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Old 16-06-2010, 20:17   #121
Jabberwock
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Certo che si possono cambiare, basta che lo voglia la maggioranza, e anche la quasi totalita' del parlamento e del senato.
La costituzione e' stata redatta pacificamente 70 anni fa, fatta e scritta da UOMINI, e pacificamente si puo' cambiare.
Secondo la dottrina attuale, primi 12 articoli, i principi fondamentali, non si possono modificare, in quanto alla base della forma repubblicana (che, per l'articolo 139, non e' modificabile)! Tra questi, c'e' l'articolo 5, che dice "La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento"
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Old 16-06-2010, 21:06   #122
gugoXX
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Secondo la dottrina attuale, primi 12 articoli, i principi fondamentali, non si possono modificare, in quanto alla base della forma repubblicana (che, per l'articolo 139, non e' modificabile)! Tra questi, c'e' l'articolo 5, che dice "La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento"
Premetto che da anni io personalmente promuovo l'unione politica dell'intera Europa, e non ho mai avuto la benche' minima intenzione di separare l'Italia.

Ma se una grande maggioranza degli italiani, da nord a sud, decidesse che l'Italia non deve esistere piu' ma che esistono 2 stati, se la grande maggioranza del parlamento e del senato fosse della stessa idea.
Se anche quegli articoli della costutizione si volessero cambiare, ma chi lo impedirebbe? Farebbero cordone Andreotti e Scalfaro, tra gli ultimi firmatari ancora in vita? Ci metterebbero tutti dentro?
Quante "costituzioni intoccabili" ha visto il territorio dell'Italia negli ultimi 3000 anni?
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Se pensi che il tuo codice sia troppo complesso da capire senza commenti, e' segno che molto probabilmente il tuo codice e' semplicemente mal scritto.
E se pensi di avere bisogno di un nuovo commento, significa che ti manca almeno un test.
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Old 16-06-2010, 21:54   #123
Jabberwock
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Premetto che da anni io personalmente promuovo l'unione politica dell'intera Europa, e non ho mai avuto la benche' minima intenzione di separare l'Italia.

Ma se una grande maggioranza degli italiani, da nord a sud, decidesse che l'Italia non deve esistere piu' ma che esistono 2 stati, se la grande maggioranza del parlamento e del senato fosse della stessa idea.
Se anche quegli articoli della costutizione si volessero cambiare, ma chi lo impedirebbe? Farebbero cordone Andreotti e Scalfaro, tra gli ultimi firmatari ancora in vita? Ci metterebbero tutti dentro?
Quante "costituzioni intoccabili" ha visto il territorio dell'Italia negli ultimi 3000 anni?
Quello che descrivi pero' non e' una modifica costituzionale, ma la distruzione dell'Italia stessa, situazione in cui la Costituzione non verrebbe modificata, ma proprio stracciata e riscritta (se vengono meno i Principi Fondamentali, cade il fondamento dello stesso Stato)! Per altro e' un discorso che varrebbe per qualsiasi Carta in qualsiasi Stato... e, in effetti, di solito capita dopo qualche golpe e/o guerra civile!
In Italia ci sono stati diversi referendum costituzionali, uno pochi anni fa per il "federalismo": bocciato... e se quello non e' passato, figurati uno che possa portare alla distruzione (se sia pacifica e' da vedere) dell'Italia!
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Old 16-06-2010, 23:31   #124
ziozetti
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Ma se una grande maggioranza degli italiani
Non esiste alcuna maggioranza, nemmeno all'interno della "maggioranza di governo".
Sono una manciata di baluba pronti ad imbracciare i fucili.
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Old 16-06-2010, 23:44   #125
Jarni
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Ma veramente vogliamo sprecare 7 pagine per 'sti qua?
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Old 17-06-2010, 00:39   #126
berserkdan78
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Premetto che da anni io personalmente promuovo l'unione politica dell'intera Europa, e non ho mai avuto la benche' minima intenzione di separare l'Italia.

Ma se una grande maggioranza degli italiani, da nord a sud, decidesse che l'Italia non deve esistere piu' ma che esistono 2 stati, se la grande maggioranza del parlamento e del senato fosse della stessa idea.
Se anche quegli articoli della costutizione si volessero cambiare, ma chi lo impedirebbe? Farebbero cordone Andreotti e Scalfaro, tra gli ultimi firmatari ancora in vita? Ci metterebbero tutti dentro?
Quante "costituzioni intoccabili" ha visto il territorio dell'Italia negli ultimi 3000 anni?
semplicemente si straccerebbe l'intera costituzione, visto che se si formano due nuovi stato , ci sarebbero due nuove costituzioni.
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Old 17-06-2010, 00:42   #127
Jarni
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semplicemente si straccerebbe l'intera costituzione, visto che se si formano due nuovi stati del terzo mondo, ci sarebbero due nuove costituzioni.
Fixed.
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Old 17-06-2010, 08:17   #128
gugoXX
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Quello che descrivi pero' non e' una modifica costituzionale, ma la distruzione dell'Italia stessa, situazione in cui la Costituzione non verrebbe modificata, ma proprio stracciata e riscritta (se vengono meno i Principi Fondamentali, cade il fondamento dello stesso Stato)! Per altro e' un discorso che varrebbe per qualsiasi Carta in qualsiasi Stato... e, in effetti, di solito capita dopo qualche golpe e/o guerra civile!
In Italia ci sono stati diversi referendum costituzionali, uno pochi anni fa per il "federalismo": bocciato... e se quello non e' passato, figurati uno che possa portare alla distruzione (se sia pacifica e' da vedere) dell'Italia!
Ne parleremo fra un paio d'anni, osservando cosa succedera' I.E. a Fiandre e Olanda.
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Old 17-06-2010, 15:15   #129
ziozetti
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Ne parleremo fra un paio d'anni, osservando cosa succedera' I.E. a Fiandre e Olanda.
Sveglia ragazzi, le Fiandre sono in BELGIO!!!
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Old 17-06-2010, 15:34   #130
gugoXX
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Sveglia ragazzi, le Fiandre sono in BELGIO!!!
Giusto. E' il BELGIO che ha fatto il referendum separatista, e pacifico.
Alcuni proponevano di fare entrare le fiandre in Olanda, da qui il lapsus.
Che poi vadano in Olanda non lo credo proprio.
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Old 17-06-2010, 17:07   #131
ilguercio
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I paraguayani,notissimi celti di razza
Non che ci tenga più di tanto alla nazionale visto che non mi porta alcun vantaggio ma tifare per il Paraguay tanto per manifestare il disprezzo dell'Italia fa più ridere che altro.
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Old 17-06-2010, 18:55   #132
Fradetti
Bannato
 
L'Avatar di Fradetti
 
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Città: Sanremo, Italy
Messaggi: 1941
non avete capito.... l'hanno fatto per l'integrazione.

E' noto che gli immigrati paraguayani, soprattutto i clandestini, ascoltano radio padania e la radio ha voluto far loro un gesto amichevole e fare un commento dalla loro parte.

Cmq son curioso di sapere se l'han fatto anche nel 2006.... dall'autogol di zaccardo contro gli usa (2a partita) al rigore di zidane in finale il commentatore avrebbe rosicato duro
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Old 18-06-2010, 00:49   #133
ziozetti
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E' il BELGIO che ha fatto il referendum separatista
Che poi, a ben vedere, il Belgio non centra una benemerita fava con l'Italia: là sono veramente due popoli, due lingue, due culture in una sola nazione.
In Vallonia si parla SOLO francese e nelle Fiandre SOLO olandese, Bruxelles/Brussel è in teoria bilingue ma in pratica francofona.

In Italia la padania non esiste, è un invenzione dei leghisti: cosa hanno in comune un veneto ed un bergamasco (a parte la grappa! )? E un milanese ed un ligure? E un emiliano ed un friulano?
Tutto e niente, sono tutti italiani ma con un sacco di sfaccettature diverse, tanto quanto un siciliano e un lombardo.
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Old 18-06-2010, 08:02   #134
gugoXX
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Gia'.
Le motivazioni della separazione sono pero' analoghe.
Le Fiandre, piu' ricche, sono stufe di pagare da 60 anni tasse per cercare di risollevare il sud piu' povero e incapace di reagire costruendo proprie attivita' trainanti.
E in questo caso non e' assenza dello stato o mafia. Sembra proprio che la caduta di soldi dall'alto, senza particolari meriti, abbia seduto gli abitanti di quella parte di Belgio, che immagino abbiano pensato che fosse piu' comodo continuare cosi' e godere di quel poco e gratis che arriva, piuttosto che faticare di piu' per ottenere qualcosa in piu' ma soprattutto di proprio.

Stessa critica che si muove storicamente ad alcuni aspetti del comunismo e degli aiuti alle popolazioni in difficolta' (Africa).
E a tratti anche al nostro sud.
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Old 18-06-2010, 10:33   #135
entanglement
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Gia'.
Le motivazioni della separazione sono pero' analoghe.
Le Fiandre, piu' ricche, sono stufe di pagare da 60 anni tasse per cercare di risollevare il sud piu' povero e incapace di reagire costruendo proprie attivita' trainanti.
E in questo caso non e' assenza dello stato o mafia. Sembra proprio che la caduta di soldi dall'alto, senza particolari meriti, abbia seduto gli abitanti di quella parte di Belgio, che immagino abbiano pensato che fosse piu' comodo continuare cosi' e godere di quel poco e gratis che arriva, piuttosto che faticare di piu' per ottenere qualcosa in piu' ma soprattutto di proprio.

Stessa critica che si muove storicamente ad alcuni aspetti del comunismo e degli aiuti alle popolazioni in difficolta' (Africa).
E a tratti anche al nostro sud.
e per di più parlano tutta un'altra lingua: i fiamminghi un dialetto del tedesco, i valloni, francese.

e soprattutto, ognuno dei due ha il suo parlamento.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walloon_Parliament
http://en.wikipedia.org/wiki/Flemish_Parliament
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And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
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Old 18-06-2010, 11:05   #136
Jabberwock
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e per di più parlano tutta un'altra lingua: i fiamminghi un dialetto del tedesco, i valloni, francese.

e soprattutto, ognuno dei due ha il suo parlamento.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walloon_Parliament
http://en.wikipedia.org/wiki/Flemish_Parliament
Praticamente uno stato federale che si potrebbe sciogliere... non pare proprio la situazione italiana!
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Old 18-06-2010, 14:06   #137
berserkdan78
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Gia'.
Le motivazioni della separazione sono pero' analoghe.
Le Fiandre, piu' ricche, sono stufe di pagare da 60 anni tasse per cercare di risollevare il sud piu' povero e incapace di reagire costruendo proprie attivita' trainanti.
E in questo caso non e' assenza dello stato o mafia. Sembra proprio che la caduta di soldi dall'alto, senza particolari meriti, abbia seduto gli abitanti di quella parte di Belgio, che immagino abbiano pensato che fosse piu' comodo continuare cosi' e godere di quel poco e gratis che arriva, piuttosto che faticare di piu' per ottenere qualcosa in piu' ma soprattutto di proprio.

Stessa critica che si muove storicamente ad alcuni aspetti del comunismo e degli aiuti alle popolazioni in difficolta' (Africa).
E a tratti anche al nostro sud.
vedi però che questo tipo di ragionamento e' folle. ci sara' sempre, anche nella ricca padania, delle zone che prendono qualcosa da quelle ricche. e cosi' via di divisione, fino ad arrivare all'orticello di casa propria, che naturalmente e' sempre il piu' bello e produttivo.
il ragionamento leghista e' semplice, grezzo. tagliare, separare. un ragionamento che ivece vuole risolvere i problemi, si adopera per risolverli.
e' piu' complicato, piu' difficile da far capire, persno all'elettorato. e' piu' facile urlare alla secessione, molto piu' facile.
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Old 18-06-2010, 14:12   #138
berserkdan78
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e per di più parlano tutta un'altra lingua: i fiamminghi un dialetto del tedesco, i valloni, francese.

e soprattutto, ognuno dei due ha il suo parlamento.

http://en.wikipedia.org/wiki/Walloon_Parliament
http://en.wikipedia.org/wiki/Flemish_Parliament
non vedo analogie con l'italia, francamente. la spinta separatista in italia non esiste. a parte 4 gatti leghisti che non rappresentano neanche la meta' del suo elettorato.
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Old 18-06-2010, 14:19   #139
rgart
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e poi noi emiliano romagnoli non vogliamo aver niente a che fare con quei leghisti del menga...

e infatti qui navigano nel loro 4%

di certo non mi sento simile ad un milanese e neppure ad un veneto...

Semmai trovo più similitudini con un piemontese....
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Old 18-06-2010, 16:08   #140
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