Discussione di commento a chiusura forum OT

[Lucrezio]

Provo a dare un punto di vista di chi, per un certo periodo, si è trovato dall'altra parte della barricata (e che, non essendo più moderatore, si è trovato le sezioni chiuse senza preavviso esattamente come voi!).

Nel mio periodo da mod sono stato responsabile, da solo o con altri colleghi, di tre sezioni: scienze e tecnica, la mia "sezione principale", politica e sport.
Vi posso assicurare che la mole di lavoro da fare per tenere le sezioni in un regime di civiltà è tutt'altro che indifferente e che non si tratta di un compito facile.

Se, nel mio piccolo, credo di aver fatto un buon lavoro, vi posso dire che si è trattato di un lavoro logorante, proprio perché ho cercato di farlo bene, e questo è dovuto proprio a quella minoranza di utenti più o meno facinorosi che non sanno stare alle regole, sono convinti di avere comunque e sempre ragione e non sono in grado di distinguere la realtà personale da quella virtuale.
Ho visto utenti di vecchia data, con più di quarant'anni e figli, insultare in modo pesante (nonché scurrile) ragazzini di 16 anni, compreso con sistemi non moderabili, persone che perdono le staffe per un nonnulla e diventano aggressive e - verbalmente - violente e, soprattutto, persone cocciute, irragionevoli e piene di sé.
Se è vero che si tratta di una minoranza, questa minoranza dà un fastidio enorme perché bastano due o tre facinorosi per far degenerare completamente una discussione.

Considerando che una discussione andata a donnine, per motivi svariati fra cui quelli legali, è una vera e propria mina vagante, capirete che la responsabilità di un moderatore è piuttosto elevata (anche perché recentemente un moderatore di un forum è stato ritenuto corresponsabile di un illecito - non mi ricordo i dettagli ma ricordo che se ne parlò...): Paolo ha perfettamente ragione quando dice che non può chiedere - soprattutto a dei volontari - questo genere di sforzo, che per esperienza personale posso dirvi che richiede spesso anche un paio d'ore di attenzione al giorno.

L'altra considerazione da fare è che, per quanto pochi, i facinorosi sono sicuramente più dei moderatori: da cui la difficoltà a seguire per davvero la situazione (è impossibile leggere tutti i post!) e i conseguenti rischi.
Aggiungiamo a questo la (estremamente) poca maturità spesso dimostrata nell'utilizzare le segnalazioni, che spesso fanno perdere più tempo di quanto non siano d'aiuto e il quadro diventa completo: gestire in modo ottimale una sezione dove si trattino argomenti critici è semplicemente impossibile. Se poi tali argomenti non sono nemmeno rilevanti per la vita del forum a che pro tenere aperto?


Un discorso a parte si può fare per le sezioni che sono state lasciate aperte - io posso parlare solo di scienze perché è l'unica che conosco bene, ma penso che sia abbastanza generale.
Scienze è una sezione piccola e tranquilla, dove le discussioni, per la natura stessa dell'argomento, difficilmente si scaldano e dove il moderatore serve più per tenere le discussioni organizzate o per consigliare agli utenti con dubbi/difficoltà la persona a cui rivolgersi (in sezione ogni area ha qualche "esperto" che viene spesso chiamato in causa, come ZioSilvio o Christina per citarne due, e non a caso sono entrambi stati moderatori di questa sezione). Mi ricordo di un'unico caso in cui la discussione si scaldò al punto di dover comminare numerose sanzioni e chiudere in più di due anni di attività!
Dunque una sezione come questa non costituisce "pericolo".




Detto questo, mi dispiace davvero un sacco che si sia dovuti arrivare alla chiusura. Ho sempre frequentato politica ed era una sezione in cui scrivevo volentieri e, faccio fatica a dirlo, ma dopo l'esperienza come mod mi ero un po' affezionato anche a sport, dove ho postato rarissimamente ma che ho letto spesso (ebbene si casinari dei clan: mi stavate simpatici, adesso posso dirlo )
Peccato, davvero un peccato.
Spero che una soluzione si trovi, ma non me la sento di criticare la decisione di Paolo

My two cents...



EDIT: aggiungo due cose che mi sono dimenticato
- non sto assolutamente dicendo che i moderatori siano delle macchine perfette, e sicuramente ognuno di noi ha fatto qualche sbaglio o ha qualche colpa (io per primo): siamo poi esseri umani anche noi!

- Il discorso "bannate i cattivoni" è semplicemente inattuabile da un punto di vista tecnico, a meno di non avere una squadra di tecnici stipendiata per dare la caccia ai cloni 24/24...

[bjt2]

Originariamente inviato da gugoXX

Ma davvero, aprire la sezione in scrittura a chi ha piu' di TOT messaggi attivi nel resto del forum o a chi risulta iscritto da piu' di un paio di mesi?
Almeno si taglierebbero le gambe alle creazioni di cloni spot solo per disturbare.

C'e' da dire che pero' non so se i problemi derivassero piu' da utenti vecchi e regolari o cloni nuovi.

In ogni caso basta il ban del nick o in casi più gravi della persona. Se si reiscrive non può far danni e magari se viene scoperto viene ri-bannato...

[krizalid]

Originariamente inviato da bjt2

In ogni caso basta il ban del nick o in casi più gravi della persona. Se si reiscrive non può far danni e magari se viene scoperto viene ri-bannato...

Se fosse stato così facile, penso che lo avrebbero già fatto.Evidentemente credo che facile non sia.
Felice di essere smentito.

[DVD2005]

Premesso che non ho mai in pratica frequentato le sezioni OT e che quindi la loro parziale chiusura mi abbia lasciato indifferente, visti i commneti di questa discussione, forse avrei chiuso del tutto OT (ovvero tutte le sezioni) e non le avrei nemmeno lasciate in lettura. Se poi si fosse trovata una soluzione, che a quanto ho letto è al tuo vaglio, le avrei riaperte in base alla soluzione trovata.
Insomma, nel momento in cui si è deciso di chiudere una porta l'avrei chiusa bene e del tutto per poi, eventualmente, riaprirla in altra forma.
Per il resto, sono qui da 5 anni, mi sono sempre trovato bene ed ho apprezzato il lavoro svolto dalla proprietà, dallo staff e dagli utenti con cui mi sono confrontato.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da checo

io solo na cosa non ho ancora capito

si chiude polita ed attualità, bene tanto na volta erano vietate ste discussioni
si chiude sport e motori ok si evitando casini e diatribe
si chiude la piazzetta perchè c'è di tutto ok

ma perchè chiudere
mercati e finanza
e
scuola lavoro e diritto???

grazie a chi mi saprà dare una risposta sensata

Ciao

la scelta di chiudere scuola, lavoro e diritto oltre a mercati e finanza è dettato dalle problematiche legali di diffamazione e compagnia briscola. Ben più evidenti nel primo forum, molto meno nel secondo. Collegialmente con i moderatori ho scelto di chiudere anche il secondo, forum che onestamente era quello tra i chiusi che creava sulla carta i problemi minori.

[Paolo Corsini]

Una cortesia per chi posta

Se siete indifferenti alla chiusura di questi forum e non potete fare a meno di manifestarlo pubblicamente, sentitevi liberi di farlo ma evitate interventi che possano anche solo alla lontana risultare polemici.
Possiamo tutti farne tranquillamente a meno. Grazie

[krizalid]

Originariamente inviato da DVD2005

Premesso che non ho mai in pratica frequentato le sezioni OT e che quindi la loro parziale chiusura mi abbia lasciato indifferente, visti i commneti di questa discussione, forse avrei chiuso del tutto OT (ovvero tutte le sezioni) e non le avrei nemmeno lasciate in lettura. Se poi si fosse trovata una soluzione, che a quanto ho letto è al tuo vaglio, le avrei riaperte in base alla soluzione trovata.
Insomma, nel momento in cui si è deciso di chiudere una porta l'avrei chiusa bene e del tutto per poi, eventualmente, riaprirla in altra forma.
Per il resto, sono qui da 5 anni, mi sono sempre trovato bene ed ho apprezzato il lavoro svolto dalla proprietà, dallo staff e dagli utenti con cui mi sono confrontato.

Avrebbe creato meno polemiche in effetti...Forse era la soluzione migliore.

[checo]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao

la scelta di chiudere scuola, lavoro e diritto oltre a mercati e finanza è dettato dalle problematiche legali di diffamazione e compagnia briscola. Ben più evidenti nel primo forum, molto meno nel secondo. Collegialmente con i moderatori ho scelto di chiudere anche il secondo, forum che onestamente era quello tra i chiusi che creava sulla carta i problemi minori.

a ok era esattamente come immaginavo, solo che pensavo desse più problemi mercati e finanza, essendo spesso legati alla politica.

[xenom]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao

la scelta di chiudere scuola, lavoro e diritto oltre a mercati e finanza è dettato dalle problematiche legali di diffamazione e compagnia briscola. Ben più evidenti nel primo forum, molto meno nel secondo. Collegialmente con i moderatori ho scelto di chiudere anche il secondo, forum che onestamente era quello tra i chiusi che creava sulla carta i problemi minori.

scuola lavoro e diritto e diffamazione sono due cose che contrastano... Francamente non ho mai notato diffamazione sulla persona in quella sezione posso capire politica e attualità, ma in scuola e diritto che diffamazione ci può essere? si parla per lo più di scuola e lavoro per l'appunto.

[Lorekon]

Originariamente inviato da xenom

scuola lavoro e diritto e diffamazione sono due cose che contrastano... Francamente non ho mai notato diffamazione sulla persona in quella sezione posso capire politica e attualità, ma in scuola e diritto che diffamazione ci può essere? si parla per lo più di scuola e lavoro per l'appunto

chiedilo a quelli di Accenture o a quelli del Kirby

[krizalid]

Originariamente inviato da xenom

scuola lavoro e diritto e diffamazione sono due cose che contrastano... Francamente non ho mai notato diffamazione sulla persona in quella sezione posso capire politica e attualità, ma in scuola e diritto che diffamazione ci può essere? si parla per lo più di scuola e lavoro per l'appunto

Forse immagino il caso limite che tizio dica:
La mia azienda xxx mi ha licenziato...Cattivoni!

Oppure:
Come posso ripagarli del ben servito?

Casi limite ovvio.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da xenom

scuola lavoro e diritto e diffamazione sono due cose che contrastano... Francamente non ho mai notato diffamazione sulla persona in quella sezione posso capire politica e attualità, ma in scuola e diritto che diffamazione ci può essere? si parla per lo più di scuola e lavoro per l'appunto

"questa azienda, la Hardware Upgrade SRL, è un covo di ladri farabutti; trattano i dipendenti a pesci in faccia, li punzecchiano con i pin di contatto dei Pentium Pro"

E' un esempio inventato, spero renda l'idea. L'azienda è mia, mi auto-offendo e non mi auto-denuncio.

[xenom]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

"questa azienda, la Hardware Upgrade SRL, è un covo di ladri farabutti; trattano i dipendenti a pesci in faccia, li punzecchiano con i pin di contatto dei Pentium Pro"

E' un esempio inventato, spero renda l'idea. L'azienda è mia, mi auto-offendo e non mi auto-denuncio.

in effetti ci sta come motivazione

[CYRANO]

io vorrei ricordare a tutti gli utenti iscritti nel 2006-2007 che il forum di Hwup e' nato , sottolinerei , nato con una sezione ot.
non e' mai stata " aggiunta" una sezione ot.
e' nato con quella , punto.
Un forum di tecnologia informatica con una sezione ot.
Che poi sia stata disezionata , e' un altro conto.
ma questo forum e la sezione ot sono legati a doppio filo fin dalla nascita.


c.a;.'z;.;.a;.za

[ally]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

"questa azienda, la Hardware Upgrade SRL, è un covo di ladri farabutti; trattano i dipendenti a pesci in faccia, li punzecchiano con i pin di contatto dei Pentium Pro"

E' un esempio inventato, spero renda l'idea. L'azienda è mia, mi auto-offendo e non mi auto-denuncio.

...scusa Paolo ma come pensi di controllare l'edit dei messaggi delle sezioni appena chiuse?...non pensi di creare una situazione decisamente pericolosa?...

...ciao Andrea...

[duglia]

e spostare sezioni e thread in una zona "non ufficiale" ?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da CYRANO

io vorrei ricordare a tutti gli utenti iscritti nel 2006-2007 che il forum di Hwup e' nato , sottolinerei , nato con una sezione ot.
non e' mai stata " aggiunta" una sezione ot.
e' nato con quella , punto.
Un forum di tecnologia informatica con una sezione ot.
Che poi sia stata disezionata , e' un altro conto.
ma questo forum e la sezione ot sono legati a doppio filo fin dalla nascita.

Ciao Cyrano
io onestamente non me lo ricordo; mi sembra che il forum OT l'abbia aperto poco dopo il mese di Luglio 1999 ma che fosse proprio all'apertura non ne ho traccia. In ogni caso, cambia poco.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Paolo Corsini

Ciao
mi sfugge quale sia il valore commerciale di "Geografia e viaggi"; questo dovrebbe farti capire che la scelta di chiudere quei forum e non altri non è dettata da considerazioni economiche.
Detto e scritto in tutte le salse, poi se uno non mi vuole credere libero di farlo.

Salve,
sono quantomeno contento per il fatto che, dopo quasi 2 settimane dalla chiusura di gran parte dell'area off-topic, hai permesso agli utenti di esprimersi in questo forum.

Perchè hai deciso di chiudere la sezione scuola e la lavoro?
Era una sezione piuttosto tranquilla, non si capisce quindi la motivazione della chiusura..passi (nel senso che pur non condividendo la decisione quantomeno la motivazione esiste) per la sezione politica, un' area trasformata in un covo di antiberlusconiani al grido di "B. mafioso" e disseminata da diffamazioni/ingiurie varie (anche a mezzo mail), ma la sezione lavoro che fastidio dava?

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da ally

...scusa Paolo ma come pensi di controllare l'edit dei messaggi delle sezioni appena chiuse?...non pensi di creare una situazione decisamente pericolosa?...

...ciao Andrea...

L'edit dei messaggi riporta data e ora. Chi edita si assume le sue responsabilità.

[Paolo Corsini]

Originariamente inviato da zerothehero

...ma la sezione lavoro che fastidio dava?

Risposto qualche post fa