Apple, pressioni su Pegatron per non far produrre l'Asus Zenbook

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Navpix

Io invece negli ultimi 15 anni ho visto la Asus sfornare delle gran ciofeghe dal punto di vista stilistico.
Ora ha tirato fuori questo capolavoro,c'è lo spieghi per favore??

Ciofeche o capolavoro e' una valutazione del tutto soggettiva!
Anche perche' il grosso delle "ciofeche", come le chiami, era nella fascia medio/bassa, quella che si trova nei centri commerciali!

P.S. il lettore di schede di memoria e' dalla parte opposta rispetto al posizionamento sull'Air, quindi non puo' essere una copia... o il discorso vale solo per il jack 3.5"? Ah, e il microfono e' nella cornice del monitor, non vicino al jack delle cuffie!

[egrrob]

Racconto un episodio della mia vita lavorativa di 10 anni fa.
Allora lavoravo come product manager in una medio-piccola azienda italiana nel settore dell'utensileria.
Girando per l'Italia notai in alcuni punti vendita un bellissimo armadio espositivo proposto dalla concorrenza.
Fu una illuminazione, anzi una ispirazione. Tornato a casa sviluppai un progetto espositivo simile nell'idea ma completamente diverso per forma, misura e materiale. Impiegai circa un anno per renderlo concreto e commercializzabile. Dallo schizzo di base allo sviluppo del disegno tecnico, la ricerca del fornitori in grado di realizzarle le varie componenti ecc. ecc.
Fu un enorme successo che ancora oggi perdura in quanto questo prodotto rende immediatamente distinguibile il brand aziendale. Molti concorrenti nel frattempo, vista l'idea vincente hanno imitato la proposta ma quasi tutti distinguendosi chiaramente in forme, design, materiali ecc. Uno solo di questi ha copiato spudoratamente, cambiando solamente il logo e potè copiare semplicemente perchè andò dagli stessi fornitori della mia Azienda.
Questi fornitori, con i quali per diversi mesi avevo collaborato per realizzare il mio prodotto, per farlo mi imposero quantitativi molto elevati per rientrare del costo degli impianti e quindi produrre per lotti economici.
Pe l'Azienda si trattava dunque di rischiare di immobilizzare un notevole capitale per qualche cosa che forse non avrebbe incontrato il favore del mercato. I Produttori non rischiavano nulla. Morale della favola.. I terzisti che poi hanno venduto gli stessi prodotti al concorrente, secondo voi sono stati coretti? L'azienda per la quale lavoravo ha sbagliato nel sollecitare duramente questi terzisti nel sospendere immediatamente la fornitura al concorrente?

[calabar]

Originariamente inviato da Navpix

Si siamo off-topic e la posizione del jack da 3,5 pollici è identica per tutti e due i prodotti.
Mi domando perché non l'hanno messa dalla parte opposta...

Innanzi tutto, la posizione non è identica. Nel MBA sta dopo l'alimentazione e la usb, mentre nell'asus tra la usb e il lettore di schede.
Che siano sullo stesso lato non mi pare una grande argomentazione: ci sono tre possibilità: destra, sinistra, fronte. Dal momento che a destra uno di solito usa il mouse, non mi stupisce che a sinistra sia la posizione più comune.
Quindi secondo te la ASUS avrebbe dovuto mettere il jack audio nello scomodissimo lato destro per non fare dispiacere ad Apple? Su dai siamo seri.

Poi parli di inserire il jack in un elemento rettangolare come nel toshiba.
Ma ti sei accorto che il lato del toshiba è curvo mentre quello dell'asus è piatto? Mi pare ovvio che con un lato piatto non ci sia alcun bisogno di inserire cornici di supporto...

Originariamente inviato da Navpix

Io invece negli ultimi 15 anni ho visto la Asus sfornare delle gran ciofeghe dal punto di vista stilistico.
Ora ha tirato fuori questo capolavoro,c'è lo spieghi per favore??

Immagino che per te sia un capolavoro semplicemente perchè "assomiglia" ad un mac.
Io invece che non ho mai trovato il design mac particolarmente attraente credo che il design dell'asus sia migliorabile.
E se per te in passato asus ha fatto solo schifezze, per quanto mi riguarda trovo che abbia fatto alcuni dei migliori modelli, esteticamente parlando, presenti sul mercato.

[dilu92]

ormai tutti copiono Apple, ma non copiono i suoi margini del 30%...

[guido89_]

ma scusate, sarò io a non capire sinceramente mi interessa poco la guerra apple-non apple, quindi rimango in tema di notizia e parlo esclusivamente di pratiche, chiamiamole per ragioni di correttezza politica "oscure". ho letto 14 pagine di commenti dove veniva detto di cosa vi stupite, è normale che si faccia così, addirittura un commento dove si diceva che non vi è una legislazione contraria in merito. ora non sono un esperto in diritto aziendale internazionale, ma credo, ed esempi citati anche in questo thread lo confermano, che la pratica di ESTORSIONE/RICATTO sia universalmente riconosciuta. qui non si parla di potere contrattuale, il potere contrattuale lo usi per ribassare i costi di produzione, non per impedire a un produttore di fare affari con altre aziende altrimenti compri un bel centro di produzione (o la stessa pegatron se piace così tanto, che i soldi non mancano) e ti fai tutti i prodotti in esclusiva che vuoi...d'altra parte non mi sembra impossibile, Samsung (polemiche a parte per favore è solo un esempio di struttura societaria) produce per se e per gli altri, quindi non è ipossibile no?

[Dave83]

Originariamente inviato da egrrob

Racconto un episodio della mia vita lavorativa di 10 anni fa.
Allora lavoravo come product manager in una medio-piccola azienda italiana nel settore dell'utensileria.
Girando per l'Italia notai in alcuni punti vendita un bellissimo armadio espositivo proposto dalla concorrenza.
Fu una illuminazione, anzi una ispirazione. Tornato a casa sviluppai un progetto espositivo simile nell'idea ma completamente diverso per forma, misura e materiale. Impiegai circa un anno per renderlo concreto e commercializzabile. Dallo schizzo di base allo sviluppo del disegno tecnico, la ricerca del fornitori in grado di realizzarle le varie componenti ecc. ecc.
Fu un enorme successo che ancora oggi perdura in quanto questo prodotto rende immediatamente distinguibile il brand aziendale. Molti concorrenti nel frattempo, vista l'idea vincente hanno imitato la proposta ma quasi tutti distinguendosi chiaramente in forme, design, materiali ecc. Uno solo di questi ha copiato spudoratamente, cambiando solamente il logo e potè copiare semplicemente perchè andò dagli stessi fornitori della mia Azienda.
Questi fornitori, con i quali per diversi mesi avevo collaborato per realizzare il mio prodotto, per farlo mi imposero quantitativi molto elevati per rientrare del costo degli impianti e quindi produrre per lotti economici.
Pe l'Azienda si trattava dunque di rischiare di immobilizzare un notevole capitale per qualche cosa che forse non avrebbe incontrato il favore del mercato. I Produttori non rischiavano nulla. Morale della favola.. I terzisti che poi hanno venduto gli stessi prodotti al concorrente, secondo voi sono stati coretti? L'azienda per la quale lavoravo ha sbagliato nel sollecitare duramente questi terzisti nel sospendere immediatamente la fornitura al concorrente?

Beh diciamo che il caso di Apple e Asus al massimo rientra nella prima parte di esempio che hai fatto, ovvero Asus = te, Apple = bellissimo armadio esposto, visto che i due prodotti non sono affatto uguali (e per uguali intendo al 100%, non simili) e che da quello che ho capito, la Pegatron non produce niente del MacBook Air.

Pegatron è l'azienda che produce dall'anno scorso iPhone di Apple, una premessa importante per capire le vicende di questi giorni. Asus Zenbook, uno degli Ultrabook che hanno raccolto il maggior favore da parte del pubblico, prende i propri natali fra le stesse mura. In base alle indiscrezioni, Apple starebbe facendo pressioni per far cessare la produzione dello Zenbook a Pegatron, pena la perdita delle commesse per iPhone.

Non mi pare che centri molto col tuo esempio, visto che iPhone e ZenBook mi sembrano due prodotti alquanto diversi

[Jabberwock]

Originariamente inviato da egrrob

Racconto un episodio della mia vita lavorativa di 10 anni fa.
Allora lavoravo come product manager in una medio-piccola azienda italiana nel settore dell'utensileria.
Girando per l'Italia notai in alcuni punti vendita un bellissimo armadio espositivo proposto dalla concorrenza.
Fu una illuminazione, anzi una ispirazione. Tornato a casa sviluppai un progetto espositivo simile nell'idea ma completamente diverso per forma, misura e materiale. Impiegai circa un anno per renderlo concreto e commercializzabile. Dallo schizzo di base allo sviluppo del disegno tecnico, la ricerca del fornitori in grado di realizzarle le varie componenti ecc. ecc.
Fu un enorme successo che ancora oggi perdura in quanto questo prodotto rende immediatamente distinguibile il brand aziendale. Molti concorrenti nel frattempo, vista l'idea vincente hanno imitato la proposta ma quasi tutti distinguendosi chiaramente in forme, design, materiali ecc. Uno solo di questi ha copiato spudoratamente, cambiando solamente il logo e potè copiare semplicemente perchè andò dagli stessi fornitori della mia Azienda.
Questi fornitori, con i quali per diversi mesi avevo collaborato per realizzare il mio prodotto, per farlo mi imposero quantitativi molto elevati per rientrare del costo degli impianti e quindi produrre per lotti economici.
Pe l'Azienda si trattava dunque di rischiare di immobilizzare un notevole capitale per qualche cosa che forse non avrebbe incontrato il favore del mercato. I Produttori non rischiavano nulla. Morale della favola.. I terzisti che poi hanno venduto gli stessi prodotti al concorrente, secondo voi sono stati coretti? L'azienda per la quale lavoravo ha sbagliato nel sollecitare duramente questi terzisti nel sospendere immediatamente la fornitura al concorrente?

C'e' solo un problema: stando alla notizia, Pegatron non produce l'Air, ma l'iPhone, quindi non c'entra nulla con la tua esperienza!

[Duncan]

La linea di produzione per l'alluminio Pegatron l'ha fatta per Apple, ed il know how acquisito da Apple in materia l'ha reso a disposizione del fornitore, ora Asus può far produrre i case in alluminio grazie al lavoro fatto da altri, è lo stesso discosrso fatto da egrrob.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Duncan

La linea di produzione per l'alluminio Pegatron l'ha fatta per Apple, ed il know how acquisito da Apple in materia l'ha reso a disposizione del fornitore, ora Asus può far produrre i case in alluminio grazie al lavoro fatto da altri, è lo stesso discosrso fatto da egrrob.

Per quello esistono le clausole contrattuali!
Se non hanno previsto che Pegatron potesse utilizzare il know how acquisito per altri prodotti (per di piu' sapendo che Pegatron deriva da Asus), fatti loro e si attaccano! Se l'hanno scritto, imponendo di non farlo per un tot di anni, un tribunale, davanti ad un bel contratto, non ti dara' torto e qualcuno dovra' pagare per essere venuto meno agli accordi!

Edit: sicuro? Cercando, pare che l'unibody sia prodotto dalla Catcher Technology, altra azienda cinese!

[chano]

non per dire eh, però..............

Originariamente inviato da Jabberwock

Per quello esistono le clausole contrattuali!
Se non hanno previsto che Pegatron potesse utilizzare il know how acquisito per altri prodotti (per di piu' sapendo che Pegatron deriva da Asus), fatti loro e si attaccano! Se l'hanno scritto, imponendo di non farlo per un tot di anni, un tribunale, davanti ad un bel contratto, non ti dara' torto e qualcuno dovra' pagare per essere venuto meno agli accordi!

Edit: sicuro? Cercando, pare che l'unibody sia prodotto dalla Catcher Technology, altra azienda cinese!

Ancora con sta storia dei tribunali...Prima di giungere a una sentenza Asus nel frattempo avrà venduto comunque la sua pecora Dolly penalizzando di fatto Apple.
Ripeto al domanda:ci voleva tanto a progettare un suo ultrabook con una sua linea come hanno fatto tutti gli altri produttori invece di partorire la pecora Dolly?

[Duncan]

Originariamente inviato da Jabberwock

Per quello esistono le clausole contrattuali!
Se non hanno previsto che Pegatron potesse utilizzare il know how acquisito per altri prodotti (per di piu' sapendo che Pegatron deriva da Asus), fatti loro e si attaccano! Se l'hanno scritto, imponendo di non farlo per un tot di anni, un tribunale, davanti ad un bel contratto, non ti dara' torto e qualcuno dovra' pagare per essere venuto meno agli accordi!

Edit: sicuro? Cercando, pare che l'unibody sia prodotto dalla Catcher Technology, altra azienda cinese!

Infatti, però questo non preclude ad Apple di cambiare fornitore dopo aver informato Pegatron che quello che sta facendo non piace.

Si, Apple fa produrre le parti a diverse aziende ma il know how lo mette anche lei.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Navpix

Ancora con sta storia dei tribunali...Prima di giungere a una sentenza Asus nel frattempo avrà venduto comunque la sua pecora Dolly penalizzando di fatto Apple.
Ripeto al domanda:ci voleva tanto a progettare un suo ultrabook con una sua linea come hanno fatto tutti gli altri produttori invece di partorire la pecora Dolly?

Risarcimento, do you know? Il mondo funziona cosi' per evitare che ci si possa fare giustizia da soli!
Il problema e' che bisogna dimostrare che quella e' una copia e non un progetto originale che ha preso a prestito alcune soluzioni! Per andare su un altro esempio ad altissima tecnologia, hai presente le F1? Ecco, che un concorrente presenti una soluzione simile sulla sua auto, non significa necessariamente che qualcuno gli ha passato i progetti e/o si sono portati a casa un esemplare di monoposto rivale e l'abbiano smontata e misurata con il calibro!

Aggiungo che stai rispondendo a un post in cui rispondevo ad un'altra obiezione (hanno usato il know how acquisito per un altro concorrente) e ho detto che se non c'e' un contratto, si possono attaccare, altrimenti ci sono i tribunali che, con una prova schiacciante come un contratto firmato, ti da ragione in un millesimo (o l'azienda che ha torto patteggia immediatamente): che c'entra l'eventuale copia in tale discorso?

Originariamente inviato da Duncan

Infatti, però questo non preclude ad Apple di cambiare fornitore dopo aver informato Pegatron che quello che sta facendo non piace.

Anche li', ci sara' un contratto firmato da ambo le parti!

[Dave83]

Originariamente inviato da Navpix

Ancora con sta storia dei tribunali...Prima di giungere a una sentenza Asus nel frattempo avrà venduto comunque la sua pecora Dolly penalizzando di fatto Apple.
Ripeto al domanda:ci voleva tanto a progettare un suo ultrabook con una sua linea come hanno fatto tutti gli altri produttori invece di partorire la pecora Dolly?

Bello, mi è sempre piaciuta la giustizia fai da te, dovremmo attuarla pure noi nella vita reale
Navpix un prodotto per essere clone di un altro deve essere uguale al 100% quindi è inutile che insisti.
Come ti è stato già detto esistono centinaia di esempi di prodotti molto simili tra loro, e guarda a caso molti di questi sono prodotti piccoli o prodotti che hanno buona parte della superficie ricoperta da un display.
Se anche fosse vero che Asus ha copiato Apple, il ricatto è un reato e nel momento in cui chi è nella ragione commette qualcosa di sbagliato per farsi giustizia, passa dalla parte del torto, chiaro il concetto?

[Duncan]

Originariamente inviato da Jabberwock

[CUT]



Anche li', ci sara' un contratto firmato da ambo le parti!

Certo, Apple in genere si assicura lotti di produzione in anticipo, comprandoli parecchio prima spesso, una volta arrivata alla fine le basta non usare le opzioni che sicuramente ha per ricomprarli ed andare a cercarsi un'altro fornitore.

[Duncan]

Originariamente inviato da Dave83

Bello, mi è sempre piaciuta la giustizia fai da te, dovremmo attuarla pure noi nella vita reale
Navpix un prodotto per essere clone di un altro deve essere uguale al 100% quindi è inutile che insisti.
Come ti è stato già detto esistono centinaia di esempi di prodotti molto simili tra loro, e guarda a caso molti di questi sono prodotti piccoli o prodotti che hanno buona parte della superficie ricoperta da un display.
Se anche fosse vero che Asus ha copiato Apple, il ricatto è un reato e nel momento in cui chi è nella ragione commette qualcosa di sbagliato per farsi giustizia, passa dalla parte del torto, chiaro il concetto?

Uguale al 100% non è vero, absta vedere cosa sta succedendo con il galaxy tab 10.1", ci sono sentenze di tribunali in merito, erano assai simili ed i giudici per ora hanno dato ragione ad Apple e Samsung è stata costretta anche a fare una modifica fisica, mi pare, in Australia.

[Dave83]

Originariamente inviato da Duncan

Uguale al 100% non è vero, absta vedere cosa sta succedendo con il galaxy tab 10.1", ci sono sentenze di tribunali in merito, erano assai simili ed i giudici per ora hanno dato ragione ad Apple e Samsung è stata costretta anche a fare una modifica fisica, mi pare, in Australia.

Io mi riferivo al significato della parola clone ^^
Comunque per venderlo in Germania hanno solo dovuto modificare la cornice, questo per far capire che secondo il tribunale il problema era solo che si potevano confondere, perché se un prodotto è copiato da un altro non te lo faccio rimettere in vendita solo cambiando una cornice, ma me lo devi rifare da 0.
Inoltre in tutti gli altri paesi dove c'è stata la causa Apple ne è uscita malamente.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Duncan

Certo, Apple in genere si assicura lotti di produzione in anticipo, comprandoli parecchio prima spesso, una volta arrivata alla fine le basta non usare le opzioni che sicuramente ha per ricomprarli ed andare a cercarsi un'altro fornitore.

Ma una clausola del tipo "o me o lui" dubito la si possa usare... e darebbe spazio ad una denuncia dell'altro, sia verso il produttore (anche li' ci sara' un contratto da rescindere), sia verso chi ha imposto la cosa! Ne' piu' ne' meno Intel che "convinceva" agli OEM ad usare solo le sue CPU sfruttando la sua posizione contrattuale!

[domthewizard]

Originariamente inviato da Navpix

Fonte di ispirazione è un conto clonare un prodotto invece è ben altra cosa...





Mi aspetto che qualcuno qua dentro posti qualche immagine simile a quelle di cui sopra dove si evince chiaramente che altre produttori diversi da Asus abbiano avuto la stessa fonte di isp..pardon...CLONAZIONE...

Tanto per farvi capire...se avete l'occasione di prenderli in mano entrambi noterete che perfino il foro delle cuffie è perfettamente identico.
Sarebbe bastato un collarino colorato per differenziarsi invece..un bel forellino liscio con tanto di serigrafia uguale uguale...

pure il mio vecchio notebook della hp aveva il forellino nero liscio con la serigrafia delle cuffiette, peccato che era uscito un paio d'anni prima del MBA

[Duncan]

Originariamente inviato da Dave83

Io mi riferivo al significato della parola clone ^^
Comunque per venderlo in Germania hanno solo dovuto modificare la cornice, questo per far capire che secondo il tribunale il problema era solo che si potevano confondere, perché se un prodotto è copiato da un altro non te lo faccio rimettere in vendita solo cambiando una cornice, ma me lo devi rifare da 0.
Inoltre in tutti gli altri paesi dove c'è stata la causa Apple ne è uscita malamente.

Che mi ricordi il caso peggiore è stato in Germania contro Motorola, ma c'è stata subito una sospensiva su richiesta di Apple perché i brevetti contestati da Motorola fanno parte dello standard 3G e deve concederli sotto FRAND, per una cosa del genere Samsung è già sotto controllo da parte della commissione europea.