occidentale, quindi secolarizzato, che probabilità ha di diventare un Imam crudele che fa lavaggi del cervello per i nuovi martiri islamici?

Poi mi chiedo come si possa negare il diritto di voto ai musulmani: dovresti negarlo a tutti, semplicemente perchè come fai a sapere se uno è o meno musulmano? Solo dalla zona di nascita? E non dimentichiamoci che l'islam è talmente sfaccettato che neanche loro sanno quante versioni di questa religione esistono.

ma questo discorso presuppone di capire il perchè di cosa succede: vuoi mettere la semplicità di una soluzione drastica e completamente nonsense, però con grande successo a livello di popolino?

sarebbe divertentissimo che si parlasse di espellere tutti gli islamici dall'italia: voglio proprio vedere come cazzo fanno.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da Grande blu

Io tutte le volte che vado ell'estero, rispetto le leggi del paese che mi ospita, e in egual misura pretendo, che chi viene nel mio di paese faccia altrettanto.

Io anche e ho già detto che è una cosa che gradirei veder fatta da tutti.

Rispondimi anche tu al questito della Fallaci. Tu cosa faresti, appurato che esista il problema "musulmano" ?

[majino]

Originariamente inviato da rap

Nelle moschee europee si predica l'odio.

ci sei stato e sai di cosa parlano?

[rap]

Originariamente inviato da andreamarra

ma è così difficile capire che il terrore genera terrore e che prima dell'invasione in Iraq il terrorismo in Europa era talmente sporadico da non rappresentare minaccia grave?

questa, consentimi, è una barzelletta.
L'invasione e la creazione delle cellule europee di ALQAEDA risale a molti e molti anni fa.
Per organizzare tutto cio', per non parlare del WTC, ci vanno anni.
Qui da noi sono anni che trovano depositi di esplosivi gestiti da questa gente.

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

bei discorsi, ma la multietnicità e la tolleranza guarda a cosa ha portato a Londra. Erano appunto giovani, nati e nutriti nell'Occidente.
E chissa quanti altri, in tutta Europa, pronti a fare lo stesso.
Nelle moschee europee si predica l'odio.

Hai già detto che però non sapresti come affrontare il problema. Quindi?

[BMWZ8]

Originariamente inviato da andreamarra

per come siamo fatti noi occidentali non mi meraviglio di come gli altri ci possano identificare come il male assoluto.

Su questo sono d'accordo!

Per questo dobbiamo difenderci! I migliori sono sempre odiati....

[Alessandro Bordin]

Originariamente inviato da rap

Non dar loro il diritto di voto è uno dei modi per impedirlo.

MA parli sul serio?

[prio]

Originariamente inviato da BMWZ8

Su questo sono d'accordo!

Per questo dobbiamo difenderci! I migliori sono sempre odiati....

Mica solo i migliori, pero'.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Grande blu

Non capisco per quale motivo uno senza cittadinanza debba votare, visto che la nostra costituzione prevede esattamente il contrario.
Questo vale per tutti gli extracomunitari bianchi o gialli, operai o ingegneri.
Io tutte le volte che vado ell'estero, rispetto le leggi del paese che mi ospita, e in egual misura pretendo, che chi viene nel mio di paese faccia altrettanto.

singolare.
in un paese come l'italia, dove rispettare le leggi è un optional, si pretende che gli altri le rispettino alla lettera.
gli 'ospiti' non fanno altro che adeguarsi agli usi e costumi locali.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da BMWZ8

Su questo sono d'accordo!

Per questo dobbiamo difenderci! I migliori sono sempre odiati....

no, però attenzione.

E' vero che la cultura occidentale ha dei difetti che possono farla sembrare, a chi ne ha una visione parziale, appunto il male assoluto.

Ma contemporaneamente ha dei punti forti (l'essere il risultato di Medioevo, Riforma, Rinascimento, Illuminismo, creazione dello Stato di Diritto ecc) che la rendono comunque un riferimento per le altre culture.

Detto così sembra un po' troppo poco chiaro, allora faccio un esempio: perché nel resto del mondo "non occidentale" si tende sempre di più a vestire "all'occidentale" e non il contrario? Perché da noi le donne non ardono dal desiderio di andare in giro con un sari e gli uomini con un kimono?

Perché tanta gente dall'Oriente viene qui? Per lavoro? Anche, ma anche per "trovare se stessi". Un po' come fanno quelli che vanno in Tibet, "per trovare se stessi", per trovare ispirazione in una cultura "diversa" ed in una spiritualità "superiore". Proprio la cosa che spinge molti cinesi quando vengono qui (ho moltissimi amici ed amiche cinesi, parlo per esperienza diretta - sono cose che escono fuori solo quando c'è intima amicizia).

Ripeto, la cultura occidentale ha molti difetti, anch'io non la abbraccio in toto; anzi, ho fatto miei, sostituendoli, dei modi tipicamente orientali. Ma non è neanche "il male assoluto".

[ClauDeus]

Originariamente inviato da rap

Nelle moschee europee si predica l'odio.

Le frequenti? Ci sei entrato?
Smettiamola per favore con 'ste baggianate.
Senza offesa, nè

[parax]

Originariamente inviato da BMWZ8

il problema è di una concretezza estrema!come fate voi a fare tutti sti discorsoni sulla democrazia, su di chi è la colpa, sul corano....ci sono gli attentati? è morta della gente innocente che non c'entrava una mazza? bene, bisogna AGIRE! giù in siria e iran a sradicare il terrore...è tanto semplice!

Si si, l'abbiamo visti i risultati di chi la pensa come te, volete forse un'altra guerra come quella in Iraq che è riuscita secondo statistiche in 2 anni a centuplicare il numero di terroristi? Mai azione fu + gradita ad Al Quaeda, gli avete risparmiato 20 anni di lavoro.