Arera verso lo stop allo Scambio sul Posto per chi ha impianti fotovoltaici da più di 15 anni

[barzokk]

Originariamente inviato da Darkon

Cittadino che prima hai ingolosito dicendo ovunque di installare come se non ci fosse un domani e poi bastoni perché ti ha dato retta.

Quoto te, ma per tutti,
vi ho letto, e mi fate sorridere perchè per pochi euro gridate allo scandalo.

E cosa dovrebbero dire gli imprenditori (non sono cittadini pure loro ?) che hanno investito ben più soldi, e gli hanno cambiato le regole in corso ?
Ancora adesso è in vita un ricorso alla Corte europea per la tassazione degli "Extraprofitti"...
E che dire della "spalmaincentivi" ?
Nessuno di voi si lamentava, perchè tanto non vi toccava, anzi tutti a ridere contro gli imprenditori "prenditori" ed "evasori".


«Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare.»
Martin Niemöller
https://it.wikipedia.org/wiki/Prima_vennero...


Non lamentatevi se cambiano regole dopo 15 anni dopo che l'impianto è ampiamente ammortizzato.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Haran Banjo

IMHO chi come me ha il contratto Scambio Sul Posto della prima ora (2009), con alta remunerazione dell'energia immessa in rete, se lo piglia in cul@.

"La decisione rientra in un allineamento alle nuove direttive dell’Unione Europea, la quale ora incoraggia un modello energetico più aperto e decentralizzato, in cui gli utenti possano vendere direttamente l’energia prodotta o accumularla in sistemi di storage."

Leggi: ti inculi@mo, ma con delicatezza.

Dovresti essere preparato, dato che la prima inculata avvenne già più di 10 anni fa quando cambiarono la regolamentazione sul recupero in bolletta della fattura in base alla produzione annua effettuata. A meno che già nel 2009 non fosse già cambiata la cosa, non ricordo la data precisa.
Perchè inizialmente la compensazione delle spese per il consumo venivano calcolate banalmente su base annua facendo la differenza tra energia consumata ed energia prodotta (idealmente gli impianti venivano progettati per raggiungere la parità, in modo da azzerare la spesa della bolletta senza fare eccedenza), ma poi han deciso di detrarre dalle spese solo l'energia prodotta mentre la consumavi.

Tradotto: quando di notte non producevi e tu consumavi, la spesa conseguente non veniva compensata in alcun modo. Ciò conseguiva, ovviamente, che tutta l'energia prodotta in eccesso durante il giorno di cui non consumavi quantità equivalente sul momento, in pratica la regalavi.

Se c'era da inculare, l'han già fatto molto tempo fa.

Originariamente inviato da elune

Letteralmente il primo e unico tipo di contratto che aveva un senso, solo la prima versione perchè dalla seconda già non ti ripagavano quasi nulla, almeno ve lo siete goduto per 15 anni dai.

No, non è vero.

È vero che il rinnovo del tipo di contratto, che avveniva periodicamente (non ricordo se ogni anno o ogni 2), comportava ogni volta un calo del valore dello SSP, ma se non ricordo male la variazione era intorno ai 0,02 centesimi per KW prodotto.
Esempio: il mio impianto del... fine 2007 o fine 2008, ora non ricordo, mi fornisce 0,42 centesimi a KW prodotto (dipendeva dalla grandezza e dal tipo di impianto. Il mio è di 4,2 KW e semi-integrato, cioè con i pannelli appoggiati sul tetto), se avessi fatto quello dell'anno successivo avrei avuto 0,40 centesimi a KW prodotto. Guadagnavi meno, ma guadagnavi comunque tanto.

Tieni conto che l'energia elettrica si pagava mediamente 0,16-0,18 centesimi a KW consumato.

Originariamente inviato da Paganetor

adesso è così, ma all'epoca (agli albori del FV "di massa") l'elettricità reimmessa veniva pagata profumatamente. Ora vogliono smetterla (e vedrai che ci sarà gente che, pur avendoci straguadagnato, si metterà a strillare in piazza urlando al sopruso)

Se non erro, il primo contratto di SSP con un impianto da 3 KW e completamente integrato (cioè i pannelli che sono il tetto della casa) forniva 0,48 centesimi a KW. Oltre allo storno in bolletta per l'energia prodotta.

Ma va sempre ricordato che all'epoca gli impianti costavano a spanne il triplo di quanto costano oggi, e con un'efficienza inferiore.


Boh, intanto posto, devo ancora finire di leggere i commenti

[ferste]

Originariamente inviato da Paganetor

Metà non credo, diciamo che stanno calando.
Lo shortage era una realtà un paio di anni fa, oggi è una "scusa implicita" per giustificare certi costi.

Ho visto il preventivo per un amico, villetta piano terra sui 100mq, tetto a falde:

Fotovoltaico 6KW - Accumulo 12KW - preventivo 2022: 22.000€+iva
Fotovoltaico 6KW - Accumulo 12KW - preventivo 2024: 12.500€+iva*

*Datato Settembre - Installazione Dicembre se confermato entro 10gg

Purtroppo non ho dati su marche e tipologie che avrebbero installato nel 2022 e che installerebbero adesso, ma la differenza è abbastanza importante

[the_joe]

Originariamente inviato da barzokk

Quoto te, ma per tutti,
vi ho letto, e mi fate sorridere perchè per pochi euro gridate allo scandalo.

E cosa dovrebbero dire gli imprenditori (non sono cittadini pure loro ?) che hanno investito ben più soldi, e gli hanno cambiato le regole in corso ?
Ancora adesso è in vita un ricorso alla Corte europea per la tassazione degli "Extraprofitti"...
E che dire della "spalmaincentivi" ?
Nessuno di voi si lamentava, perchè tanto non vi toccava, anzi tutti a ridere contro gli imprenditori "prenditori" ed "evasori".


«Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare.»
Martin Niemöller
https://it.wikipedia.org/wiki/Prima_vennero...


Non lamentatevi se cambiano regole dopo 15 anni dopo che l'impianto è ampiamente ammortizzato.

Posso lamentarmi se l'ho sempre fatto per tutte le categorie quando SI CAMBIANO LE REGOLE IN CORSO?

Poi tutto lecito per carità, come l'invidia di chi non ha il FV e ci gode a vedere punito chi lo ha fatto.

[v1doc]

Originariamente inviato da Notturnia

io trovo spregevole che ci sia gente che ha fatto impianti sovradimensionati e adesso si lamenta di non poter fare più danni alla rete..
l'energia che viene immessa crea congestione (capacity market ne è un esempio) che costa miliardi di euro di danni al sistema e quell'energia adesso verrà usata per recuperare i soldi sprecati per colpa di chi ha fatto impianti sbagliati (tipo il tuo).

che poi tu faccia finta di non sapere i danni che crea la sovra immissione in rete va bene

chi mette da parte soldi per investire in tecnologie green non ha avuto problemi perchè chi investe lo fa a buon veduta con anche assicurazione (grandine ?... suvvia.. che è una novità che grandina ?) e dimensionando l'impianto in modo corretto in modo che l'investimento stia in piedi SENZA la speculazione

se tu hai fatto un impianto sovradimensionato, come dici, sei solo stato fortunato che il GSE e l'Italia spingevano questa speculazione ma adesso che la speculazione sul FV sta causando danni economici al sistema e sta alzando artificialmente i prezzi si sta correndo ai ripari disincentivando impianti di dimensioni sbagliate, tipo il tuo.

fai parte del problema, eccesso di produzione diurna, poche ore di produzione, produzione non prevedibile ne gestibile, e perderai, come tutti, il diritto di beccare soldi a sbaffo causando danni economici agli altri.

tu vedi un problema perchè vendono quello che tu regalerai ? fino ad oggi non hai mai pagato per immettere in rete energia che causava problemi al sistema per cui sei molto fortunato.. impianti sopra il MW vengono anche staccati per evitare problemi.

i "cattivoni" che investono (???) in green e perdono tutto per una grandinata si chiama sprovveduti che si sono fatti abbindolare dal guadagno facile.

al posto di fare impianti esagerati bastava una piccola assicurazione e non avrebbero perso niente.

p.s. perchè lo stato deve rimborsare il tetto di uno che ha preso una grandinata ? quando le auto sono state distrutte dalle grandinate al nord non mi ricordo che lo stato ci abbia dato i soldi.. o c'era l'assicurazione o chi ha investito in automobili ha dovuto sborsare per sistemarsele..

eticamente spregevole far carico alla rete dei propri danni e fregarsene perchè tanto non si vede il problema..

Non so quale sia il tuo problema comportamentale ma il tuo tono non mi piace per niente.
Ripeto, non so di cosa tu stia parlando, l'impianto è stato sovradimensionato perchè era stato previsto un aumento dei consumi che non si è verificato.
Ripeto ancora, ho ricevuto delle briciole dall'SSP perchè i miei consumi erano molto bassi, se mi li tolgono non fallisco ma ritengo questo prelievo forzoso assolutamente spregevole.
La grandine più grossa di una palla da tennis che BUCA i tetti è una novità e le assicurazioni sono talmente care da rendere antieconomico l'acquisto di un impianto fotovoltaico.
Lo stato per altri disastri naturali ha rimborsato, in questo caso non l'ha fatto e mi sembra bizzarro che esistano disastri di serie A e di serie B.
Se non hai niente di costruttivo da dire, non sentirti obbligato a rispondere.

[Notturnia]

Originariamente inviato da Paganetor

vero, ma è un peccato...

a mio parere le comunità energetiche risolverebbero parte del problema, circoscrivendo produzione e prelievo a specifiche zone e "smussando" così domanda e offerta a carico del gestore e delle reti.

Al di là della questione economica, c'ci sono anche i temi della sostenibilità e della solidarietà relativa alla povertà energetica da affrontare.

ma di fatti le CER sono ben che spinte.. ci sono 110 €/MWh di sovvenzione per la cessione fra soci della CER.. non mi pare poco..
le CER sono il nuovo SSP.. solo che nelle CER non si accettano impianti pre-esistenti perchè già ammortizzati o che hanno già sovvenzioni ridicole sopra.. ma le CER sono sicuramente una buona strada.

anche se, va detto (visto che le gestiamo) non ci sono i soldi da farsi.. uno entra in CER per etica, per aiutare l'ambiente, non per fare i soldi.. per risparmiare qualcosa, per aiutare il posto dove vive e la gente che è nella CER ma se pensa di entrare per speculare allora non ha capito a cosa serve una CER.. come le CACER e via discorrendo.. le sovvenzioni stanno (finalmente) finendo e si sta andando verso un uso più intelligente dell'energia

chi ha speculato e chi voleva lucrare adesso piange perchè non può farlo ma chi era onesto (o etico come mi è stato detto) ha ancora una marea di opzioni per aiutare e non perdere soldi e le CER (vedi l'obbligo sotto i 5 mila abitanti etc) sono una soluzione interessante.

uno dei problemi che abbiamo visto delle CER, purtroppo, è che non c'è uno standard e ogni CER può fare quello che vuole e quindi ci saranno CER pensate per lucrare sui soci e CER oneste.. ma volevamo il libero mercato e questo è il libero mercato..

[nebuk]

Originariamente inviato da Saved_ita

Paesi VECCHI come la Francia hanno gli stessi problemi perchè il sistema NON è chiuso e anche in Francia producono energia a costo 0

https://elettronauti.it/prezzi-negat...o-in-crescita/

La PRIMA FRASE dell'articolo:

Dall’inizio dell’anno, l’energia in Francia ha registrato più ore con prezzi negativi rispetto alla vicina Germania, che ne ha totalizzate 118. Solo Spagna e Paesi Bassi hanno registrato numeri più alti, con rispettivamente 127 e 128 ore.

A me questo articolo convince poco e mi sembra molto di parte, anche perché in Germania hanno totalizzato ben 8 giorni consecutivi con prezzi negativi ma non viene assolutamente citato.

https://scenarieconomici.it/germania...icembre%202023.

Originariamente inviato da Saved_ita

Fonte?

Ti ho messo il link della dichiarazione della Von der Leyen, ruilasciata quando si parlava della tassonomia.

Ma quandi fammi capire, te alimenteresti un intero paese con rinnovabili che sono intermittenti per natura?

[Notturnia]

Originariamente inviato da v1doc

Non so quale sia il tuo problema comportamentale ma il tuo tono non mi piace per niente.
Ripeto, non so di cosa tu stia parlando, l'impianto è stato sovradimensionato perchè era stato previsto un aumento dei consumi che non si è verificato.
Ripeto ancora, ho ricevuto delle briciole dall'SSP perchè i miei consumi erano molto bassi, se mi li tolgono non fallisco ma ritengo questo prelievo forzoso assolutamente spregevole.
La grandine più grossa di una palla da tennis che BUCA i tetti è una novità e le assicurazioni sono talmente care da rendere antieconomico l'acquisto di un impianto fotovoltaico.
Lo stato per altri disastri naturali ha rimborsato, in questo caso non l'ha fatto e mi sembra bizzarro che esistano disastri di serie A e di serie B.
Se non hai niente di costruttivo da dire, non sentirti obbligato a rispondere.

prelievo forzoso ? :-| ma di che parli ?.. se non ti danno soldi diventa un prelievo forzoso ?

non so che problemi hai ma togliere l'SSP non vuol dire prelevarti dei soldi.. non hai nessun danno dalla sparizione di un servizio dannoso per lo sviluppo della rete.. nessuno viene a "estrarre" i tuoi kWh e nessuno tocca i tuoi soldini..

se vedi la sparizione dell'SSP come un torto non capisco come ragioni.. era un'agevolazione dei vecchi tempi e doveva essere tolto ancora 5 anni fa per cui il fatto che anche adesso sia ancora in deroga è la cosa strana..

mi spiace che tu lo veda come un danno per le tue finanze (prelievo forzoso ??) ma in realtà è stato un danno per la nazione a livello economico per troppo tempo e adesso finalmente se ne inizia a decretare la morte..

non vuoi cedere energia ? tara meglio il tuo inverter, comprati le batterie, etc etc.. se hai sbagliato la taglia del tuo impianto e ancora oggi non lo sfrutti al 80% è un errore tuo e non dobbiamo pagare noi utilizzatori della rete..

erano soldi carini, per quanto pochi come hai detto, ma non erano soldi pensati per te.. adesso spariscono e vanno ad aiutare la rete a resta in piedi.. rete che tu sfrutti ma che qualcuno deve pur pagare

[cronos1990]

Originariamente inviato da ferste

Eh non sembra ma il riscaldamento (come il raffreddamento) spinge, e hai anche i consumi della casa (lavatrice,ecc). Tieni presente che le ore di luce sono poche, il sole è basso all'orizzonte e spesso c'è nebbia.

Dopo 15 anni di controlli, posso dirti che d'Inverno (Dicembre, Gennaio, Febbraio) produci mediamente un sesto di quello che produci d'Estate.

Originariamente inviato da Strato1541

-Ancora non avete compreso? Fate il fotovoltaico che risparmierete tra 7-8 anni aderendo allo scambio sul posto ( la famosa batteria virtuale).
-Arrivati al punto di pareggio: mettete le batterie di accumulo perchè non vi retribuiamo più l'eccesso e il tempo di rientro si allunga..
-Batteria fine vita e fuori garanzia dopo 5-6 anni? Acquista nuova batteria e pannelli con quasi 20 anni sono da sostituire...
Se non avete avuto l'impianto gratis ( con il 110%, pagato dai contribuenti..) non ci arriverete ad un vero punto di pareggio e continuerete ad inseguire la carota....
Con le auto a batteria la quesitone è abbastanza simile..
Con le case in classe A4 etc anche..
L'impianto green attuale sembra un circolo vizioso che obbliga a spendere continuamente denaro per raggiungere degli standard che vengono portati sempre più in alto..

Non so quale sia la situazione attuale, ma quando io feci l'impianto ho fatto calcoli ben precisi che poi nel corso degli anni si sono rilevati corretti.

Tradotto: al momento sono in attivo con l'impianto, e mi mancano ancora 4 anni di guadagni da parte del GSE per lo SSP. Questo, lo ricordo, con impianti all'epoca molto più costosi e meno efficienti. Oltretutto il mio l'ho fatto sovradimensionato e a seconda delle stime rende il 15-25% in meno di quello che potrebbe, a causa del tetto orientato pressochè perfettamente Nord-Sud (quando dovrebbe essere Est-Ovest), e con alcuni momenti finali della giornata in cui il Sole viene coperto dai palazzi attorno. Preciso: l'ho fatto sovradimensionato per compensare proprio la perdita di efficienza, e difatti io ho sempre prodotto meno di quello che ho consumato.
Tutto questo sempre col discorso del ritorno dei costi in bolletta di cui sopra.

[Notturnia]

Originariamente inviato da nebuk

A me questo articolo convince poco e mi sembra molto di parte, anche perché in Germania hanno totalizzato ben 8 giorni consecutivi con prezzi negativi ma non viene assolutamente citato.

https://scenarieconomici.it/germania...icembre%202023.



Ti ho messo il link della dichiarazione della Von der Leyen, ruilasciata quando si parlava della tassonomia.

Ma quandi fammi capire, te alimenteresti un intero paese con rinnovabili che sono intermittenti per natura?

aspetta che arrivi lo zonale in Italia e vedrai quante ore a zero (che sarebbero le ore negative altrove) ci sono.. sono molte.. noi seguiamo lo zonale per i produttori e ci sono molte ma molte ore a zero in certe zone.. quando toglieranno il vincolo dello zero (non credo lo faranno..) anche noi avremo un bel cento ore negative all'anno e a salire.. ma il gioco è quello.. disincentivare chi causa le ore a zero (FV) e agevolare l'Eolico che va a migliorare i costi e il profilo di produzione.. eliminare l'SSP è il primo passo per ribilanciare una rete che in Italia è incasinata per il troppo FV (guarda i dati terna per capirci..)

dobbiamo rifare un mix fatto bene e tutto parte dal disincentivare impianti a "caxxo".. e non parlo del residenziale (solo)

[nebuk]

Originariamente inviato da v1doc

Io ho un SSP da 11 anni, se ho ben capito fra 4 anni dovrò dare l'addio all'SPP e tutta l'energia in eccesso dovrò regalarla.

Per favore ditemi che sono rinco e che non ho ben compreso l'articolo, mi sento molto fesso ad aver speso €11.200 per produrre gratuitamente energia che poi verrà VENDUTA ai miei vicini.

Originariamente inviato da Notturnia

io trovo spregevole che ci sia gente che ha fatto impianti sovradimensionati e adesso si lamenta di non poter fare più danni alla rete..
l'energia che viene immessa crea congestione (capacity market ne è un esempio) che costa miliardi di euro di danni al sistema e quell'energia adesso verrà usata per recuperare i soldi sprecati per colpa di chi ha fatto impianti sbagliati (tipo il tuo).

Ma io credo che in pochi sapessero di questa cosa che è, onestamente, molto tecnica.
Ci sono gli incentivi, ti rivolgi ad un installatore che ovviamente vorrà venderti l'impianto più grosso, te accetti perché appunto ci sono gli incentivi.

[cronos1990]

Originariamente inviato da nebuk

Ma io credo che in pochi sapessero di questa cosa che è, onestamente, molto tecnica.
Ci sono gli incentivi, ti rivolgi ad un installatore che ovviamente vorrà venderti l'impianto più grosso, te accetti perché appunto ci sono gli incentivi.

Infatti.

Notturnia non è la prima volta che colpevolizza la gente che ha fatto gli impianti con l'incentivo dello SSP, per quello che comporta alla rete nazionale. Ma sono problematiche che conoscono giusto gli esperti del settore e chi ci lavora. Prima che lo iniziasse a dire lui (l'avrò letto da parte sua su questo forum da circa 1-2 anni più volte) non avevo la benchè minima idea di come funzionasse.

Per cui dare contro alle persone per qualcosa che oggettivamente non conoscono e molto difficilmente possono sapere, è del tutto scorretto. Non è neanche un discorso di informarsi o meno, perchè giustamente il singolo utente finale pensa alla sua situazione, e anche fosse lungimirante molto difficilmente sarebbe capace di ipotizzare potenziali problemi alla rete elettrica per i troppi pannelli fotovoltaici.
Quando ho fatto l'impianto mi sono informato per mesi da venditori, installatori, sfruttando la rete, leggendo le normative, parlando con ingegneri e via dicendo. Sono venuto a sapere di tutto e di più, ma mai neanche un singolo accenno su eventuali problemi alla rete elettrica.

Il mio caso è ovviamente singolo e non fa statistica, ma dubito che sia andata in maniera diversa nel 99,9% dei restanti casi.

[nebuk]

Originariamente inviato da cronos1990

Il mio caso è ovviamente singolo e non fa statistica, ma dubito che sia andata in maniera diversa nel 99,9% dei restanti casi.

Per l'utente domestico probabilmente è così.
Ho più dubbi su chi invece ha convertito interi campi agricoli in campi FV, che poi secondo me, sono quelli che causano maggiori danni.

[gd350turbo]

Originariamente inviato da cronos1990

Infatti.

Notturnia non è la prima volta che colpevolizza la gente che ha fatto gli impianti con l'incentivo dello SSP, per quello che comporta alla rete nazionale. Ma sono problematiche che conoscono giusto gli esperti del settore e chi ci lavora. Prima che lo iniziasse a dire lui (l'avrò letto da parte sua su questo forum da circa 1-2 anni più volte) non avevo la benchè minima idea di come funzionasse.

Si in effetti è roba molto tecnica, ma è altrettanto valida quanto tecnica !

[cronos1990]

Originariamente inviato da nebuk

Per l'utente domestico probabilmente è così.
Ho più dubbi su chi invece ha convertito interi campi agricoli in campi FV, che poi secondo me, sono quelli che causano maggiori danni.

Su quelli non posso dire nulla. Anche se in molti ci hanno speculato.

Resta però il fatto che il colpevole è, semmai, chi ha permesso tale situazione. Il primo a doversi preoccupare è chi fornisce tali incentivi, non certo il singolo che guarda prima di tutto al proprio orticello. E mi sento di dire anche giustamente: perchè un conto è fare il proprio per rendere il mondo un posto migliore, tutt'altro paio di maniche che il singolo utente debba conoscere e preoccuparsi di dinamiche globali che peraltro sono di difficile comprensione.

Originariamente inviato da gd350turbo

Si in effetti è roba molto tecnica, ma è altrettanto valida quanto tecnica !

Mai detto il contrario. Ma siamo appunto nel caso in cui i singoli utenti facevano certe scelte senza avere tale conoscenza.

Poi possiamo discutere sul fatto che anche sapendolo avrebbero comunque sfruttato l'incentivo, ma sarebbe pura speculazione (per quanto verosimile e plausibile).

[DevilsAdvocate]

"Liquidare le eccedenze", e di qui a qualche anno vi diranno pure che dovete pagare per questa rottamazione.

Intanto i migliori e meno cari sistemi di accumulo sono tutti cinesi, e noi gli diamo altri soldi in cambio di beni deperibili.

[Notturnia]

Originariamente inviato da nebuk

Per l'utente domestico probabilmente è così.
Ho più dubbi su chi invece ha convertito interi campi agricoli in campi FV, che poi secondo me, sono quelli che causano maggiori danni.

ni.. nel senso che i campi sono produzione 100% per cessione e hanno i CCI (i controllori di impianto) per cui Terna conosce vita morte e miracoli in tempo reale di questi impianti.. sono appunto impianti di sola produzione per cessione.. fanno parte del problema ma sono controllati e sezionabili.. e non hanno contributi diretti (in bolletta) perchè hanno sovvenzioni europee (PNRR tanto per dirne una recente a meno che non parliamo dei folli conti energia di un governo di rinco..)

gli impianti sotto i 3MW (1MW da gennaio) non hanno i CCI e quindi sono "fantasmi" e sotto i 500 kW godevano anche dello SSP (una batteria virtuale molto costosa per il sistema) mentre gli impianti sopra non lo hanno mai avuto.

Originariamente inviato da gd350turbo

Si in effetti è roba molto tecnica, ma è altrettanto valida quanto tecnica !

certo che è tecnica ma questo non deve rendere le persone sceme.. sai il detto che la legge non tollera l'ignoranza ?
inoltre una sovvenzione o banalmente lo SSP non era scritto da nessuna parte che fosse vita natural durante.. se un utilizzatore della rete ha creduto che fosse perenne era molto ignorante visto che le norme cambiano di continuo e soprattutto le agevolazioni non restano mai per sempre.. chi poi ha avuto i conti energia farebbe più bella figura a tacere visto che ha vissuto di rendita grazie a soldi degli altri, chi ha avuto l'SSP da poco sapeva già che i conti energia erano stati tolti e che quindi le agevolazioni non sono mai fatte per durare..

se poi qualche persona viveva dentro a candy crush allora mi dispiace per lui ma...

Originariamente inviato da cronos1990

Su quelli non posso dire nulla. Anche se in molti ci hanno speculato.

Resta però il fatto che il colpevole è, semmai, chi ha permesso tale situazione. Il primo a doversi preoccupare è chi fornisce tali incentivi, non certo il singolo che guarda prima di tutto al proprio orticello. E mi sento di dire anche giustamente: perchè un conto è fare il proprio per rendere il mondo un posto migliore, tutt'altro paio di maniche che il singolo utente debba conoscere e preoccuparsi di dinamiche globali che peraltro sono di difficile comprensione.
Mai detto il contrario. Ma siamo appunto nel caso in cui i singoli utenti facevano certe scelte senza avere tale conoscenza.

Poi possiamo discutere sul fatto che anche sapendolo avrebbero comunque sfruttato l'incentivo, ma sarebbe pura speculazione (per quanto verosimile e plausibile).

concordo.. non andava fatto dall'inizio e soprattutto gli aiuti NON dovevano ricadere nelle fatture della gente e delle aziende ma lo stato ha voluto dare "aiuti a pioggia" senza aumentare le tasse e la trovata è stata quella di GSE e CSEA che prendono dalle fatture della gente per dare ai conti correnti di pochi e questo non si figura come tasse ma come cassa e quindi l'Europa non considera questo aiuto di stato ne tasse .. in realtà sono sia l'una che l'altra cosa..

adesso che questo modo di fare è finito e ha portato a molti danni si corre ai rimedi con le CER, le batterie etc.. ma non si può toccare il problema e quindi ci si gira attorno.

lo SSP era minacciato di sparire dall'oggi al domani ancora nel 2019.. ma poi si è sospeso tutto.. e adesso si da uno scivolo molto comodo alla gente al posto del "via tutto" che serviva..

in condizioni ETICHE (mi piace..) un impianto da 6 kW produce 6 mila kWh e solo 900 kWh vanno in cessione perchè il suo proprietario etico sa che l'impianto è fatto per AUTOCONSUMO e quindi con 900 kWh in rete prendeva appena 63 euro/anno.. la sparizione di questi 63 euro/anno non lo farà morire di fame visto che ha speso 10 mila euro per il suo prezioso contributo green anche perchè, grazie altri altri 5.100 kWh che autoconsuma lui risparmia circa 1.400 euro/anno e quindi in 7 anni il suo impianto è bello che ripagato senza pesare sulle tasche degli altri e quindi non piange per 63 euro

questi proprietari etici non stanno lamentandosi per una cosa che sapevano non era eterna e che comunque valeva appena il 5% del beneficio complessivo.

i campi FV vendono via PPA a prezzo fisso da anni e quindi sono disinteressati da questi problemi e idem gli industriali che tanto creavano impianti per consumare l'energia

la speculazione l'hanno fatta molti nel domestico perchè o si sono fatti fregare dagli installatori o hanno fatto impianti grandi pensando al guadagno delle eccedenze grazie alla detrazione dell'installazione.. ma questo non mi pare molto etico e quindi so che questi proprietari NON etici non sono molti

[Notturnia]

Originariamente inviato da DevilsAdvocate

"Liquidare le eccedenze", e di qui a qualche anno vi diranno pure che dovete pagare per questa rottamazione.

Intanto i migliori e meno cari sistemi di accumulo sono tutti cinesi, e noi gli diamo altri soldi in cambio di beni deperibili.

con la transizione confermo che stiamo facendo caxxate su tutta la linea perchè non è stato pensato il "dopo" ..

le eccedenze SONO un problema.. e lo stoccaggio non è mai stato nei pensieri dei politici 20 anni fa.. adesso è un problema e la soluzione sono le batterie cinesi a 150 €/kWh che sono nel mercato.. ma non sono la soluzione.. è come dire che il gesso è la soluzione per un osso rotto.. ma sarebbe meglio non romperlo..

oggi abbiamo un problema causato dalla miopia dei governi dal 2010 ad oggi sul mondo elettrico e la soluzione pare che saranno pile cinesi pagate con i contributi europei e un piccolo aumento delle tasse italiane.. ma poi ? quando anche queste pile non basteranno che si fa ? pensiamo alla soluzione o ancora a tamponare e procrastinare il problema ?

[Darkon]

Originariamente inviato da Notturnia

ricordo anche che si può sempre tarare il proprio inverter per NON produrre in caso di immissione in rete.. lo si mette in inseguimento e l'impianto non immette mai in rete niente e produce solo per se stessi..

A me basta questo... se posso non immettere e non venir penalizzato perché metto i pannelli che pare a me per me va benissimo.

Non appena sarà possibile la mia idea è di installare 18kWp di pannelli (ho 2 contatori) e avere un accumulo tale da essere sostanzialmente indipendente dalla rete.

Per il resto non mi interessa ricevere niente dallo stato e se non gli fa comodo l'energia che ho in eccesso figurati che frega a me di dargliela.

Se arrivasse una tecnologia di accumulo molto affidabile e duratura e non ci fossero i limiti tecnologici di oggi sarei ben felice di staccarmi del tutto dalla rete o tenerla solo come backup in casi estremi ma per fare una cosa del genere serve che accumuli veramente tanto e di fatto in estate fai scorta per l'inverno cosa ad oggi totalmente infattibile ma spero prima della fine che nei prossimi anni ci si possa arrivare.

[Darkon]

Originariamente inviato da barzokk

Quoto te, ma per tutti,
vi ho letto, e mi fate sorridere perchè per pochi euro gridate allo scandalo.

E cosa dovrebbero dire gli imprenditori (non sono cittadini pure loro ?) che hanno investito ben più soldi, e gli hanno cambiato le regole in corso ?

Sinceramente non è sullo stesso piano. Se fai impresa sai fin dall'inizio che sei esposto a X rischi dove X non è affatto una variabile di poco conto anzi e di contro altare hai guadagni potenzialmente molto elevati.
Il cittadino quasi mai ha guadagni, al massimo sconti o benefici fiscali e non è che come l'imprenditore sceglie di fare impresa anzi nella maggior parte dei casi i cittadini cercano di esporsi al minor rischio possibile.

Ancora adesso è in vita un ricorso alla Corte europea per la tassazione degli "Extraprofitti"...

Su questo concordo che è roba senza senso e che tanto difficilmente vedrà mai la luce.

E che dire della "spalmaincentivi" ?
Nessuno di voi si lamentava, perchè tanto non vi toccava, anzi tutti a ridere contro gli imprenditori "prenditori" ed "evasori".

Perché sono piani diversi. Non puoi mettermi sullo stesso piano uno che fa impresa, che fa del rischio una parte del proprio lavoro e che comunque fa impresa per guadagnare con uno che invece non vuole beghe, si accontenta di uno stipendio e vuole solo vivere sereno.
Sono piani lontanissimi.

Io non sto ovviamente dicendo che allora va bene dare addosso all'imprenditore sia chiaro ma non puoi farmi un parallelismo del genere.

«Prima di tutto vennero a prendere gli zingari, e fui contento, perché rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei, e stetti zitto, perché mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere gli omosessuali, e fui sollevato, perché mi erano fastidiosi. Poi vennero a prendere i comunisti, e io non dissi niente, perché non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me, e non c'era rimasto nessuno a protestare.»
Martin Niemöller
https://it.wikipedia.org/wiki/Prima_vennero...

A parte che non c'entra niente ma comunque ribadisco che non sto dicendo che va bene dare addosso all'imprenditore ma che non va confuso il profilo di cittadino con quello di chi fa impresa. Altrimenti è come se in finanza mettessi sullo stesso piano un broker e Nonna Pina 87enne con la terza media. È palese che il broker ha esperienza, tolleranza al rischio ecc... ecc... per cui non necessita di tutele mentre Nonna Pina deve essere tutelata perché altrimenti il primo che passa gli vende un derivato e quella nemmeno si rende conto.

Non lamentatevi se cambiano regole dopo 15 anni dopo che l'impianto è ampiamente ammortizzato.

Il problema guarda che non è quello. Se tolgono la mancia cambia poco a tutti. Salvo essere produttori quindi con impianti da 20kWp in su erano 2 spicci quelli che prendevi con l'SSP quindi non cambia niente a nessuno.

Il problema è se dal giorno X mi fai pagare per l'immissione a quel punto mi diventa un costo potenzialmente anche elevato.
L'SSP per i due spicci che pagavano che lo tolgano o meno non cambia niente praticamente a nessuno.