Immuni, i dati di diffusione regione per regione: ecco i promossi e i bocciati

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Non hai mai detto questo, interessante:






Quindi mi confermi che non hai mai detto che devo stare a casa se sono potenzialmente contagiato.

tu hai scritto "Ma Ginopilot sta ripetendo in continuo che in qualunque tipo di situazione in cui c'è solo il presentimento che potrei essere stato infettato, a prescindere dall'app stessa, io devo stare a casa.
Dove sta scritto che ho quest'obbligo?"

Cosa che, come puoi leggere su, non ho mai detto.

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

https://www.youtube.com/watch?v=oWCS...aOpinionLeader

Questo è per la tua iNioranza

[ EDIT ]
E anche questo: https://www.youtube.com/watch?v=vCXA...essandroballoi

Si...vabbè...mi paragoni uno dei più potenti signori dei Sith con quella specie forma di vita primitiva ignorante mal renderizzata di Naboo che ha mandato in pappa il sistema democratico dell'intera galassia.

Eretico !!!

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Sarebbe il caso però che il loro "corretto agire" fosse incentivato dallo stato...quello che lavora a partita iva, se non ha entrate perchè non potrà più lavorare, alla lunga ma anche alla corta, deve pagare mutuo, rate e portare il cibo in tavola per la famiglia...durante la quarantena che può arrivare quindi, se sei sfigato a mesi, come se la cava ?!?

I risparmi, se ci sono, non sono infiniti...o deve simpaticamente arrivare alla fine e mettersi la pistola in bocca, come tra l'altro qualcuno ha incominciato a fare ?

Ma che dici... per il benessere di tutti, devi stare a casa... poi se non hai reddito e muori di fame... ti sei sacrificato per la patria...
Non sei un dipendente pubblico? cavoli tuoi... hai fatto la scelta sbagliata...

Quanto ti capisco...e quanto ti capiscono anche i miei. Da piccolo e non ero il solo, per non dargliela vinta, si andava di libri usati per me e i miei fratelli....

A me da fastidio ingrassare le case editrici.
Ho perso il conto delle volte che da piccolo cercavo i libri usati e tra un'edizione e l'altra cambiava solo la disposizione delle pagine e poche parole aggiunte o qualche foto... ma ovviamente gli insegnanti volevano l'ultima perchè le altre non erano più valide.

[canislupus]

Originariamente inviato da Doraneko

In molti casi si tratta di Reductio ad Hitlerum, una volta che ti hanno etichettato in un certo modo (anche ingiustamente), portare avanti una discussione può diventare più difficile, perché si parte avendo un audience pieno di pregiudizio.
Qui sul forum sono situazioni irrilevanti ma nella vita reale può essere parecchio rognoso, ad esempio se uno coinvolto in fatti di cronaca venisse descritto erroneamente dai media.

Originariamente inviato da Personaggio

Io dimezzavo i libri col mio compagno di banco, ed eravamo anche amici quindi se uno dei due si sentiva male e non veniva il giorno dopo chiamava a casa l'altro per avvisarlo.
Non c'erano i trolley e col cavolo che le mamme ci accompagnavano, si andava a piedi a scuola, anche alle elementari e lo scuolabus neanche esisteva.
Cmq negli anni 90, alle superiori avevo il libro di Chimica diviso in più tomi, ma è stato l'unico in 17 anni di studi.

Anche io ai miei tempi mi portavo dietro kg e kg di libri... dei quali spesso pochi si usavano, ma che li dovevi portare perchè non si sa mai...
Oggi che abbiamo tantissimi metodi alternativi, manca solo la volontà.
E non mi dite che dotare le scuole di un ebook reader per ogni alunno (magari individuale per ragioni di pulizia) e far pagare ai genitori il testo in versione digitale, sia una cosa impossibile.
Sarebbero tutti felici: ecologisti, case editrici, stato (che si becca il 22% di IVA), studenti e genitori.
Forse solo i professori che avrebbero meno possibilità di condizionare (e guadagnarci... non ci prendiamo in giro).

[fraussantin]

Originariamente inviato da canislupus

Il tasso di mortalità SAREBBE del 2,3%...
Devi però considerare anche la fascia di età...
Dovresti prendere i 60 milioni, suddividerli in fasce di età... vedere l'attuale mortalità per fascia e fare una statistica rapportandola ad essa.
Ipotizziamo che nella fascia 18-30 il tasso di mortalità sia dello 0,01% e tu avessi 20 milioni di persone.
In pratica avremmo un potenziale di 2.000 morti in quella fascia...
Non che siamo pochi, sia chiaro...
però è per dire che non puoi calare una percentuale su un numero totale disomogeneo.

Se consideriamo il milione e mezzo di contagiati Istat diventa molto meno

[Vindicator23]

comunque i numeri che vedete ogni giorno non sono mai netti

rifanno a tante persone gia positive il tampone di nuovo per vedere se sono negative

molti sono debolmente positivi e parecchi asintomatici

[cronos1990]

Originariamente inviato da Ginopilot

tu hai scritto "Ma Ginopilot sta ripetendo in continuo che in qualunque tipo di situazione in cui c'è solo il presentimento che potrei essere stato infettato, a prescindere dall'app stessa, io devo stare a casa.
Dove sta scritto che ho quest'obbligo?"

Cosa che, come puoi leggere su, non ho mai detto.

Quindi fammi capire.

Se mi arriva una notifica dall'App perchè mi si è avvicinato uno a 3 metri per un attimo mentre indossiamo la mascherina sono potenzialmente a rischio e devo stare a casa.
Se invece un tizio febbricitante mi starnutisce in faccia, e io non ho nulla per dire che è infetto (e magari lo è) e non uso Immuni, pur avendo molte più probabilità di ricevere il virus mi limito al presentimento e quindi potrei non essere infetto, per cui posso girare in mezzo alla gente al mare come se nulla fosse.
Ah: ti faccio notare che se l'App mi squilla potrei avere solo il presentimento di essere infettato (che poi è quello che è). Così come essere potenzialmente a rischio me ne posso rendere conto anche senza l'app.


Avere avuto l'idea di essere stato preso in giro già mi è piaciuto poco. Rispondere facendone un discorso di pura semantica (tra l'altro solo quando ti fa comodo) del tutto inutile ed inconcludente solo per cercare di avere ragione a tutti i costi, mi fa solo confermare il sospetto.

E ripeto: io l'app immuni ce l'ho e la utilizzo. Ma non solo è pressochè inutile se non ce l'hanno tutti (cosa che ho già detto a suo tempo) a prescindere di quello che dicono gli altri che ne evidenziano le criticità. È addirittura potenzialmente dannosa seguendo il filo del tuo discorso.

Perchè quando sono in mezzo ad altri so cosa sto facendo. E potenzialmente ci sono più probabilità di essere infettati se mi viene addosso un tizio febbricitante, piuttosto che se l'app mi manda un avviso e la persona più vicina a me si trova a 5 metri e portiamo entrambi la mascherina. Ma mi potrei sentire quasi sollevato perchè il cellulare è rimasto muto. Che dire: geniale.
E tu, dopo aver difeso a spada tratta l'App, te ne esci fuori con un cavillo semantico, tra l'altro errato (perchè se l'app mi suona posso anche avere solo il presentimento, e se non mi suona posso essere potenzialmente a rischio se la situazione è tale per pensarlo) e senza avere cognizione di causa di quel che dici.

Non fai altro che ripetere a pappagallo da mesi (perchè hai detto già le stesse cose di continuo in altri topic) senza neanche renderti conto di tutte le problematiche e le considerazioni da fare a tutti i livelli. Ammetti solo un'unica azione inderogabile dietro lo squillo di un'app, fregandotene di tutte le altre ripercussioni che a catena si creerebbero perchè devo rimanere confinato a casa 2-3 settimane, e probabilmente per nulla.
E ora mi stai dicendo implicitamente, e se non te ne rendi conto è un tuo problema, che tale azione non è inderogabile se mi si presentano situazioni potenzialmente più pericolose ma l'app non squilla.

Originariamente inviato da Saturn

Si...vabbè...mi paragoni uno dei più potenti signori dei Sith con quella specie forma di vita primitiva ignorante mal renderizzata di Naboo che ha mandato in pappa il sistema democratico dell'intera galassia.

Eretico !!!

Nono, quello era il mio augurio per te data la tua iNioranza sulle cose della massima importanza mondiale

[Personaggio]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi fammi capire.

Se mi arriva una notifica dall'App perchè mi si è avvicinato uno a 3 metri per un attimo mentre indossiamo la mascherina sono potenzialmente a rischio e devo stare a casa.

No il contatto deve essere durato per 15 minuti altrimenti non viene considerato tale dall'app. E poi se uno ti starnutisce in faccia e hai seri dubbi e vuoi un tampone, devi sborsare 70€, se invece hai la notifica di immuni non lo paghi

[Ginopilot]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi fammi capire.

Se mi arriva una notifica dall'App perchè mi si è avvicinato uno a 3 metri per un attimo mentre indossiamo la mascherina sono potenzialmente a rischio e devo stare a casa.

In quel caso l'app non notifica una mazza.

Se invece un tizio febbricitante mi starnutisce in faccia, e io non ho nulla per dire che è infetto (e magari lo è) e non uso Immuni, pur avendo molte più probabilità di ricevere il virus mi limito al presentimento e quindi potrei non essere infetto, per cui posso girare in mezzo alla gente al mare come se nulla fosse.

Vorresti chiderti in casa perche' qualcuno ti ha starnutito in faccia?

Ah: ti faccio notare che se l'App mi squilla potrei avere solo il presentimento di essere infettato (che poi è quello che è). Così come essere potenzialmente a rischio me ne posso rendere conto anche senza l'app.

Se l'app avvisa, non hai nessun presentimento, c'e' stato un tracciamento, segnali il caso e il tuo medico decidera' il dafarsi.

Avere avuto l'idea di essere stato preso in giro già mi è piaciuto poco. Rispondere facendone un discorso di pura semantica (tra l'altro solo quando ti fa comodo) del tutto inutile ed inconcludente solo per cercare di avere ragione a tutti i costi, mi fa solo confermare il sospetto.

Semantica?

E ripeto: io l'app immuni ce l'ho e la utilizzo. Ma non solo è pressochè inutile se non ce l'hanno tutti (cosa che ho già detto a suo tempo) a prescindere di quello che dicono gli altri che ne evidenziano le criticità. È addirittura potenzialmente dannosa seguendo il filo del tuo discorso.

Il tracciamento funziona cosi'. Una volta individuato, con o senza app, ti diranno cosa fare. La tendenza e' a fare sempre piu' test.

Perchè quando sono in mezzo ad altri so cosa sto facendo. E potenzialmente ci sono più probabilità di essere infettati se mi viene addosso un tizio febbricitante, piuttosto che se l'app mi manda un avviso e la persona più vicina a me si trova a 5 metri e portiamo entrambi la mascherina. Ma mi potrei sentire quasi sollevato perchè il cellulare è rimasto muto. Che dire: geniale.

Se un contagiato ti salta addosso, ti mette la lingua in bocca e poi scappa via, l'app non segnalera' un bel nulla.

E tu, dopo aver difeso a spada tratta l'App, te ne esci fuori con un cavillo semantico, tra l'altro errato (perchè se l'app mi suona posso anche avere solo il presentimento, e se non mi suona posso essere potenzialmente a rischio se la situazione è tale per pensarlo) e senza avere cognizione di causa di quel che dici.

Permettimi di dirti che non hai capito molto ne di come funziona l'app ne di quello che ti ho detto.

Non fai altro che ripetere a pappagallo da mesi (perchè hai detto già le stesse cose di continuo in altri topic) senza neanche renderti conto di tutte le problematiche e le considerazioni da fare a tutti i livelli. Ammetti solo un'unica azione inderogabile dietro lo squillo di un'app, fregandotene di tutte le altre ripercussioni che a catena si creerebbero perchè devo rimanere confinato a casa 2-3 settimane, e probabilmente per nulla.

Quindi? La situazione non piace a nessuno ma e' questa. Possiamo discuterne quanto vuoi, cercare soluzioni, trovarne, forse. Ma il fatto e' che c'e' un virus molto pericoloso in giro molto piu' letale di una influenza.

E ora mi stai dicendo implicitamente, e se non te ne rendi conto è un tuo problema, che tale azione non è inderogabile se mi si presentano situazioni potenzialmente più pericolose ma l'app non squilla.

[canislupus]

Originariamente inviato da lucusta

lamentati con i docenti sul fatto che si devono portare 1000 libri...
la dematerializzazione grazie all'informatica dovrebbe servire anche a questo.

Sarebbe da lamentarsi con il dirigente scolastico (per gli amici preside).
Onestamente non vedo dove sia il vantaggio di caricare con kg di libri le schiene anche di bambini (non ho figli molto grandi di età) per evitare che delle ruote tocchino terra (ancora vorrei capire il nesso tra il sotto dello zaino sporco e il covid).
Se poi qualcuno di voi ha figli a scuola, sa quanto prima fossero pulite...
Io ai miei ho insegnato SEMPRE di lavarsi le mani più volte... proprio perchè solitamente non c'è particolare attenzione in tal senso.
Nonostante ciò ogni volta c'era qualcosa che girava a scuola come malattia, era quasi sistemico la prendessero.

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Quindi fammi capire.

Se mi arriva una notifica dall'App perchè mi si è avvicinato uno a 3 metri per un attimo mentre indossiamo la mascherina sono potenzialmente a rischio e devo stare a casa.
Se invece un tizio febbricitante mi starnutisce in faccia, e io non ho nulla per dire che è infetto (e magari lo è) e non uso Immuni, pur avendo molte più probabilità di ricevere il virus mi limito al presentimento e quindi potrei non essere infetto, per cui posso girare in mezzo alla gente al mare come se nulla fosse.
Ah: ti faccio notare che se l'App mi squilla potrei avere solo il presentimento di essere infettato (che poi è quello che è). Così come essere potenzialmente a rischio me ne posso rendere conto anche senza l'app.


Avere avuto l'idea di essere stato preso in giro già mi è piaciuto poco. Rispondere facendone un discorso di pura semantica (tra l'altro solo quando ti fa comodo) del tutto inutile ed inconcludente solo per cercare di avere ragione a tutti i costi, mi fa solo confermare il sospetto.

E ripeto: io l'app immuni ce l'ho e la utilizzo. Ma non solo è pressochè inutile se non ce l'hanno tutti (cosa che ho già detto a suo tempo) a prescindere di quello che dicono gli altri che ne evidenziano le criticità. È addirittura potenzialmente dannosa seguendo il filo del tuo discorso.

Perchè quando sono in mezzo ad altri so cosa sto facendo. E potenzialmente ci sono più probabilità di essere infettati se mi viene addosso un tizio febbricitante, piuttosto che se l'app mi manda un avviso e la persona più vicina a me si trova a 5 metri e portiamo entrambi la mascherina. Ma mi potrei sentire quasi sollevato perchè il cellulare è rimasto muto. Che dire: geniale.
E tu, dopo aver difeso a spada tratta l'App, te ne esci fuori con un cavillo semantico, tra l'altro errato (perchè se l'app mi suona posso anche avere solo il presentimento, e se non mi suona posso essere potenzialmente a rischio se la situazione è tale per pensarlo) e senza avere cognizione di causa di quel che dici.

Non fai altro che ripetere a pappagallo da mesi (perchè hai detto già le stesse cose di continuo in altri topic) senza neanche renderti conto di tutte le problematiche e le considerazioni da fare a tutti i livelli. Ammetti solo un'unica azione inderogabile dietro lo squillo di un'app, fregandotene di tutte le altre ripercussioni che a catena si creerebbero perchè devo rimanere confinato a casa 2-3 settimane, e probabilmente per nulla.
E ora mi stai dicendo implicitamente, e se non te ne rendi conto è un tuo problema, che tale azione non è inderogabile se mi si presentano situazioni potenzialmente più pericolose ma l'app non squilla.
Nono, quello era il mio augurio per te data la tua iNioranza sulle cose della massima importanza mondiale

Se riesci tu a farglielo capire, ti pago una birra... di quelle da una pinta... ma sì crepi l'avarizia...
Lui parte dal presupposto che l'APP sia il mezzo per trovare i contagiati, quando prima di tutto sono i comportamenti a fare la vera differenza.
Quindi ti arriva la notifica e stai a casa per due/tre settimane... sia che il medico di famiglia ti prescriva il tampone (e non è una certezza) sia che non lo faccia.
Poi gli aspetti economici e sociali quelli non contano perchè tu hai ricevuto la notifica, quindi sei uno sporco potenziale untore.
Poco importa se eri vicino a qualcuno e indossavi una tuta di protezione oppure se eri nudo e ti sniffavi l'aria...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Se riesci tu a farglielo capire, ti pago una birra... di quelle da una pinta... ma sì crepi l'avarizia...
Lui parte dal presupposto che l'APP sia il mezzo per trovare i contagiati, quando prima di tutto sono i comportamenti a fare la vera differenza.
Quindi ti arriva la notifica e stai a casa per due/tre settimane... sia che il medico di famiglia ti prescriva il tampone (e non è una certezza) sia che non lo faccia.
Poi gli aspetti economici e sociali quelli non contano perchè tu hai ricevuto la notifica, quindi sei uno sporco potenziale untore.
Poco importa se eri vicino a qualcuno e indossavi una tuta di protezione oppure se eri nudo e ti sniffavi l'aria...

Te l’ho già spiegato, questo è il tracciamento, con o senza app. Ma sta cosa pare non ti entri in testa. Il tracciamento è l’unico strumento disponibile per individuare i focolai e circoscriverli. Cose dette e stradette. Ma tu ...

[Tetsuro P12]

Bene così, numeri bassi, il grosso della gente non si è lasciata infinocchiare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da Tetsuro P12

Bene così, numeri bassi, il grosso della gente non si è lasciata infinocchiare.

[yeppala]

Molti utenti Android segnalano che l'app NON funziona a dovere perchè ti segna che l'ultimo controllo è stato effettuato giorni fa, cioè si addormenta per giorni interi, quindi risulta poco affidabile

[susetto]

Originariamente inviato da Tetsuro P12

Bene così, numeri bassi, il grosso della gente non si è lasciata infinocchiare.

Io vorrei installarla ma sul mio Samsung S3 mini, non posso ...

Alcuni miei colleghi, l'hanno installata sui propri smartphone ma dopo circa 6 ore, avevano la batteria completamente a terra
alla fine, l'hanno rimossa ...

[canislupus]

Originariamente inviato da lucusta

si chiama rischio d'impresa...
poteva fare l'operaio, se non voleva troppi rischi (che poi non è neanche vero).

Non sono d'accordo.
Il rischio di impresa non prevede anche cause come terremoti, uragani, meteorite o pandemie.
Nel caso specifico inoltre, la quarantena (volontaria) sarebbe un autogol per chi non ha modo di cautelare il proprio reddito.
Se invece la quarantena è obbligatoria, allora trovo corretto fornire un sussidio laddove non si possa avere la malattia.
E io sono un dipendente privato.

sinceramente, mi dispiace per quei poveretti che l'hanno fatto, ma io sono una persona pragmatica e il suicidio lo intendo solo come un disturbo alla personalità: finchè vita puoi intervenire nel cambiare le cose, ma se te la togli, significa che non accetti il destino e la casualità, il che è da ingenuio peggio...
non ci fosse stata questa situazione, ma fosse solo stato sfortunato negli affari, l'avrebbe fatto ugualmente, perchè magari incapace di fronteggiare un fallimento, o lo avrebbe fatto per una malattia seria...
insomma, non c'è scusa per il suicidio dovuto a bancarotta, se non un pregresso stato di malessere mentale.

Beh la pandemia è una situazione un po' particolare.
Non dipende per nulla dalla tua volontà, non sai quanto dura e se non hai fiducia che si possa risolvere in tempi brevi, anche la persona più forte al mondo potrebbe cedere.
Siamo esseri umani e non automi, solo con livelli diversi di sopportazione delle difficoltà.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Te l’ho già spiegato, questo è il tracciamento, con o senza app. Ma sta cosa pare non ti entri in testa. Il tracciamento è l’unico strumento disponibile per individuare i focolai e circoscriverli. Cose dette e stradette. Ma tu ...

E tu non capisci che il tracciamento non serve a NULLA se non certifichi l'infezione.
Se dieci persone stanno attaccate ad un infetto, hai un focolaio?
NO, hai 10 persone che sono state vicine e che POTREBBERO essere tutte infette, nessuna infetta, alcune infette.
Seguendo la tua logica... Se trovo un infetto in Sardegna (è un'isola quindi il territorio è circoscritto), chiunque potrebbe essere infetto (autoctoni e non).
Ma non vengono fatti migliaia di tamponi a tutti... solo a quelli che sono stati nei locali o che scendono da alcuni traghetti.
Come mai?
Forse perchè non puoi per una ipotesi, asserire che tutti siano potenzialmente infetti.
Quindi la soluzione al dubbio è quella di bloccare tutti.
Allora anche io e te potremmo essere infetti... quindi dobbiamo rimanere a prescindere a casa... non è che possiamo sperare in un tampone e intanto continuare a vivere.

[fraussantin]

Originariamente inviato da lucusta

si chiama rischio d'impresa...
poteva fare l'operaio, se non voleva troppi rischi (che poi non è neanche vero).

Ma che discorsi sono!
Senza imprese non ci sono operai , se chiudono tutti a casa e senza liquidazione perchè con i debiti che ci sono col cazzo che le pagano.

Gli unici a dormire sogni tranquilli sono gli statali . Finché ci sarà uno stato che paga .. perchè anche lì non darei troppe cose per scontate

[canislupus]

Originariamente inviato da fraussantin

Ma che discorsi sono!
Senza imprese non ci sono operai , se chiudono tutti a casa e senza liquidazione perchè con i debiti che ci sono col cazzo che le pagano.

Gli unici a dormire sogni tranquilli sono gli statali . Finché ci sarà uno stato che paga .. perchè anche lì non darei troppe cose per scontate

Da dipendente privato, concordo.
Io non sono pro-imprenditori tout court, ma senza sarebbe difficile far vivere milioni di persone.
Gli statali esistono anche grazie alle tasse di imprese e dipendenti privati.
NESSUNO stato esiste SOLO grazie ai dipendenti pubblici...