ricominciato Report

[Paracleto]

Originariamente inviato da parax
Israele stessa è nata dal terrorismo, ieri su la 7 hanno fatto una puntata sul terrorismo, e ad Israele va il merito di aver creato il terrorismo moderno con l'attentato all'Hotel King David di Gerusalemme, attentato contro i britannici, guidato dal leader terrorista poi presidente Begin, che uccise 92 persone, dei civili inermi. E tu ti chiedi come mai Israele fu attaccata il giorno dopo la sua autoproclamazione?

Mieli ha concluso dicendo che quello è stato il peggior errore fatto dagli ebrei in Israele, ha dato il la al terrorismo palestinese, dimostrando che il terrorismo paga e che un leader terrorista può una volta che la causa è vinta, non solo divenire presidente riconosciuto a livello internazionale ma ricevere persino un nobel per la pace.

a parte che non fu autoproclamazione
stai paragonando una singola azione terroristica ebraica, ormai lontana nel tempo, contro la popolazione civile araba, e nel corso di una guerra, a una serie di operazioni volte ad annientare un popolo. Negli anni del Mandato britannico, la politica britannica era ostinatamente filoaraba e antiebraica, è inoltre un fatto che gli addetti alla sicurezza dell'hotel furono avvisati dell'attentato proprio per evitare bagni di sangue ma non dettero peso agli avvertimenti (questo non riduce la gravità dell'atto, ma testimonia la volontà di un atto dimostrativo, non di un pluriomicidio come quelli organizzati dai palestinesi).


per quanto riguarda il resto, il giorno che riterrò il manifesto una fonte imparziale qualcuno mi dia fuoco, e comunque non sto dicendo che una parte di responsabilità non sia ascrivibile all'esercito israeliano o che l'attentato al king david sia giustificabile, il punto è che c'era la necessità di uno Stato ebraico, dove gli ebrei fossero protetti dall'odio antisemita di quegli anni (e non solo di quelli, da quel che leggo da alcuni utenti). Ovviamente quale miglior posto di quella che fu la terra degli ebrei nell'antichità, ovvero Canaan, Eeretz Ysrael (Palestina fu il nome dato dai romani, che chiamarono gerusalemme Aelia Capitolina, per cancellare anche il ricordo degli ebrei.)?

Che cosa avrebbe dovuto diventare la "Palestina" dopo il Mandato? A questa domanda hanno provato a dare risposta diverse commissioni internazionali e britanniche e altri organi che hanno culminato nelle Nazioni Unite nel 1947. Durante la diverse deliberazioni, ufficiali arabi, politici, opinionisti e scrittori hanno espresso la loro veduta sulla "Palestina".

"Non esiste nessun paese che si chiami Palestina. 'Palestina' è un termine che si sono inventati i sionisti...Il nostro paese per secoli è stato parte della Siria. 'Palestina' ci è aliena. Sono stati i sionisti che l'hanno introdotta." Il leader arabo locale alla commissione Peel, 1937

"Non esiste nessuna Palestina nella storia, assolutamente no"-- Professor Philip Hitti, storico arabo alla commissione di indagini Anglo-Americana, 1946

"È comunemente noto che la Palestina non sia altro che il Sud della Siria." --Ahmed Shukairy, il Consiglio per la Sicurezza delle Nazioni Unite, 1956.

Col 1948, gli arabi non avevano ancora scoperto la loro antica nazione Falastin. Quando è stata loro offerta la metà della Palestina ad Ovest del Giordano, l'offerta fu violentemente rifiutata. Sei paesi arabi minacciarono una guerra distruttiva contro il nascente Stato di Israele.
Il loro scopo non era quello di fondare una Falastin indipendente. Il loro scopo era quello di spartirsi l'ovest della Palestina tra loro.

Non riuscirono ad annientare Israele, ma la Trans-Giordania riuscì a prendersi la Giudea e la Samaria (West Bank, la riva Ovest) e la parte Est di Gerusalemme uccidendo o scacciando tutti i giudei che avevano abitato quei luoghi, bandendo tutti i giudei di qualsiasi nazione da luoghi santi giudei. L'Egitto riuscì a prendersi la striscia di Gaza. Questi due stati tennero le terre fino al 1967. Poi mossero un'altra guerra contro Israele con lo scopo di distruggerla e come risultato persero le terre che avevano preso nel 1948.

Durante quei 19 anni, 1948-1967, la Giordania e l'Egitto non hanno mai ceduto quelle terre per formare lo stato indipendente di Falastin. I "Palestinesi" non l'hanno mai cercata. A nessuno al mondo era mai venuto in mente, tanto meno nessuno la pretese.

Alla fine nel 1964, fu fondato il Movimento per la Liberazione della Palestina, Ahmed Shukairy, che meno di dieci anni prima aveva negato l'esistenza della Palestina, fu il primo leader. Il suo statuto proclamò il suo unico scopo essere la distruzione di Israele. Quel fine favorì l’attacco arabo ad Israele nel 1967.

Il risultato di quell'attacco ispirò un alterazione della retorica pubblica. Per la propaganda, suonava meglio parlare di liberazione di Falastin piuttosto che la distruzione di Israele. Molta gente, governi, e opinione pubblica nei mass media, accettano virtualmente senza analizzare seriamente il neo mito di una nazione araba di Falastin, i cui territori sono occupati illecitamente da i giudei.

Dalla fine della Prima Guerra Mondiale, agli arabi del Medio Oriente e del Nord Africa è stato dato il 99,5 % della terra che hanno preteso. Lord Balfour una volta espresse la speranza che una volta dato agli arabi così tanto, essi non avrebbero più lesinato ai giudei quel piccolo lotto a loro promesso.

Gli inglesi scelsero di chiamare la terra di cui essi avevano il mandato di governo Palestina e gli arabi lo assunsero come il loro antico nome della loro presunta nazione, sebbene non fossero in grado neanche di pronunciarlo correttamente e lo trasformarono in Falastin, un'entitá inventata..................



questo per dire che io sarei molto piu interessato a ciò che accade oggi, ma se volete rivangare roba di 50 anni fa io posso spingermi anche fino a 2000 anni fa... e non servirebbe comunque a niente, rimane il fatto che lo scopo dei "palestinesi" è quello di annientare un popolo, e che varie persone qua dentro sono d'accordo con questo.......

[Andala]

Originariamente inviato da Paracleto
a parte che non fu autoproclamazione
stai paragonando una singola azione terroristica ebraica, ormai lontana nel tempo, contro la popolazione civile araba, e nel corso di una guerra, a una serie di operazioni volte ad annientare un popolo. Negli anni del Mandato britannico, la politica britannica era ostinatamente filoaraba e antiebraica, è inoltre un fatto che gli addetti alla sicurezza dell'hotel furono avvisati dell'attentato proprio per evitare bagni di sangue ma non dettero peso agli avvertimenti (questo non riduce la gravità dell'atto, ma testimonia la volontà di un atto dimostrativo, non di un pluriomicidio come quelli organizzati dai palestinesi).


per quanto riguarda il resto, il giorno che riterrò il manifesto una fonte imparziale qualcuno mi dia fuoco, e comunque non sto dicendo che una parte di responsabilità non sia ascrivibile all'esercito israeliano o che l'attentato al king david sia giustificabile, il punto è che c'era la necessità di uno Stato ebraico, dove gli ebrei fossero protetti dall'odio antisemita di quegli anni (e non solo di quelli, da quel che leggo da alcuni utenti). Ovviamente quale miglior posto di quella che fu la terra degli ebrei nell'antichità, ovvero Canaan, Eeretz Ysrael (Palestina fu il nome dato dai romani, che chiamarono gerusalemme Aelia Capitolina, per cancellare anche il ricordo degli ebrei.)?

Che cosa avrebbe dovuto diventare la "Palestina" dopo il Mandato? A questa domanda hanno provato a dare risposta diverse commissioni internazionali e britanniche e altri organi che hanno culminato nelle Nazioni Unite nel 1947. Durante la diverse deliberazioni, ufficiali arabi, politici, opinionisti e scrittori hanno espresso la loro veduta sulla "Palestina".

"Non esiste nessun paese che si chiami Palestina. 'Palestina' è un termine che si sono inventati i sionisti...Il nostro paese per secoli è stato parte della Siria. 'Palestina' ci è aliena. Sono stati i sionisti che l'hanno introdotta." Il leader arabo locale alla commissione Peel, 1937

"Non esiste nessuna Palestina nella storia, assolutamente no"-- Professor Philip Hitti, storico arabo alla commissione di indagini Anglo-Americana, 1946

"È comunemente noto che la Palestina non sia altro che il Sud della Siria." --Ahmed Shukairy, il Consiglio per la Sicurezza delle Nazioni Unite, 1956.

Col 1948, gli arabi non avevano ancora scoperto la loro antica nazione Falastin. Quando è stata loro offerta la metà della Palestina ad Ovest del Giordano, l'offerta fu violentemente rifiutata. Sei paesi arabi minacciarono una guerra distruttiva contro il nascente Stato di Israele.
Il loro scopo non era quello di fondare una Falastin indipendente. Il loro scopo era quello di spartirsi l'ovest della Palestina tra loro.

Non riuscirono ad annientare Israele, ma la Trans-Giordania riuscì a prendersi la Giudea e la Samaria (West Bank, la riva Ovest) e la parte Est di Gerusalemme uccidendo o scacciando tutti i giudei che avevano abitato quei luoghi, bandendo tutti i giudei di qualsiasi nazione da luoghi santi giudei. L'Egitto riuscì a prendersi la striscia di Gaza. Questi due stati tennero le terre fino al 1967. Poi mossero un'altra guerra contro Israele con lo scopo di distruggerla e come risultato persero le terre che avevano preso nel 1948.

Durante quei 19 anni, 1948-1967, la Giordania e l'Egitto non hanno mai ceduto quelle terre per formare lo stato indipendente di Falastin. I "Palestinesi" non l'hanno mai cercata. A nessuno al mondo era mai venuto in mente, tanto meno nessuno la pretese.

Alla fine nel 1964, fu fondato il Movimento per la Liberazione della Palestina, Ahmed Shukairy, che meno di dieci anni prima aveva negato l'esistenza della Palestina, fu il primo leader. Il suo statuto proclamò il suo unico scopo essere la distruzione di Israele. Quel fine favorì l’attacco arabo ad Israele nel 1967.

Il risultato di quell'attacco ispirò un alterazione della retorica pubblica. Per la propaganda, suonava meglio parlare di liberazione di Falastin piuttosto che la distruzione di Israele. Molta gente, governi, e opinione pubblica nei mass media, accettano virtualmente senza analizzare seriamente il neo mito di una nazione araba di Falastin, i cui territori sono occupati illecitamente da i giudei.

Dalla fine della Prima Guerra Mondiale, agli arabi del Medio Oriente e del Nord Africa è stato dato il 99,5 % della terra che hanno preteso. Lord Balfour una volta espresse la speranza che una volta dato agli arabi così tanto, essi non avrebbero più lesinato ai giudei quel piccolo lotto a loro promesso.

Gli inglesi scelsero di chiamare la terra di cui essi avevano il mandato di governo Palestina e gli arabi lo assunsero come il loro antico nome della loro presunta nazione, sebbene non fossero in grado neanche di pronunciarlo correttamente e lo trasformarono in Falastin, un'entitá inventata..................



questo per dire che io sarei molto piu interessato a ciò che accade oggi, ma se volete rivangare roba di 50 anni fa io posso spingermi anche fino a 2000 anni fa... e non servirebbe comunque a niente, rimane il fatto che lo scopo dei "palestinesi" è quello di annientare un popolo, e che varie persone qua dentro sono d'accordo con questo.......

Il fatto che quella terra, convenzionalmente chiamata Palestina, fosse abitata, in questo caso da arabi, fa sì sia sempre esistita.


E' storia che gli Ebrei hanno tolto quelle terre con la forza.

Uno dei motivi per cui non esiste ancora una nazione per i palestinesi è che gli Ebrei si rifiutano categoricamente di accettare il rientro di tutti i profughi da loro cacciati da quelle terre.

Tanto la questione di quella regione può finire solo in un modo.

[Paracleto]

Non è vero che Israele abbia espulso tutti gli arabi durante e dopo le guerre del 1948, '49 e '67. Altrimenti non si saprebbe spiegare come mai nello Stato ebraico vivano oggi oltre un milione di arabi di nazionalità israeliana, e come mai ne vivano un milione e mezzo in Cisgiordania.
Secondo le stime dell'ONU, si può fissare in 4/500.000 gli arabi che lasciarono o furono cacciati dalla Palestina nel corso di quelle guerre. Una parte era fuggita dalla guerra, stimolata dagli appelli dei paesi arabi che si accingevano, secondo le loro intenzioni, a entrare in forza in Palestina e "buttare a mare gli ebrei". In numerosi messaggi agli arabi di Palestina, diffusi dalle radio di Damasco e del Cairo, veniva assicurato che essi sarebbero ben resto ritornati alle loro case da vincitori, con tutto quello che questo significava: per il momento però la loro presenza avrebbe ostacolato le vittoriose operazioni di guerra.
Un'altra parte venne effettivamente cacciata dagli ebrei nel corso delle operazioni belliche.
E' curioso osservare che il numero di arabi che in un modo o nell'altro lasciarono la Palestina, è uguale a quello degli ebrei espulsi o costretti a fuggire dai paesi arabi nel 1948, subito dopo la nascita dello Stato d'Israele, e che Israele assorbì allora con immense difficoltà. Dei territori occupati da Israele nel 1967, la Cisgiordania e la parte orientale di Gerusalemme facevano parte del Regno di Giordania, il Sinai dell'Egitto, e Gaza era occupata dall'Egitto ma non ne faceva parte, per cui agli abitanti venne sempre rifiutata la nazionalità egiziana. Si sa che il Sinai venne integralmente restituito all'Egitto quando nel settembre 1978 venne firmato a Camp David dal Premier israeliano Begin, dal Presidente egiziano Sadat, e con l'autorevole avallo del Presidente degli Stati Uniti Carter, il trattato di pace. Quanto alla Cisgiordania e a Gerusalemme Est, la Giordania non volle più trattare la loro restituzione, preferendo girare il problema alle nascenti organizzazioni palestinesi che mai, nei decenni precedenti, avevano rivendicato una sovranità su quei territori: i palestinesi della Cisgiordania erano semplicemente cittadini giordani, come lo sono tuttora i palestinesi di Giordania, vale a dire i due terzi degli abitanti il Regno hascemita. Perché poi gli abitanti della Cisgiordania non abbiano mai rivendicato un loro Stato quando facevano parte della Giordania, e gli arabi di Gaza non abbiano fatto altrettanto durante l'occupazione egiziana, nessuno lo ha spiegato.

[Paracleto]

Originariamente inviato da Andala
Il fatto che quella terra, convenzionalmente chiamata Palestina, fosse abitata, in questo caso da arabi, fa sì sia sempre esistita.


E' storia che gli Ebrei hanno tolto quelle terre con la forza.

Uno dei motivi per cui non esiste ancora una nazione per i palestinesi è che gli Ebrei si rifiutano categoricamente di accettare il rientro di tutti i profughi da loro cacciati da quelle terre.

Tanto la questione di quella regione può finire solo in un modo.

ah
e inoltre, in seguito agli accordi di Oslo del 1993, il negoziato di pace tra Israele e Organizzazione per la Liberazione della Palestina di Yasser Arafat, sembrava giunto a conclusione a metà del 2000: Israele aveva offerto ai palestinesi il 98% della Cisgiordania e naturalmente Gaza, con la possibilità di una strada extraterritoriale che unisse la prima alla seconda, e un settore orientale di Gerusalemme. L'offerta, avallata negli Stati Uniti dal Presidente Clinton, venne però respinta da Arafat, il quale volle aggiungere alle clausole di pace anche l'impegno d'Israele di prendersi - nel territorio d'Israele - quattro milioni, quattro milioni e mezzo di "profughi" palestinesi, quanti cioè sembravano essere diventati secondo i calcoli dell'OLP, i discendenti di quei 4-500.000 del 1948. Con una popolazione ebraica di cinque milioni, la pretesa diventava palesemente provocatoria, come ebbe a dichiarare senza mezzi termini lo stesso Presidente degli Stati Uniti ad Arafat. Facendo le debite proporzioni, come farebbe l'Italia, con tutta la buona volontà, ad assorbire 40, 45 milioni di immigrati nel suo territorio? E bisogna anche tenere conto che dai campi profughi provengono gran parte dei kamikaze che si fanno esplodere pur di uccidere un po’ di ebrei. Farne entrare 4 milioni in Israele significherebbe distruggerlo.

[GhePeU]

Originariamente inviato da Paracleto
a parte che non fu autoproclamazione
stai paragonando una singola azione terroristica ebraica, ormai lontana nel tempo, contro la popolazione civile araba, e nel corso di una guerra, a una serie di operazioni volte ad annientare un popolo. Negli anni del Mandato britannico, la politica britannica era ostinatamente filoaraba e antiebraica, è inoltre un fatto che gli addetti alla sicurezza dell'hotel furono avvisati dell'attentato proprio per evitare bagni di sangue ma non dettero peso agli avvertimenti (questo non riduce la gravità dell'atto, ma testimonia la volontà di un atto dimostrativo, non di un pluriomicidio come quelli organizzati dai palestinesi).

guarda, lascia perdere

è inutile che continui a minimizzare, quello non è stato l'unico attentato, ce ne sono stati decine, ai danni di civili arabi e soldati inglesi, con decine di vittime...

[GhePeU]

Originariamente inviato da Paracleto
ah
e inoltre, in seguito agli accordi di Oslo del 1993, il negoziato di pace tra Israele e Organizzazione per la Liberazione della Palestina di Yasser Arafat, sembrava giunto a conclusione a metà del 2000: Israele aveva offerto ai palestinesi il 98% della Cisgiordania e naturalmente Gaza, con la possibilità di una strada extraterritoriale che unisse la prima alla seconda, e un settore orientale di Gerusalemme. L'offerta, avallata negli Stati Uniti dal Presidente Clinton, venne però respinta da Arafat, il quale volle aggiungere alle clausole di pace anche l'impegno d'Israele di prendersi - nel territorio d'Israele - quattro milioni, quattro milioni e mezzo di "profughi" palestinesi, quanti cioè sembravano essere diventati secondo i calcoli dell'OLP, i discendenti di quei 4-500.000 del 1948. Con una popolazione ebraica di cinque milioni, la pretesa diventava palesemente provocatoria, come ebbe a dichiarare senza mezzi termini lo stesso Presidente degli Stati Uniti ad Arafat. Facendo le debite proporzioni, come farebbe l'Italia, con tutta la buona volontà, ad assorbire 40, 45 milioni di immigrati nel suo territorio? E bisogna anche tenere conto che dai campi profughi provengono gran parte dei kamikaze che si fanno esplodere pur di uccidere un po’ di ebrei. Farne entrare 4 milioni in Israele significherebbe distruggerlo.

peccato che in teoria gli accordi di oslo prevedessero una serie di tappe che il governo di israele, dalla vittoria di netanyahu alle elezioni del 1996, non ha mai rispettato

per quel che riguarda gli accordi del 2000, ho già segnalato prima che territori prevedessero per lo stato palestinese...

[GhePeU]

questo è un mio vecchio post... risale a novembre scorso

l'11 novembre 19xx, in un'autostazione vicino a via giaffa, a gerusalemme, e causò la morte di due persone e il ferimento di altre cinque. il 6 luglio 19xx un militante dell'xxxxx travestito da xxxxx collocò due grossi contenitori per il latte pieni di tritolo e shrapnel nel mercato al centro di haifa. le esplosioni fecero 21 morti e 52 feriti. il 15 luglio una bomba uccise 10 persone e ne ferì più di 30 nella via davide, nella città vecchia di gerusalemme. il 25 luglio un'altra bomba al mercato di haifa, questa volta camuffata da grosso cesto pieno di cocomeri acerbi, uccise almeno 39 persone e ne ferì almeno 70. il 26 agosto una bomba al mercato ortofrutticolo di giaffa uccise 24 persone e ne ferì 39.

[...]

il 22 luglio, gli artificieri dell'xxxxx collocarono nei sotterranei dell'hotel king david, che ospitava il quartier generale militare e amministrativo, contenitori di latte pieni di esplosivo. la terribile esplosione, che demolì un'ala dell'edificio e uccise 91 persone, fu l'attentato più grave della storia dell'organizzazione.

[...]

a tel aviv, giaffa, haifa e gerusalemme, in dicembre e all'inizio di gennaio del 19xx centinaia di persone furono uccise o ferite dall'xxxxx. solo a gerusalemme ci furno 37 feriti e 80 morti in due attentati, il 12 e il 29 dicembre.

[...]

il 1 marzo 19xx, gruppi di fuoco dell'xxxxx uccisero più di 20 soldati xxxxxxxxxx, 12 dei quali con un attacco con bombe a mano nel loro circolo ufficiali di tel aviv, e ne ferirono 30. il 12 luglio l'xxx sequestro due sergenti xxxxxxxxxx e li impiccò dopo l'esecuzione di tre suoi militanti il 29 luglio. i corpi degli impiccati erano collegati a congegni esplosivi, e un capitano rimase ferito nel recuperarli.

[...]

anche l'xxx diede il suo contributo alle stragi. il 4 gennaio 19xx fece saltare in aria un camion pieno di esplosivo davanti al municipio di giaffa; l'edificio fu demolito, 26 persone morirono e molte altre furono ferite.

[...]

la notte del 5 gennaio un'unità dell'xxxxxxx distrusse parte dell'hotel semiramis a gerusalemme, ritendendo che ospitasse una base di irregolari. le vittime civili furono 28. il 28 febbraio un'autobomba collocata dalle xxxxxx nell'autorimessa xxx xxxx, nel centro di haifa, uccise una trentina di persone e ne ferì una settantina.

[...]

il 29 febbraio una bomba collocata dall'xxx vicino a rechovot fece deragliare un treno pieno di militari, uccidendone 27.

le xxx mascherano alcuni nomi: IZL (Irgun Zevai Le'umi), LHI, haganah, palmah... tutte organizzazioni ebraiche attive fino alla fondazione dello stato di israele

i soldati sono britannici, le vittime arabe. a partire dal 1944 a capo dell'irgun fu menachem begin, fondatore del cherut, poi likud, primo ministro di israele tra la fine degli anni '70 e i primi anni '80, mentore di ariel sharon





[fonte: B. Morris, Vittime - Storia del conflitto arabo-sionista 1881-2001, bur storia]

[Andala]

Caro Paracleto, gli arabi non sono stati espulsi nell'ottica civile cui tu ti riferisci.
Gli arabi sono stati cacciati con la forza. Ebrei armati e persino con carri hanno raso al suolo villaggi.


A questo punto comincio a pensare che tu sia israeliano dato che non accetti la realtà.


Come stata la leva? sei ancora sotto le armi? Come funziona, sei soldato dei alla fine dei tuoi giorni?

Se così non dovresti lamentarti, in guerra i militari sono gli obiettivi della fazione opposta e a quanto mi risulta ogni Israeliano è un soldato.

Mi raccomando, quando sparano abbi cura di te, nasconditi in una buca. Non vale mai la pena farsi ammazzare, per nessuna causa.



Com' è il tempo laggiù?

[Paracleto]

Originariamente inviato da Andala
Caro Paracleto, gli arabi non sono stati espulsi nell'ottica civile cui tu ti riferisci.
Gli arabi sono stati cacciati con la forza. Ebrei armati e persino con carri hanno raso al suolo villaggi.


A questo punto comincio a pensare che tu sia israeliano dato che non accetti la realtà.


Come stata la leva? sei ancora sotto le armi? Come funziona, sei soldato dei alla fine dei tuoi giorni?

Se così non dovresti lamentarti, in guerra i militari sono gli obiettivi della fazione opposta e a quanto mi risulta ogni Israeliano è un soldato.

Mi raccomando, quando sparano abbi cura di te, nasconditi in una buca. Non vale mai la pena farsi ammazzare, per nessuna causa.



Com' è il tempo laggiù?

??
vabbè

per quanto riguarda il resto, allora non capisco una cosa
perchè il terrorismo israeliano, messo in atto per riottenere territori che un tempo appartenevano agli ebrei, è condannabile, mentre i palestinesi fanno bene?

o c'è qualche dubbio che gerusalemme i eeretz ysrael appartenessero agli ebrei?

perchè è così importante ciò che è accaduto 50 anni fa, ma non quello che èa ccaduto 2000 anni fa?

perchè, parlando di guerra, siete così solleciti verso le vittime civili, ma quando le vittime civili sono israeliane va tutto bene? o forse chi si aggira in autobus per gerusalemme è colpevole di atti successi 50 anni fa?

ghepeu, conosco quel libro, dovresti leggerlo tutto, ad esempio i passaggi "Fino alla metà del 1937 gli ebrei si erano rigidamente attenuti alla non-violenza, ma il risorgere del terrorismo arabo nel 1937 era stato accompagnato da un'ondata di atti dinamitardi dell'Irgun contro luoghi affollati e mezzi di trasporto arabi"

oppure

"Gli attentati furono condannati dall'Agenzia ebraica, dai partiti di centro e di sinistra dello yishuv e dagli organi di stampa a essi vicini; all'inizio tutti, in quegli ambienti, si rifiutarono di credere che i responsabili di simili atti potessero essere ebrei."


quei terroristi hanno sempre ricevuto solo il biasimo e la condanna degli altri ebrei

non mi pare funzioni così per i palestinesi...

[Andala]

Originariamente inviato da Paracleto
??
vabbè

per quanto riguarda il resto, allora non capisco una cosa
perchè il terrorismo israeliano, messo in atto per riottenere territori che un tempo appartenevano agli ebrei, è condannabile, mentre i palestinesi fanno bene?

o c'è qualche dubbio che gerusalemme i eeretz ysrael appartenessero agli ebrei?

perchè è così importante ciò che è accaduto 50 anni fa, ma non quello che èa ccaduto 2000 anni fa?

Se ci tieni tanto.

Gli Ebrei hanno strappato quelle terre oltre 2000 anni fa sterminando intere popolazioni e radendo al suolo.
Lo dice la loro bibbia: Giosuè e soci

perchè, parlando di guerra, siete così solleciti verso le vittime civili, ma quando le vittime civili sono israeliane va tutto bene? o forse chi si aggira in autobus per gerusalemme è colpevole di atti successi 50 anni fa?

ghepeu, conosco quel libro, dovresti leggerlo tutto, ad esempio i passaggi "Fino alla metà del 1937 gli ebrei si erano rigidamente attenuti alla non-violenza, ma il risorgere del terrorismo arabo nel 1937 era stato accompagnato da un'ondata di atti dinamitardi dell'Irgun contro luoghi affollati e mezzi di trasporto arabi"

oppure

"Gli attentati furono condannati dall'Agenzia ebraica, dai partiti di centro e di sinistra dello yishuv e dagli organi di stampa a essi vicini; all'inizio tutti, in quegli ambienti, si rifiutarono di credere che i responsabili di simili atti potessero essere ebrei."


quei terroristi hanno sempre ricevuto solo il biasimo e la condanna degli altri ebrei

non mi pare funzioni così per i palestinesi...

Siamo solleciti a parlare di vittime civili per i palestinesi perchè sono civili, mentre gli Isrealiani sono tutti soldati e di conseguenza obiettivo primario in guerra.

O vuoi mettere in discussione che non si tratti di una guerra verso un invasore oppressore.

[Paracleto]

gli israeliani sono tutti soldati? ma di cosa diamine stai parlando?

edit
e ovviamente no, non si tratta ne di un invasore ne di un oppressore, come gia postato sopra, non esistendo uno Stato palestinese, una cultura palestinese e non essendo mai esistita, gli unici che potrebbero aver reclamato quei territori erano gli Stati a cui appartenevano, che dopo averli persi in guerra non li hanno reclamati.

[Andala]

Originariamente inviato da Paracleto
gli israeliani sono tutti soldati? ma di cosa diamine stai parlando?

edit
e ovviamente no, non si tratta ne di un invasore ne di un oppressore, come gia postato sopra, non esistendo uno Stato palestinese, una cultura palestinese e non essendo mai esistita, gli unici che potrebbero aver reclamato quei territori erano gli Stati a cui appartenevano, che dopo averli persi in guerra non li hanno reclamati.

Se affermi questo ti contraddici.

Se fino al '46 non esisteva uno stato palestinese perchò occupato dagli Inglesi,che avevano tolto quella terra all'Impero Ottomano, allora non esisteva nessuno stato israeliano.

Vuoi negare questa evidenza?

Riguardo al fatto che ogni cittadino israeliano è un soldato, questo è universalmente riconosciuto.

[Paracleto]

ho detto da qualche parte che esisteva uno stato israeliano? ho detto "terra degli ebrei"

universalmente riconosciuto da chi? da te?

[telespalla]

Originariamente inviato da Andala


In oltre '50 comunque gli Israeliani si sono dimostrati per quello che sono. I palestinesi, sulle terre ora occupate da condomini, fattorie israeliane, fino a metà anni '40 avevano case e fattorie.
Questa la chiami terra di nessuno.

Gli Ebrei non hanno mai avuto diritti su quella terra e fin tanto che resteranno lì saranno una minaccia alla stabilità non solo della regione, ma del medioriente.
La pace di conseguenza avverrà solo quando Israele cesserà di esistere.
Dopotutto Israele "esiste" solo perchè mantenuto dagli USA in quanto la propria economie è a pezzi.

Ora o precisi che questa e' una citazione di qualche kamkaze
di Hamas oppure dire che sei
detesto la censura ma questo e' puro incitamento all'odio
e alla violenza...nonche antisemitismo allo stato puro..
che non dovrebbe avere spazio neanche in questo forum
piu' che al moderatore ti segnalerei al mossad...

[Andala]

Originariamente inviato da telespalla
Ora o precisi che questa e' una citazione di qualche kamkaze
di Hamas oppure dire che sei
detesto la censura ma questo e' puro incitamento all'odio
e alla violenza...nonche antisemitismo allo stato puro..
che non dovrebbe avere spazio neanche in questo forum
piu' che al moderatore ti segnalerei al mossad...

In oltre '50 comunque gli Israeliani si sono dimostrati per quello che sono. I palestinesi, sulle terre ora occupate da condomini, fattorie israeliane, fino a metà anni '40 avevano case e fattorie.Questa la chiami terra di nessuno.

E' storia.


Sono stati scritti libri, consultali.

[telespalla]

Originariamente inviato da Andala


Gli Ebrei non hanno mai avuto diritti su quella terra e fin tanto che resteranno lì saranno una minaccia alla stabilità non solo della regione, ma del medioriente.
La pace di conseguenza avverrà solo quando Israele cesserà di esistere.
Dopotutto Israele "esiste" solo perchè mantenuto dagli USA in quanto la propria economie è a pezzi.

Questa non e' storia e' una tua opinione del tutto
razzista antisemita odiosa e inaccettabile
carica d'odio e incitante alla guerra e alla violenza
non e' accettabile che si parli come un terrorista

neppure in questo forum qualcuno intervenga

[Paracleto]

Originariamente inviato da Andala
E' storia.


Sono stati scritti libri, consultali.

ovviamente non si riferiva a quella parte...

[Andala]

Originariamente inviato da telespalla
Questa non e' storia e' una tua opinione del tutto
razzista antisemita odiosa e inaccettabile
carica d'odio e incitante alla guerra e alla violenza
non e' accettabile che si parli come un terrorista

neppure in questo forum qualcuno intervenga

Modera i toni.

Io non ti ho insultato e pretento altrettanto.

La mia precedente è stata una considerazione pragmatica della situazione.

Dimostra dove erano i toni razzisti oppure non hai cognizione della lingua in cui scrivi.

[Paracleto]

Originariamente inviato da Andala
Gli Ebrei non hanno mai avuto diritti su quella terra

Gli ebrei non hanno mai lasciato Gerusalemme e anzi, secondo tutte le statistiche note, vale a dire dalla metà dell'800, a Gerusalemme gli ebrei hanno sempre costituito la maggioranza relativa della popolazione, che a una delle prime rilevazioni statistiche ammontava in totale a 15.000 persone.
Nel 1876, assai prima dunque della nascita del sionismo, vivevano a Gerusalemme 25.000 persone, delle quali 12.000, quasi la metà, erano ebrei, 7500 musulmani e 5500 cristiani.
Nel 1905 gli abitanti erano saliti a 60.000. Di questi 40.000 erano ebrei, 7000 musulmani e 13.000 cristiani.
Nel 1931 su 90.000 abitanti, gli ebrei erano 51.000, i musulmani 20.000 e i cristiani 19.000.
Nel 1948, alla vigilia della nascita dello Stato ebraico, la popolazione di Gerusalemme era quasi raddoppiata: 165.000 persone, di cui 100.000 ebrei, 40.000 musulmani e 25.000 cristiani. La presenza ebraica a Gerusalemme ha sempre costituito il nucleo etnico numericamente più forte. Con Gerusalemme gli ebrei hanno sempre avuto un forte legame religioso, storico, nazionale, e di nessun altro popolo Gerusalemme è mai stata capitale.


e fin tanto che resteranno lì saranno una minaccia alla stabilità non solo della regione, ma del medioriente.


Non mi risulta che siano gli israeliani a farsi saltare in luoghi pubblici. Non mi risulta nemmeno che prima della nascita di israele il medio oriente fosse un posto tranquillo...


La pace di conseguenza avverrà solo quando Israele cesserà di esistere.


questo è palesemente razzismo, ed anzi direi tranquillamente antisemitismo

Dopotutto Israele "esiste" solo perchè mantenuto dagli USA in quanto la propria economie è a pezzi.

Israele esiste perchè l'esistenza di uno Stato che protegga gli ebrei è l'unico modo per salvarli dagli antisemiti, di ieri e di oggi, qualcuno dei quali posta anche liberamente su questo forum

[Andala]

Come vedi la realtà ce la si può girare come si vuole,dipende dai punti di vista.

Originariamente inviato da Paracleto
Israele esiste perchè l'esistenza di uno Stato che protegga gli ebrei è l'unico modo per salvarli dagli antisemiti, di ieri e di oggi, qualcuno dei quali posta anche liberamente su questo forum

A chi ti riferisci?