Gioiellieri di Milano: omicidio volontario aggravato.

[Bitis]

Originariamente inviato da Nicky
Per me i rapinatori meritano di essere puniti per furto e la pena per il furto è la prigione, non la morte.
La reazione deve essere equiparata all'azione, come diceva prio.

Se uno tenta di rapinarmi e riesco a farlo scappare, bene son contenta così.
Se uno tenta di uccidermi mi difendo per salvare la mia vita.
Se il rapinatore avesse puntato una pistola/coltella in faccia al negoziante, sarei la prima a dire che è legittima difesa..

Con il gioielliere comunque credo che non saranno eccessivamente severi, probabilmente terrano conto di un sacco di attenuanti: i nervi per i vari tentavi di rapina subiti ecc.
Però è giusto che sia punito, la legge è uguale per tutti e non si può decidere per la vita altrui.

Nicky, ti do ragione in pieno.

Giusto per mettere i puntini sulle i, sono un convinto fautore della legittima difesa come DIRITTO INALIENABILE, ma da questo a come sembra si siano comportati i due gioellieri, francamente ce ne corre.
Se fossero stati armati o se avessero minacciato fisicamente uno dei due sarei il primo a dire: "OK, ben fatto, non puniteli", ma se uno ti spacca una vetrina e ti frega qualche orologio per il quale sarai sicuramente assicurato non puoi uscire in strada e metterti a sparare al ladro. E' da fuori di testa.
E' allo stesso di livello di una situazione tipo: sono armato, vedo uno scippatore che ruba un portafoglio a un tizio sul metro, tiro fuori la pistola e gli sparo mentre scappa, ammazzandolo.
Così non va bene.

Sia ben chiaro, per me non va bene neanche come è impostata adesso la legge sulla legittima difesa in quanto troppo restrittiva, ma da questo a come si sono comportati i gioiellieri ce ne corre parecchio.
Ciao.

[Simon82]

Originariamente inviato da Bitis
Nicky, ti do ragione in pieno.

Giusto per mettere i puntini sulle i, sono un convinto fautore della legittima difesa come DIRITTO INALIENABILE, ma da questo a come sembra si siano comportati i due gioellieri, francamente ce ne corre.
Se fossero stati armati o se avessero minacciato fisicamente uno dei due sarei il primo a dire: "OK, ben fatto, non puniteli", ma se uno ti spacca una vetrina e ti frega qualche orologio per il quale sarai sicuramente assicurato non puoi uscire in strada e metterti a sparare al ladro. E' da fuori di testa.
E' allo stesso di livello di una situazione tipo: sono armato, vedo uno scippatore che ruba un portafoglio a un tizio sul metro, tiro fuori la pistola e gli sparo mentre scappa, ammazzandolo.
Così non va bene.

Sia ben chiaro, per me non va bene neanche come è impostata adesso la legge sulla legittima difesa in quanto troppo restrittiva, ma da questo a come si sono comportati i gioiellieri ce ne corre parecchio.
Ciao.

Anche quello di roma ora ha scoperto che era armato il rapinatore..

[Nicky]

Originariamente inviato da Simon82
Se uno tenta di ucciderti e ci riesce sei morta, lui non lo beccano e mangia alla faccia tua con il denaro che ti ha rubato. Questa e' la prospettiva piu' "alla moda".

Se muoio è giusto che la polizia muova il culo, becchi l'assassino e lo arresti. Se il rapinatore morisse la vita comunque non mi verrebbe restituita che ci guadagnerei?

Ma che c'entra con il furto alla gioielleria?
Qui nessuno rischiava di morire visto che quelli erano già scappati prima che il negoziante uscisse dal negozio.
Questo è il punto fondamentale della vicenda.
Se per la legge esiste l'ECCESSO DI LEGITTIMA DIFESA un motivo ci sarà non credi?

[prio]

Originariamente inviato da Simon82
Quindi e' un po' come giocare a dama.. fai te la prima mossa, se mi va bene che non mi uccidi con il resto delle forze che mi rimane cerco di spararti.

No, e' come giocare a scacchi. La contromossa dipende dalla mossa di apertura. Non sacrifico la regina per salvare un pedone.

[prio]

Originariamente inviato da Simon82
Anche quello di roma ora ha scoperto che era armato il rapinatore..

Continui a tirare in ballo un caso completamente diverso.

[Simon82]

Originariamente inviato da Nicky
Se muoio è giusto che la polizia muova il culo, becchi l'assassino e lo arresti. Se il rapinatore morisse la vita comunque non mi verrebbe restituita che ci guadagnerei?

E tu che ci guadagni nel NON poter MAI PIU' sapere se l'assassino stara' facendo altre rapine o e' sara' stato poi preso?

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
No, e' come giocare a scacchi. La contromossa dipende dalla mossa di apertura. Non sacrifico la regina per salvare un pedone.

Gia il solo fatto che il rapinatore mi entra in negozio meriterebbe che le pedine gliele infilo la dove non batte il sole..

[GhePeU]

Originariamente inviato da Simon82
Gia il solo fatto che il rapinatore mi entra in negozio meriterebbe che le pedine gliele infilo la dove non batte il sole..

neanche gli sono entrati in negozio

[prio]

Originariamente inviato da Simon82
Gia il solo fatto che il rapinatore mi entra in negozio meriterebbe che le pedine gliele infilo la dove non batte il sole..

Qualcuno qui ha detto il contrario?

[Simon82]

Originariamente inviato da GhePeU
neanche gli sono entrati in negozio

Qui sembra che se anche fossero entrati se anche ti stessero violentando o se anche ti stessero puntando una pistola alla faccia il commerciante non potesse nemmeno pensare di poter fare quello che molto probabilmente farebbero i rapinatori.

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
Qualcuno qui ha detto il contrario?

Ma scusa un'attimo ma se te parcheggi la macchina bella nuova che hai appena comprato.. arriva uno e ti spacca con un mattone il lunotto della macchina per poterci entrare e/o rubare l'autoradio, secondo tutti se lo tocchi vai in galera o rischi una denuncia quindi ... fai pure e fammi sapere come si sentira' sulla tua auto che intanto faccio un salto da Glass Point e da Audiocar per spendere un nuovo stipendio..boh..

[ziozetti]

Originariamente inviato da Simon82
Qui sembra che se anche fossero entrati se anche ti stessero violentando o se anche ti stessero puntando una pistola alla faccia il commerciante non potesse nemmeno pensare di poter fare quello che molto probabilmente farebbero i rapinatori.

Personalmente mi sto riferendo al caso particolare.
Non sono contrario alla legittima difesa, anzi.
Sono contrario all'eccesso di legittima difesa. Ovviamente.

[prio]

Originariamente inviato da Simon82
Ma scusa un'attimo ma se te parcheggi la macchina bella nuova che hai appena comprato.. arriva uno e ti spacca con un mattone il lunotto della macchina per poterci entrare e/o rubare l'autoradio, secondo tutti se lo tocchi vai in galera o rischi una denuncia quindi ... fai pure e fammi sapere come si sentira' sulla tua auto che intanto faccio un salto da Glass Point e da Audiocar per spendere un nuovo stipendio..boh..

Qui non si sta parlando di toccare. Si sta parlando di "uccidere".
Io, per il lunotto della mia macchina, non uccido nessuno.
Tu?

[MACC]

Di recente ad un mio parete stretto benestanete è capitato che dei rapinatori sono entrati in casa. Li hanno minacciati con un coltello di tirar fuori i soldi. Hanno ottenuto ciò che volevano e se ne sono andati.

Oggi sono ancora in giro e magari visto che gli è andata bene una volta proveranno anche a rifarlo. Ma la prossima volta non è detto che vada bene... a nessuno dei due, sia al rapitore che al rapinato.

Ora come ora se qualcuno dovesse entrare in casa mia x rapinarmi lo farei secco e se dovesse scappare lo inseguirei.
Non lo dovrei fare?? Loro non avrebbero dovuto entrare in casa mia.
Visto che come si è detto in tanti esempi portati ed indubbiamente giusti per il nostro tempo, la civiltà e l'umanità per certa gente non esistono io preferisco che non esista certa gente.

Visto che poi a volta si ragiona con i se io chiedo. Se i rapinatori scappano e il giorno dopo ritentano una rapine e uccidono qualcuno?

Premetto che in tutta la mia vita ho sempre risolto qualsiasi mio problema a parole e non sono sceso alle mani MAI con nessuno. Non è nella mia natura. Ma in una situazione del genere i buoni principi cessano di esistere per me.

[Simon82]

Originariamente inviato da prio
Qui non si sta parlando di toccare. Si sta parlando di "uccidere".
Io, per il lunotto della mia macchina, non uccido nessuno.
Tu?

Stai certo che legalmente se lo pesti non vai in galera ma quasi.. la cosa piu' ovvia sarebbe dirgli di star fermo che per aver giustizia posso solo chiamare le forze dell'ordine che ti diranno "succede"..

Dipende da quanto ti prende la situazione e da quanto ti tocca.. altro esempio, hai una pistola in mano e ti stanno picchiando tua moglie.. non gli spari? Spari in aria?

[00Luca]

Originariamente inviato da Simon82
Diventano OMICIDI quando TU SEI MORTO!!!!!

Ma infatti... è veramente ridicolo che ci sia pure una discussione in merito

Più rapinatori muoiono meglio eh no? Ma è così complicato? Boh mi pare ovvio

Luca

[ziozetti]

Originariamente inviato da 00Luca
Ma infatti... è veramente ridicolo che ci sia pure una discussione in merito

Più rapinatori muoiono meglio eh no? Ma è così complicato? Boh mi pare ovvio

Luca

Meno criminali ci sono meglio è. Il negoziante ha ucciso un uomo? È un criminale! È così complicato?

Ma siete tutti parenti stretti di rapinati?

[Drago]

Originariamente inviato da ziozetti
Meno criminali ci sono meglio è. Il negoziante ha ucciso un uomo? È un criminale! È così complicato?

Ma siete tutti parenti stretti di rapinati?

ma cazzo, il negoziante ha ucciso un uomo perchè quest'uomo ha deciso di sfondargli la vetrina per rubare quello che aveva (e per fare chissà cos'altro, poi. chi l'ha detto che non sarebbe entrato?)

non è il negoziante il criminale! non lo sarebbe mai stato se non fosse stato 'costretto' dal rapinatore

è così ovvio!!!

[00Luca]

Originariamente inviato da ziozetti
Meno criminali ci sono meglio è. Il negoziante ha ucciso un uomo? È un criminale! È così complicato?

Ma ti rendi conto cosa hai scritto?!
L'hai trovata nell'uovo dfi Pasqua questa frase?!

Un uomo ha ucciso un criminale. PUNTO

Meno male che ci sono al mondo poche persone che la pensano come te. Adesso saremmo allo sbando totale!

Luca

[Phoenix68]

Originariamente inviato da Nicky
Mi spiace ma non riesco ad essere comunque d'accordo.
La pena giusta è la galera, non morire.

Pe la prima volta non sono daccordo con te,la mia opinione è che in determinati casi alcune reazioni siano da rivedere nell'ambito di quanto successo.
Se torno a casa e mi trovo la casa svaligiata non mi hanno tolto solo gli averi ma mi hanno tolto la sicurezza,ci stai male e la rabbia è tanta.
Comprendo che si dica che una rapina non giustifica il morire , ma se si continua a "minare" la sicurezza delle persone che a sentire qualcuno dovrebbero addirittura pagare privatamente per essere sicuri,come se questo possa essere una sicurezza ,la reazione diventa ovviamente di difesa .
Vorrei vedere se le stesse persone che criticano dovessero sentire loro padre che in pochi mesi subisce piu di una rapina sarebbero così tranquilli.

Il Far West esiste gia ma purtroppo non è come nei film in cui arrivano i nostri,spesso le forze dell'ordine hanno le mani legate (e non è demagogia).