Torvalds: 'Linux non è stato un fallimento su desktop. Lavorerò per conquistare il mercato'

[Epoc_MDM]

Secondo me state un po navigando a caso su quale sia il vero motivo della diffusione di windows rispetto al resto. AD vi dice qualcosa? Il fatto di avere "a casa" lo stesso pc che si ha a lavoro, e quindi piena compatibilità, vi dice qualcosa?

Parlo di fine anni 90, non del 2016.

[Giuss]

Originariamente inviato da flanker3000

Un buon 80% per cento della massa se intervistata su Linux risponde nell'ordine che:
- non ci sono i giochi
- è difficile da usare
- è per smanettoni
- non ci sono i programmi

Lo so che sono risposte "ignoranti" nel senso buono ma sono le 4 verità che per esempio hanno fatto sfondare Android, inutile negarlo.

Le ho sentite spesso anche io, molti lo dicono senza neanche provarlo e si spaventano a vedere una cosa diversa, ma bisogna dire che un po' di verità c'è in tutti e 4 i punti, sperando che in futuro le cose migliorino.

[pabloski]

Originariamente inviato da Giuss

Le ho sentite spesso anche io, molti lo dicono senza neanche provarlo e si spaventano a vedere una cosa diversa, ma bisogna dire che un po' di verità c'è in tutti e 4 i punti, sperando che in futuro le cose migliorino.

Boh, la realta' e' che il 90% di quell'80% risponde: "Linux? Cos'e' un nuovo tipo di formaggio svizzero?". Al che non si puo' far altro che replicare: "No, e' un formaggio finlandese".

[adapter]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Secondo me state un po navigando a caso su quale sia il vero motivo della diffusione di windows rispetto al resto. AD vi dice qualcosa? Il fatto di avere "a casa" lo stesso pc che si ha a lavoro, e quindi piena compatibilità, vi dice qualcosa?

Parlo di fine anni 90, non del 2016.

Mha..Secondo me non c'entra nulla il fatto di avere il PC a casa come a lavoro.
Quanti usano il PC al lavoro e poi anche a casa?
Se guardiamo le figure professionali sparse per il mondo, sono molti di più gli operai normali che al lavoro un PC non lo usano piuttosto che gli operatori di settore che quando arrivano a casa, non vedono l'ora di fare altro...
Il motivo della sua diffusione è solo ed unicamente uno: lo trovi preinstallato da quando è nato su qualunque pc.
Esattamente come Android è preinstallato ovunque e su qualunque telefono di fascia bassa, media e alta.

[acerbo]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Secondo me state un po navigando a caso su quale sia il vero motivo della diffusione di windows rispetto al resto. AD vi dice qualcosa? Il fatto di avere "a casa" lo stesso pc che si ha a lavoro, e quindi piena compatibilità, vi dice qualcosa?

Parlo di fine anni 90, non del 2016.

Guarda spesso mi ritrovo a parlare con i colleghi dello stesso identico argomento, ovviamente pure a lavoro ci sono le fazioni linuxari contro winzozzari ...

Mi sono girato almeno 10 clienti diversi in oltre 15 anni di carriera nell'IT, lavorando come programmatore, analista, sistemista e altri ruoli dai nomi piu 'o meno messi li a cazzo , lavorando presso realtà che variavano da un minimo di cento persone a oltre il migliaio di dipendenti.

Senza farla troppo lunga ti porto l'ultimo esempio in ordine cronologico, ossia la mia attuale missione.
Ci sono circa 280 postazioni di lavoro basate su Seven.
Il personale, un po come in tutte le realtà si divide in

Programmatori
Sistemisti
DBA
Utilizzatori ( front office e back office )
Segreteria
Manager vari

Sai quante applicazioni legate a windows ci sono attualmente? ZERO!!!

Nel mio gruppo ad esempio il 90% del lavoro lo facciamo usando putty, filezilla, il browser, eclipse e in qualche caso un client sql, oltre che office e outlook ovviamente.

Tutti questi strumenti di lavoro dentro una qualunque distro linux sono già integrati, non devi nemmeno perder tempo a scaricarli da internet.

Il problema é che le cose che sono in piedi da 20 anni nessuno ha voglia di metterle in discussione, i commerciali devono prendere la stecca e tutti quei ragazzotti del supporto microsoft che creano le utenze di dominio, configurano la posta, si occupano degli aggiornamenti e delle policies di accesso alle cartelle condivise e delle stampanti di rete poi dove li metti?

Ah, poi dovresti spiegare agli utilizzatori che fanno data entry che su linux internet explorer si chiama firefox, outlook si chiama thunderbird e che libreoffice é come ms office ....

[litocat]

Originariamente inviato da flanker3000

Ne serve solo una e magicamente, anche se so che è imbarazzante dirlo, Linux se la giocherà alla pari (almeno) con Windows;
Videogames.
Supporto totale e dedicato ai giochi e all'intrattenimento in generale senza fronzoli e menate, alla pari come semplicità di accesso, e ti trascini mezzo mondo di utenza dietro. Di conseguenza seguirebbero altre cose che ne renderebbero visibili al mondo i vantaggi che offre Linux rispetto a Windows sulla stabilità.
Un buon 80% per cento della massa se intervistata su Linux risponde nell'ordine che:
- non ci sono i giochi
- è difficile da usare
- è per smanettoni
- non ci sono i programmi

Lo so che sono risposte "ignoranti" nel senso buono ma sono le 4 verità che per esempio hanno fatto sfondare Android, inutile negarlo.

L'80% della massa se intervistata su Linux, chiede se è un nuovo dj perchè non sa cosa sia.

[Pier2204]

Originariamente inviato da acerbo

e vabbé, ce ne faremo una ragione, d'altra parte le applicazioni grafiche/3D lo ripeto da decine di post che non sono il target di linux, la massa non usa né autocad né adobe premiere sul PC, io da utente medio a casa su ubuntu ci ho installato la CS6 perché effettivamente the gimp é un po' troppo "rustico".
L'open source é molto difficile da portare avanti, ci sono 100 teste pensanti ed é difficilissimo prendere una strada sola, semmai dovresti meravigliarti che una macchina da guerra come microsft che ha decine di migliaia di dipendenti strapagati ed é una società a scopo di lucro abbia ancora il suo OS di punta work in progress a 6 mesi dal lancio in pompa magna

p.S.

se canonical si butta su sta stronzata della convergenza tra app X11 con app smartphone faranno la fine di microsoft, la gente passerà ad altro

Work in progress? ...sarà sempre work in progress visto che per 10 anni rimane quello, verrà aggiornato con step a cadenza annuale circa (Redstone 1 - 2 ..ecc) Quello che conta è che sia stabile, sia sicuro e garantisca compatibilità sul nuovo Hardware.
Riguardo la convergenza non so quali sono i piani di Canonical, quindi non mi esprimo, riguardo Microsoft non so quale fine ha fatto Microsoft...da quello che so è ancora viva e non molla...e riguardo la convergenza sembra che oltre Canonical e Microsoft anche Google non stia alla finestra ad aspettare..... Android N -> ChromeOS... queste sono le voci di corridoio...

[Pier2204]

Originariamente inviato da Bellaz89

Non sembra che tu sappia quello di cui parlando. Neanche a me piace la politica di Canonical e penso che Mir non avrà gran vita, ma le tue obiezioni non hanno senso e non si capisce daily use cosa ti cambi.

Non cambia assolutamente nulla. Quello che non capisco riguardo il mondo Open Source Gnu/Linux in generale, è perchè i vari attori principali non si siedono a un tavolo e cominciano a dettare linee guida, sviluppare standard in tutti quei casi dove è necessario uno standard, obbligatoriamente seguito da tutti, onde evitare che ogni volta si debba reinventare la ruota, per facilitare la vita agli sviluppatori e per avere un minimo sindacale di omogeneità... Impresa disperata..

[acerbo]

Originariamente inviato da Pier2204

Work in progress? ...sarà sempre work in progress visto che per 10 anni rimane quello, verrà aggiornato con step a cadenza annuale circa (Redstone 1 - 2 ..ecc) Quello che conta è che sia stabile, sia sicuro e garantisca compatibilità sul nuovo Hardware.
Riguardo la convergenza non so quali sono i piani di Canonical, quindi non mi esprimo, riguardo Microsoft non so quale fine ha fatto Microsoft...da quello che so è ancora viva e non molla...e riguardo la convergenza sembra che oltre Canonical e Microsoft anche Google non stia alla finestra ad aspettare..... Android N -> ChromeOS... queste sono le voci di corridoio...

Eh no caro, sta bojata delle redstone é una squallita marketta per venderti il work in progress come "aggiornamento costante".
Su edge stanno ancora sviluppando il supporto alle estensioni e forse vedranno la luce ad un anno dal lancio, ma cosa piu' divertente é che non supportano il loro stesso pulgin silverlight, roba da pazzi.
L'interfaccia che cambia, anche se di poco, é semplicemente una scelta folle. Prova a cambiare tre menu chiave ad un OS aziendale usato da 150 scimmie abituate a certe schermate e sei costretto a fare le sessioni di formazione per spiegare come devono lanciare l'app per la paga.
Poi lato sviluppatori ci sarebbero una decina di framework annunciati e stracazzuti sulla carta, ma che di fatto ancora stanno in cantiere.
Insomma qua a parte la propaganda massiva é tutto work in progress, per adesso c'é un os che viene aggiornato in modo coatto ed una UI che scontenta tutti, o almeno la maggior parte diciamo.
Per non parlare poi delle politiche sulle licenze che sono cambiate 3 volte in meno di 6 mesi.

[Epoc_MDM]

Originariamente inviato da adapter

Mha..Secondo me non c'entra nulla il fatto di avere il PC a casa come a lavoro.
Quanti usano il PC al lavoro e poi anche a casa?
Se guardiamo le figure professionali sparse per il mondo, sono molti di più gli operai normali che al lavoro un PC non lo usano piuttosto che gli operatori di settore che quando arrivano a casa, non vedono l'ora di fare altro...
Il motivo della sua diffusione è solo ed unicamente uno: lo trovi preinstallato da quando è nato su qualunque pc.
Esattamente come Android è preinstallato ovunque e su qualunque telefono di fascia bassa, media e alta.

Semplicemente ti abitui ad usare quello.
E perchè dovrebbe essere preinstallato Windows invece di Linux? Tu compreresti, a prescindere (parlo sempre di quando è nato), un OS con ZERO compatibilità rispetto a quello che useresti a lavoro?

Originariamente inviato da acerbo

Guarda spesso mi ritrovo a parlare con i colleghi dello stesso identico argomento, ovviamente pure a lavoro ci sono le fazioni linuxari contro winzozzari ...

Mi sono girato almeno 10 clienti diversi in oltre 15 anni di carriera nell'IT, lavorando come programmatore, analista, sistemista e altri ruoli dai nomi piu 'o meno messi li a cazzo , lavorando presso realtà che variavano da un minimo di cento persone a oltre il migliaio di dipendenti.

Senza farla troppo lunga ti porto l'ultimo esempio in ordine cronologico, ossia la mia attuale missione.
Ci sono circa 280 postazioni di lavoro basate su Seven.
Il personale, un po come in tutte le realtà si divide in

Programmatori
Sistemisti
DBA
Utilizzatori ( front office e back office )
Segreteria
Manager vari

Sai quante applicazioni legate a windows ci sono attualmente? ZERO!!!

Nel mio gruppo ad esempio il 90% del lavoro lo facciamo usando putty, filezilla, il browser, eclipse e in qualche caso un client sql, oltre che office e outlook ovviamente.

Tutti questi strumenti di lavoro dentro una qualunque distro linux sono già integrati, non devi nemmeno perder tempo a scaricarli da internet.

Il problema é che le cose che sono in piedi da 20 anni nessuno ha voglia di metterle in discussione, i commerciali devono prendere la stecca e tutti quei ragazzotti del supporto microsoft che creano le utenze di dominio, configurano la posta, si occupano degli aggiornamenti e delle policies di accesso alle cartelle condivise e delle stampanti di rete poi dove li metti?

Ah, poi dovresti spiegare agli utilizzatori che fanno data entry che su linux internet explorer si chiama firefox, outlook si chiama thunderbird e che libreoffice é come ms office ....

E' proprio quello che ho detto io. Sono in piedi da 20 anni, funzionano (più o meno, se no io sarei a casa a grattarmi davanti alla tv ), sono abbastanza semplici da usare. Punto.
Perchè devo cercare di convincere qualcuno che con Linux farebbe ESATTAMENTE le stesse cose che fa già con Windows?

Hai detto Office e Outlook...e adesso aggiungi anche Sharepoint, SCCM etc etc.

L'azienda ha dato all'utente lo strumento per lavorare e l'utente ha imparato ad usarlo. Ha visto che era semplice da usare e ha deciso di fornirsene anche per casa, perchè lo usa a lavoro, suo cuGGino gli ha detto che è figo, che può trascinare le cartelle, che può vedere i pornI etc etc.

Windows si è diffuso a fine anni 90 e, potete dirmi qualsiasi cosa, Linux era tutt'altro che user friendly.

Sarebbe come convincere, ADESSO, tutti gli utenti Android a passare a WM.

C'è gente che frigna per un menù start e pensiate sia capace di accettare un nuovo OS? Suvvia

[acerbo]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

E' proprio quello che ho detto io. Sono in piedi da 20 anni, funzionano (più o meno, se no io sarei a casa a grattarmi davanti alla tv ), sono abbastanza semplici da usare. Punto.

La semplicità é del tutto relativa,
dopo 9 mesi di utilizzo di ubuntu mia moglie ha scoperto che sul pc di casa non c'era windows ma usava linux

Perchè devo cercare di convincere qualcuno che con Linux farebbe ESATTAMENTE le stesse cose che fa già con Windows?

Non devi convincere nessuno, si parla di aziende e dunque di decisioni che deve prendere qualcuno per tutti, se posso risparmiarmi 300k l'anno di licenze microsoft usi linux e basta, ma visto che le aziende i pc che comprano hanno già la licenza windows "integrata" é un cane che si morde la coda.

Hai detto Office e Outlook...e adesso aggiungi anche Sharepoint, SCCM etc etc.

Come ho detto prima office spesso lo si puo' sostituire con libreoffice, se ti serve la condivisione dei documenti invece si puo' usare google docs che é una bomba, soprattutto integrato a gmail e drive, ma anche qui é una questione di costi e di accordi commerciali.

L'azienda ha dato all'utente lo strumento per lavorare e l'utente ha imparato ad usarlo. Ha visto che era semplice da usare e ha deciso di fornirsene anche per casa, perchè lo usa a lavoro, suo cuGGino gli ha detto che è figo, che può trascinare le cartelle, che può vedere i pornI etc etc.

L'azienda e l'utente consumer si sono ritrovati windows e lo hanno dovuto usare, a volte con soddisfazione, altre con repulsione, ma in entrambi i casi no avevano alternative o non avevano voglia di trovarle.

Windows si è diffuso a fine anni 90 e, potete dirmi qualsiasi cosa, Linux era tutt'altro che user friendly.

Sarebbe come convincere, ADESSO, tutti gli utenti Android a passare a WM.

Questo é chiaro, chi tardi arriva male alloggia si dice, wp non lo cagherà mai nessuno perché ha un ritardo incolmabile e la massa di utenza ormai non la riprendono piu, nemmeno con le finestre universali.
Sul desktop ci andrei piano pero', perché con le nuove politiche di aggiornamenti microsft e con le loro scelte scellerate di interfaccia e di retro compatibilità nell'ambito enterprise qualche percentuale possono perderla, soprattutto adesso che si entra nell'era dell' application services, dove basta un browser e una connessione a internet per accedere a tutti gli strumenti di lavoro che servono.

[adapter]

Originariamente inviato da Epoc_MDM

Semplicemente ti abitui ad usare quello.
E perchè dovrebbe essere preinstallato Windows invece di Linux? Tu compreresti, a prescindere (parlo sempre di quando è nato), un OS con ZERO compatibilità rispetto a quello che useresti a lavoro?

Io parlo di quello che è Linux oggi, non di com'era 20 anni fa.
Se OGGI realtà come il comune di Torino, Bolzano, Monaco di Baviera e altri sono passati a Linux, vuol dire che tutta questa incompatibilità esiste solo nei "luoghi comuni"..

Perchè devo cercare di convincere qualcuno che con Linux farebbe ESATTAMENTE le stesse cose che fa già con Windows?

A bho...Prova a fare una ricerca sulle realtà che ti ho indicato.
Può darsi che tra le righe leggi qualcosa come: "risparmio soldi".
Perché invece io dovrei installare windows a chi fino a ieri ha usato XP e mi dice che gli serve il PC per navigare su internet, scrivere due cazzate e scaricarsi le email?

[pabloski]

Originariamente inviato da adapter

Perché invece io dovrei installare windows a chi fino a ieri ha usato XP e mi dice che gli serve il PC per navigare su internet, scrivere due cazzate e scaricarsi le email?

Anzi a questo tipo d'utente Windows non andrebbe proprio proposto, perche' e' l'utente tipo che si becca ransomware e compagnia.

[adapter]

Per l'appunto!
...E che poi ti chiama ogni giorno perché il PC non parte più.....

Se capite l'inglese conviene guardare il video, imho:
http://video.ted.com/talk/podcast/20..._2016-480p.mp4

Linus è un genio e sono convinto che git abbia avuto un impatto maggiore di Linux (ricordandosi che tutto il software GPL composto da bash, apache, mysql, etc. non ha niente a che vedere con il sistema operativo e che Linux è solo una piccola parte del sistema operativo GNU/Linux).
Però è un nerd (lui dice geek, ma è un nerd) che parla senza aprire la bocca, che lavora da solo perchè non gli piace avere a che fare con le persone, etc...
Chi sostiene che un desktop linux sia perfettamente utilizzabile dalla maggior parte delle persone o non l'ha mai provato o come lui di persone ne vede poche.

[acerbo]

Originariamente inviato da fbf

Se capite l'inglese conviene guardare il video, imho:
http://video.ted.com/talk/podcast/20..._2016-480p.mp4

Linus è un genio e sono convinto che git abbia avuto un impatto maggiore di Linux (ricordandosi che tutto il software GPL composto da bash, apache, mysql, etc. non ha niente a che vedere con il sistema operativo e che Linux è solo una piccola parte del sistema operativo GNU/Linux).
Però è un nerd (lui dice geek, ma è un nerd) che parla senza aprire la bocca, che lavora da solo perchè non gli piace avere a che fare con le persone, etc...
Chi sostiene che un desktop linux sia perfettamente utilizzabile dalla maggior parte delle persone o non l'ha mai provato o come lui di persone ne vede poche.

caxxo io di gente ne vedo tutti i giorni da quindici anni e uso il computer da prima che microsoft presentasse "finestre", ma evidentemente sto sognando e non ho mai usato altri OS sul desktop

[battilei]

Originariamente inviato da fbf

Chi sostiene che un desktop linux sia perfettamente utilizzabile dalla maggior parte delle persone o non l'ha mai provato o come lui di persone ne vede poche.

Peccato che in azienda da anni ho installato Ubuntu e lo usano delle impiegate che di computer non ne capiscono una sega, e riescono ad usare benissimo Libreoffice. E persino SimpleScan con cui inviano decine di .pdf tranquillamente tramite Thunderbird.

Io non so se delle semplici segretarie senza cognizioni informatiche riescono dove tu non riesci, quindi vedi tu se è il caso di farsi delle domande e darsi delle risposte

[IngMetallo]

"Don't feed the troll."

Ragazzi sono arrivato tardi su questa notizia e di temi ne avete affrontati molti, impossibile toccarli tutti in maniera ordinata e, sopratutto in questi casi, sento la mancanza di un tasto +1 sul forum.
Se ci sono stati tutti questi post significa però che qualcosa di buono è stato fatto in ambito linux desktop; ovviamente non è tutto rose e fiori, ma nemmeno tutto "una m$$$a".

Comunque se volete approfondire qualcosa fate un salto sulla sezione linux del forum e alimentiamo questa sana discussione. Ho visto che si è toccato anche il tema Desktop Environment, potete trovare il link al thread in firma!

Originariamente inviato da battilei

Io non so se delle semplici segretarie senza cognizioni informatiche riescono dove tu non riesci, quindi vedi tu se è il caso di farsi delle domande e darsi delle risposte

Oddio è arrivata la carica degli idioti.
Quelli che usano Linux perchè si sentono fighi proprio non li sopporto.
Io sono un programmatore e uso GNU/Linux da quando NON ESISTEVA il desktop e si faceva partire (mica spesso, può sembrarvi increbile ma non c'era nemmeno internet) con "xstart" il server X e un gestore di finestre.
E bisognava stare attenti a configurare X (a mano, un fottuto file di centinaia di righe) perchè se sbagliavi la frequenza con i monitor CRT rischiavi di danneggiarlo.

Qualche anno fa ero in vacanza con un amico che mi ha chiesto se poteva usare il mio portatile, con sopra Debian:
amico: come si apre internet?
io: ctrl+alt+t ice <tab> <invio>
amico: ???
io: dammi che te lo apro io
amico: ma non si può mettere un collegamento sul desktop?
io: boh
Ed anche su windows per me è più veloce premere <win>fire<invio> che cliccare su un icona; ma non sono così idiota da pensare di rappresentare la maggioranza degli utenti di un pc desktop o di essere più figo/intelligente degli altri perchè ho studiato informatica.

Provate a fare un ricerca su google sulle dichiarazioni di Torvalds quando sua figlia tentò un atto rivoluzionario come installare una stampante.
Poi, visto che siete tutti super-professionisti del settore IT, non avrete problemi a procurarvi un pc Win10 ed una stampante usb recente: provate a vedere cosa succede solo ad attaccare il cavo. Poi sempre voi, capitani di industria con 50 segretarie che passano tutto il giorno su Ubuntu, non avrete problemi a procurarvi una fotocopiatrice A3 multifunzione collegata in rete ed un ipad/iphone collegato alla stessa rete: qui non avete nemmeno bisogno di attacare il cavo. In entrambi i casi senza che sia necessaria nessuna azione da parte dell'utente.

E' una verità innegabile che Win10/OS X siano più facili da usare. E ChromeOS è più facile ancora. Fate una ricerca su qual'è il LUG più vicino e andate a chiederlo a loro. Vi spiegheranno tutti i vantaggi del software libero, tutta la filosofia che c'è dietro, l'idea di comunità e la possibilità di partecipare. Ma nessuna persona con anche solo una vaga cognizione di causa vi dirà mai che un desktop Linux è più facile da usare.

[El Tazar]

Originariamente inviato da Bellaz89

Segnalato

E perchè mai? Vivo il mondo Linux da molti anni e concordo più con quello che ha detto l'utente fbf piuttosto che con quello che ho letto da altri.
Aveva ragione chi diceva qualche pagina fa che in questi anni una cosa non è mai cambiata, l'atteggiamento di certi utenti.

La carica degli idioti appunto.

E ora segnala pure anche me