Occhio alle azioni Tesla: Elon Musk vuole vendere il 10% delle sue

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

compensi percepiti : ZERO ..

e qualcuno difende pure il suo modo di fare.. quindi al pari di Musk anche Trump ha ragione a fare lo stesso.. per assurdo il più pirla è Bill Gates che ogni tanto li tira fuori per donarli..

Bezos un santo.. etc..

di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D

come giustamente ricordava puntina se puntina avesse tutti i soldi in azioni non potrebbe comprarsi la tesla per andare in giro.. quindi lui non ha tutti i soldi in azioni..

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

Chiariamo questo concetto:

sei coproprietario di un allevamento di 100 mucche pagate 1000 euro l'una, di queste 22 sono tue, le usate per farci il latte e venderlo al mercato. Siccome tu sei il maggior proprietario dell'allevamento puoi decidere quando ampliare il recinto, che cosa dare da mangiare alle mucche, quando rimodernare la stalla etc..
Tra un anno il valore delle mucche schizza di 100 volte, adesso le mucche valgono 1000 euro l'una e tu sei diventato "super ricco", di conseguenza arriva lo Stato e ti dice che devi vendere metà delle mucche che hai e darne il ricavato come tasse, non hai più diritto ad avere 22 mucche, anche se sono sempre le stesse di prima. No massimo 11 mucche.

Poi cosa succede? la tua azienda cresce ancora, e le tue mucche diventano 10-9--8 etc...Finchè arriva uno più ricco dall'estero, non soggetto alla stessa tassazione idiota (tipo uno sceicco arabo solo per fare un esempio a caso...) che compra 22 mucche e diventa e decide lui cosa fare, ad esempio chiudere l'azienda.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

vero

Either way, Mr. Musk may soon have needed to sell a big chunk of his shares. He holds nearly 23 million stock options that were awarded in 2012. Those options have since vested and will expire in August 2022. Most stock grants allow executives to avoid paying taxes for years, and perhaps forever, as long as they don’t sell the shares they get from converting the option.

But Brian Foley, an executive compensation consultant, says that because of the size of Mr. Musk’s grant and the way it was structured, much of his 2012 options aren’t likely to qualify for the preferential tax treatment. That means Mr. Musk would owe income taxes when he exercised the grant, which at current prices would be worth just under $30 billion. His tax bill could top $10 billion, depending on what percentage of the options didn’t qualify for the preferential treatment.

“They are a ticking tax time bomb,” Mr. Foley said of Mr. Musk’s stock options. “Offhand I can’t think of any way for him to get around paying the tax.”

CVD: niente al limite del legale.

[Notturnia]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

COSA CENTRA????


tenere una posizione in azioni non è eludere le tasse. PUNTO


rispondete nel merito almeno...si parla di una cosa specifica non di tutte le porcate varie ed eventuali che i vari ricconi possono fare IN ALTRI MODI.


edit:
i pagamenti in stock options sono una cosa diversa, li non conosco la disciplina, certo sarebbe giusto tassare come un normale stipendio al valore attuale di mercato ma allora stiamo parlando di una cosa molto specifica che non a molti capita, quante persone conoscete che vengono pagate in stock options??
La manovra invece andrebbe ad impattare su posizione azionarie a prescindere da quello che ho capito.

le stock option sono opzioni per ottenere azioni.. quindi in realtà sono un accordo fra le parti che uno puo' riscattare quando vuole entro la data di scadenza dell'accordo..

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

qui sotto la gestione italiana della cosa..

https://www.borsaitaliana.it/notizie...koption203.htm

farsi pagare in azioni è elusione fiscale (non evasione) non il fatto di tenere azioni..

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

ho postato qualche cosa scritta dallo stesso Musk in merito.. se manco la sua parola vale più..

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

le stock option sono opzioni per ottenere azioni.. quindi in realtà sono un accordo fra le parti che uno puo' riscattare quando vuole entro la data di scadenza dell'accordo..

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

qui sotto la gestione italiana della cosa..

https://www.borsaitaliana.it/notizie...koption203.htm

farsi pagare in azioni è elusione fiscale (non evasione) non il fatto di tenere azioni..

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

ho postato qualche cosa scritta dallo stesso Musk in merito.. se manco la sua parola vale più..

Potrà dare fastidio ma la soluzione non è tassare i guadagni non realizzati. Fortunatamente l'approvazione di una tassazione del genere è pura fantascienza

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

CVD: niente al limite del legale.

questo è il motivo per cui vende le azioni.. non era la parte al limite del legale..
la cosa al limite del legare era l'avere lo stipendio tutto in stock options.. è su quello che stanno sindacando in America e il motivo di alcuni tweet di Musk contro la proposta di legge che toccherebbe 700 miliardari fra cui lui..

ha solo approfittato del suo problema contingente (le options del 2012) per far pubblicità alla cosa

Musk has criticized the proposal, which would affect 700 billionaires and impose taxes for long-term capital gains on tradable assets, whether or not they have been sold.

siccome è palese a tutti in America che questo sistema permette ai ricconi di eludere le tasse vogliono cambiare la legge in modo che se uno si fa pagare in stock e/o stock options paga le tasse anche se non trasforma le opzioni/azioni in soldi ..

so che è più facile dare addosso a me che al Governo Americano ma sono loro che stanno dicendo che è elusione e non io.. ci stanno pure facendo una legge ..

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Potrà dare fastidio ma la soluzione non è tassare i guadagni non realizzati. Fortunatamente l'approvazione di una tassazione del genere è pura fantascienza

come scritto.. in America NON è fantascienza.. è in discussione in parlamento

p.s. in Italia, se hai letto, si pagano le tasse maggiorate del 10% se le stock options eccedono lo stipendio base proprio per prevenire un eventuale elusione e disincentivare uno stipendio troppo basso..

[MikTaeTrioR]

Originariamente inviato da Notturnia

le stock option sono opzioni per ottenere azioni.. quindi in realtà sono un accordo fra le parti che uno puo' riscattare quando vuole entro la data di scadenza dell'accordo..

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

qui sotto la gestione italiana della cosa..

https://www.borsaitaliana.it/notizie...koption203.htm

farsi pagare in azioni è elusione fiscale (non evasione) non il fatto di tenere azioni..

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

ho postato qualche cosa scritta dallo stesso Musk in merito.. se manco la sua parola vale più..

non credo che sia elusione, quando realizzi le paghi eccome le tasse...

il capitale azionario è capitale virtuale, finche non viene realizzato non si hanno proprio i soldi per pagare un eventuale tassa senza senso su di esse.

non ha proprio una logica il discorso.

ripeto, se non piacciono i pagamenti in stock options facciano qualcosa a riguardo ma andare ad impattare su tutta la logica di mercato sarà solo nocivo.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

questo è il motivo per cui vende le azioni.. non era la parte al limite del legale..
la cosa al limite del legare era l'avere lo stipendio tutto in stock options.. è su quello che stanno sindacando in America e il motivo di alcuni tweet di Musk contro la proposta di legge che toccherebbe 700 miliardari fra cui lui..

ha solo approfittato del suo problema contingente (le options del 2012) per far pubblicità alla cosa



siccome è palese a tutti in America che questo sistema permette ai ricconi di eludere le tasse vogliono cambiare la legge in modo che se uno si fa pagare in stock e/o stock options paga le tasse anche se non trasforma le opzioni/azioni in soldi ..

so che è più facile dare addosso a me che al Governo Americano ma sono loro che stanno dicendo che è elusione e non io.. ci stanno pure facendo una legge ..

Le stock options di Musk sono sempre a scadenza, quindi le tasse le pagherà anche se in differita di qualche anno, faccio notare che se le avesse pagate nel 2012 il governo si sarebbe preso solo briciole dei 10 miliardi che si prenderà a breve ;-)

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

come scritto.. in America NON è fantascienza.. è in discussione in parlamento

p.s. in Italia, se hai letto, si pagano le tasse maggiorate del 10% se le stock options eccedono lo stipendio base proprio per prevenire un eventuale elusione e disincentivare uno stipendio troppo basso..

Noi in parlamento abbiamo discusso anche di scie chimiche tanto per fare un esempio... gli USA non sono da meno...

[rigelpd]

I propositori di questa riforma sanno già che non ha speranza, la presentano solo per avere una scusa per le spese enormi e il debito enorme che provocano con la loro finanziaria. Non vi preoccupate, stiamo facendo debiti ma li faremo pagare ai miliardari... loro sano che non sarà mai approvata, quello che gli interessa è solo l'approvazione della finanziaria.

Musk non ci sta ad essere sfruttato politicamente in questo modo e controbatte.

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

Le stock options di Musk sono sempre a scadenza, quindi le tasse le pagherà anche se in differita di qualche anno, faccio notare che se le avesse pagate nel 2012 il governo si sarebbe preso solo briciole dei 10 miliardi che si prenderà a breve ;-)

le stock options di tutti sono a scadenza..

[Notturnia]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

non credo che sia elusione, quando realizzi le paghi eccome le tasse...

il capitale azionario è capitale virtuale, finche non viene realizzato non si hanno proprio i soldi per pagare un eventuale tassa senza senso su di esse.

non ha proprio una logica il discorso.

ripeto, se non piacciono i pagamenti in stock options facciano qualcosa a riguardo ma andare ad impattare su tutta la logica di mercato sarà solo nocivo.

la definiscono elusione perchè sposta il pagamento nel tempo.. non è elusione come Apple che non paga i profitti in Italia per spostarli in Irlanda.. ma adesso che Biden ha promesso mari e monti in platino ha bisogno di soldi.. e non può fare come si fa in Italia e quindi li chiede ai 700 multi-miliardari che vivono e prosperano in America.. il modo più veloce per raccogliere i soldi è tassare i loro stipendi.. e i loro stipendi non sono fatti di soldi ma di opzioni o call.. ripeto.. fate pure finta che sia io quello che ha evidenziato il problema ma io sto solo riportando tweet di Musk e notizie della borsa in merito alla diatriba fra ricconi troppo ricchi e governo americano che vuole soldi..

Musk ha detto: " adesso che hanno finito i loro soldi vengono a prendere i miei" .. d'altro canto è l'uomo più ricco al mondo e non ha pagato un granchè di tasse fino ad oggi.. e come lui molti altri iper ricchi..

personalmente preferirei tassassero queste persone che il mio stipendio.. anche se mi pare che ci sia una levata di scudi a difendere gli uomini più ricchi al mondo e non le persone normali che pagano le tasse..

[Notturnia]

https://www.ilsole24ore.com/art/cosi...-tasse-AEo6l1O

sana lettura per capire da quanto cercano di risolvere il problema di questi mega ricchi che non pagano tasse sfruttando il sistema.. cosa che in europa appunto si chiama elusione fiscale.. ah .. anche in america..

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

personalmente preferirei tassassero queste persone che il mio stipendio.. anche se mi pare che ci sia una levata di scudi a difendere gli uomini più ricchi al mondo e non le persone normali che pagano le tasse..

E se domani lo Stato italiano si inventasse una finanziaria da 100 miliardi, e ti dicesse di non preoccuparti perchè i soldi per finanziarla li prende dai miliardari italiani,
tu poi ti facessi un po i conti e vedresti che da loro alla fine prende una bella fetta del loro patrimonio ma il risultato è che è solo 1% di quello che serve per finanziarla, che il 99% dovete comunque pagarlo voi e che quella era tutta propaganda per convincervi ad accettare la cosa?

Questo è quello che stà succedendo negli USA.

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

https://www.ilsole24ore.com/art/cosi...-tasse-AEo6l1O

sana lettura per capire da quanto cercano di risolvere il problema di questi mega ricchi che non pagano tasse sfruttando il sistema.. cosa che in europa appunto si chiama elusione fiscale.. ah .. anche in america..

C'è tutta la differenza del mondo tra ricchezza reale e guadagni non realizzati.

[zappy]

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

scusa cosa si verificherebbe quindi??
se devo pagare le tasse su guadagni non realizzati ho due modo per pagarle:
1) usare la liquidità realizzata
2) vendere parte della partecipazione per ottenere il liquidi per farlo
spiegami tu come faresti..sono curioso

non vendi certo il 50% delle azioni... sveglia!

Originariamente inviato da rigelpd

significa che ogni qual volta un'azienda decuplica di valore il tuo pacchetto azionario deve quasi dimezzare perché la metà dei profitti virtuali va in tasse. Praticamente è un modo per togliere la proprietà dell'azienda a qualcuno che ce l'ha.

leggi la risposta sopra...

Originariamente inviato da Notturnia

quindi tutto d'accordo che i ricconi possono eludere le tasse ?..
allora ok.. continuiamo a finanziarli noi con i nostri soldi su cui paghiamo le tasse..
....
di che ci lamentiamo poi se alzano le tasse alla gente normale se la gente "normale" concorda che sia un bene eludere le tasse :-D...

c'è gente a cui piace perderlo nel didietro. Qui ne abbiamo vari esemplari.

Originariamente inviato da MikTaeTrioR

....
i pagamenti in stock options sono una cosa diversa, li non conosco la disciplina, certo sarebbe giusto tassare come un normale stipendio al valore attuale di mercato ma allora stiamo parlando di una cosa molto specifica che non a molti capita, quante persone conoscete che vengono pagate in stock options??

i miliardari, appunto. Di cosa stiamo parlando?

La manovra invece andrebbe ad impattare su posizione azionarie a prescindere....almeno da quello che ho capito.
E mi spiace ma non ha alcun senso che una persona rischia i suoi soldi e deve pagare tasse ANCHE sul non realizzato, non ha alcun senso ed è nocivo a tutto il sistema.

ma l'estratto conto del deposito titoli lo guardi ogni tanto?

Originariamente inviato da rigelpd

...sei coproprietario di un allevamento ...
Tra un anno il valore delle mucche schizza di 100 volte, adesso le mucche valgono 1000 euro l'una e tu sei diventato "super ricco", di conseguenza arriva lo Stato e ti dice che devi vendere metà delle mucche

a parte l'esempio insensato, ma chi ha mai detto che verrebbe tassato al 50%? ma vi siete fumati qualcosa o siete così di natura?

[Notturnia]

Originariamente inviato da rigelpd

C'è tutta la differenza del mondo tra ricchezza reale e guadagni non realizzati.

si si.. per quello si fanno pagare in stock options.. perchè non valgono ricchezza reale certo.. come no.. non per eludere le tasse.. no... no..

la gente prende residenza a Monte Carlo per il panorama e per il mare NON per le "tasse"..

Musk si fa PAGARE in stock options perchè non vuole i soldi non perchè con questo gioco nel 2018 non ha pagato neanche un dollaro di tasse.. no.. guadagni non realizzati.. si si.. ci credono tutti.. i ricchi che eludono le tasse..

[rigelpd]

Originariamente inviato da Notturnia

si si.. per quello si fanno pagare in stock options.. perchè non valgono ricchezza reale certo.. come no.. non per eludere le tasse.. no... no..

la gente prende residenza a Monte Carlo per il panorama e per il mare NON per le "tasse"..

Musk si fa PAGARE in stock options perchè non vuole i soldi non perchè con questo gioco nel 2018 non ha pagato neanche un dollaro di tasse.. no.. guadagni non realizzati.. si si.. ci credono tutti.. i ricchi che eludono le tasse..

Domanda, con le stock options si compra il pane? o uno yacht? o un isola?

D'altronde hai ammesso tu stesso che sono a scadenza quindi al massimo si tratta di tasse differite. Nel caso di Musk ritardare il pagamento ha fatto solo bene allo Stato perchè ora le tasse sono di gran lunga maggiori rispetto a quelle che avrebbe pagato 9 anni fa ;-)

[nonsidice]

Originariamente inviato da rigelpd

Domanda, con le stock options si compra il pane? o uno yacht? o un isola?

D'altronde hai ammesso tu stesso che sono a scadenza quindi al massimo si tratta di tasse differite. Nel caso di Musk ritardare il pagamento ha fatto solo bene allo Stato perchè ora le tasse sono di gran lunga maggiori rispetto a quelle che avrebbe pagato 9 anni fa ;-)

game, set, match.

Non sono certo un fan di Musk, ma pretendere di conteggiare nel reddito qualcosa di NON liquido come le azioni è folle. Per assurdo sarebbe come far rientrare nel 730 la propria auto, lo stato dice: "devi pagare 100€ per ogni CV di potenza" non hai liquidità ? smonta l'auto e vendine qualche pezzo.
Studiare un po' di economia (magari a scuola) prima di dare aria alla bocca.
P.S. sì, ho studiato economia a scuola ed università, ed era più del 50% del monte ore.

[marchigiano]

Originariamente inviato da Notturnia

giustamente Musk non ha uno stipendio per cui dovrebbe chiedere qualche sovvenzione al suo governo.. sarei curioso di vedere la sua dichiarazione dei redditi..

non so in usa, ma in italia, se ricevo come stipendio azioni, ci pago le tasse eccome...

musk invece puo' girare in tesla senza comprarsi la macchina perchè grazie alle azioni fa quello che vuole e non paga le tasse perchè è "nulla tenente" ..

se musk vende azioni per comprare una villa, su quelle azioni ci paga il capital gain

Originariamente inviato da Notturnia

tu fai un lavoro con me e io al posto di darti mille euro ti regalo la possibilità di avere un'azione di tesla da oggi alla fine del 2030 a tua scelta.. decidi tu quando e se riscattarla..
se non la riscatti l'opzione scade e perdi tutto.. fino a che non la riscatti non hai azioni ma opzioni.. e sulle opzioni non paghi niente (in usa)

e ci mancherebbe altro!!!!!!! scusa ma se oggi pago tasse sull'azione che vale 1000, domani fallisce, che facciamo? mi ridai i soldi?

l'elusione nasce dal fatto che hai un capitale sul quale non hai pagato tasse e questo, in America, adesso inizia a dare fastidio al nuovo presidente.. al vecchio presidente andava bene :-D this..

basta mettere la patrimoniale annuale come da noi, 0,2% sul valore del PTF al 31/12... dopo non lamentatevi se i ricchi portano tutto alle cayman... attualmente il mercato più performante sono gli usa anche per questi motivi, se vogliono trasformare il nasdaq in mib30 contenti loro...