Teleobiettivi presi per armi: uccisi in Iraq

[Balthasar85]

Originariamente inviato da easyand

non la teniamo in considerazione no, la priorità è la sicurezza delle proprie truppe, punto.

..e dei civili da difendere.


CIAWA

[ironmanu]

Originariamente inviato da marchigiano

la mettiamo che "chi suona stona, chi ascolta critica"

almento metti la reference

comunque, dai raga...decisioni qui e adesso, blabla. Perchè APPENA HO VISTO IL VIDEO LA PRIMA VOLTA (ok, non ero sospeso e non sentivo tow-tow-tow dell'elica) mi sono SUBITO reso conto che i "terroristi con errepiggi" MANCO SI ACCORGONO DEL VELIVOLO? Eddai...."tiravano giù l'elicottero ..." se ciao, in un'altra vita forse.

il tipo che prega dio pur di far fuoco non mi stupisce affatto, ripeto, guardatevi "Generation Kill".

[marchigiano]

Originariamente inviato da eltalpa

Peccato che quando hanno chiesto ("implorato" descrive meglio) di poter sparare al furgone, gli occupanti erano già scesi e non solo non avevano lanciarazzi di sorta, ma stavano chiaramente solo soccorendo un ferito.

Ribadisco. Ingiustificabile, sia le azioni che l'atteggiamento.

Ma come puoi difendere un comportamento del genere?

quello è slang da militare... "ti prego impugna un arma così ti sparo" l'addestramento li rende così, mica possiamo mandare in guerra delle suore. alla sera si torna in branda e nella camerata si racconta di questo e di quello, l'amico che ti hanno ammazzato, quello che ha perso una gamba... poi nascono le leggende i sentito dire...

dal furgone non sai se sono scesi tutti, se sono amici di gente con fucili e rpg (i fucili li o visti distintamente e la fotocamera si scambia perfettamente con un rpg quando quello sta accucciato dietro l'angolo della casa) è probabile che nel furgone ci siano altri rpg oppure uno di loro poteva raccogliere quello a terra se non era stato danneggiato dal cannoncino

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Balthasar85

..e dei civili da difendere.


CIAWA

Guarda che erano in Iraq per fare la guerra, mica per importare democrazia eh

[Balthasar85]

Originariamente inviato da ConteZero

Allora anziché prendere la città potevano sganciarci sopra una bella atomica tattica ed azzerare la resistenza... tanto la priorità è alle truppe.
No, perché qui parliamo di un tizio che può darsi praticamente da solo l'ok a sparare su qualsiasi cosa sia lontanamente simile ad un nemico.

Per quanto sia ironica in questa situazione, oltre a dar la priorità alle truppe la si da anche alla popolazione civile.

Mi pare ci fosse un convoglio con un numero copioso di bradley nelle vicinanze (che infatti accorrono).
Si fosse limitato a sparare "vicino" al gruppetto per disperderlo non ci sarebbe voluto molto a capire le intenzioni e, nel caso, agire.

Disperdere significa "far fuggire"?

Per quello che ne sappiamo poteva esserlo.
Di sicuro non era un veicolo ostile e non c'erano terroristi a bordo... e questo si capiva dal semplice fatto che anziché SCENDERE soldati stavano cercando di far SALIRE dei feriti.

Per quel che vediamo non avevano segni di riconoscimento sul tettuccio.

E se invece di sparare addosso al gruppetto sparavi un po'più in là per farli scappare e poi li andavi a pescare coi Bradley ?

Dal Bradley devi far pur scendere la truppa, il controllo lo si fa sempre all'esterno, non basta puntare al furgone il 7.62mm per verificare.. e poi i Brad nonostante la corazza basta un missile per "buttarli giù".

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Guarda che erano in Iraq per fare la guerra, mica per importare democrazia eh

Guarda che non passano il tempo a far tiro a segno sui civili... se così fosse non ci sarebbe alcun problema nello spianare tutto.


CIAWA

[ConteZero]

Originariamente inviato da marchigiano

quello è slang da militare... "ti prego impugna un arma così ti sparo" l'addestramento li rende così, mica possiamo mandare in guerra delle suore. alla sera si torna in branda e nella camerata si racconta di questo e di quello, l'amico che ti hanno ammazzato, quello che ha perso una gamba... poi nascono le leggende i sentito dire...

No, quello è slang da marines sotto steroidi.
I soldati cercano di non ammazzare chi non c'entra niente.

dal furgone non sai se sono scesi tutti, se sono amici di gente con fucili e rpg (i fucili li o visti distintamente e la fotocamera si scambia perfettamente con un rpg quando quello sta accucciato dietro l'angolo della casa) è probabile che nel furgone ci siano altri rpg oppure uno di loro poteva raccogliere quello a terra se non era stato danneggiato dal cannoncino

Si, e poi c'era un Metal Gear in copertura pronto a colpire l'elicottero...
...ma se si vede a km di distanza che è un disgraziato che recupera i feriti.

[gigio2005]

Originariamente inviato da easyand

questa è la vaccata che viene data in pasto nelle nazioni europee, la realtà è ben diversa, una guerra senza morti non esiste, una guerra senza fuoco amico non esiste, una guerra senza che ci vadano di mezzo gli innocenti non esiste. Non prendiamoci per il culo perchè quella che si vede nel video è la realtà della guerra non un tremendo raro caso. Giusto l'altro giorno i tedeschi a Kunduz hanno cannato il fuoco di supporto falciando 6 afghani. I media e i governi cercano di propinare la favola che nelle guerre moderne non si muore o al massimo muoiono solo i cattivi, SONO BALLE

appunto...
poi pero' non si capisce perche' uno che dice "la guerra e' una merda" deve essere tacciato come "stupido ipocrita"

anzi quasi quasi la colpa e' di quegli stronzi giornalisti che sono andati la'...

[eltalpa]

Originariamente inviato da Balthasar85

E se è per quello neanche aveva un simbolo che potesse indicare o far capire a qualcuno che fosse una "croce rossa".

Con questa giustificazione puoi sparare su qualsiasi furgone.
"Hey, quel furgone non è della croce rossa, perchè non gli spariamo un pochino!?"

Originariamente inviato da Balthasar85

Se l'alternativa era far scappare dei terroristi che nei mesi successivi si fossero fatti saltare in mercati pieni di civili, check point o altro direi che l'alternativa "non sparare" fosse difficile senza prove della loro inoffensività.

Oltre al fatto che prove della loro inoffesività ce ne erano a bizzeffe, con questo ragionamento ti potresti arrogare il diritto di sparare a chiunque passi per strada, poichè irachero -> potenziale terrorista. Perchè non un bel genocidio di massa tanto per essere più sicuri...
Mi di spiace, ma non ci sto.

[ironmanu]

Originariamente inviato da marchigiano

quello è slang da militare... "ti prego impugna un arma così ti sparo" l'addestramento li rende così, mica possiamo mandare in guerra delle suore. alla sera si torna in branda e nella camerata si racconta di questo e di quello, l'amico che ti hanno ammazzato, quello che ha perso una gamba... poi nascono le leggende i sentito dire...

dal furgone non sai se sono scesi tutti, se sono amici di gente con fucili e rpg (i fucili li o visti distintamente e la fotocamera si scambia perfettamente con un rpg quando quello sta accucciato dietro l'angolo della casa) è probabile che nel furgone ci siano altri rpg oppure uno di loro poteva raccogliere quello a terra se non era stato danneggiato dal cannoncino

e invece non c'è un caxxo di niente, sin insomma...Canon e non caNNon

[easyand]

forse mi sono espresso male, l'intento non era farli desistere dall'attaccare il convoglio, ma fare in modo che non avessero più potuto attaccare niente altro nella loro vita, ok? si spara per uccidere, non per disperderli e magari domani li trovi in un altro angolo di strada pronti a riprovarci.
La catena di comando funziona che l'operatore dell'elicottero individua un potenziale bersaglio, chiede autorizzazione ad aprire il fuoco, se affermativo, spara. Chi deve confermare? il comandante del CENTCOM in persona? altrimenti per autorizzare un ingaggio cosa servono 10 persone? e non funziona cosi solo in USA ma dappertutto.

Comunque vi segnalo che esiste una versione extendend che dura oltre i 17 minuti, in cui le truppe a terra segnalano che tra i cadaveri c'era un RPG

[ConteZero]

Originariamente inviato da Balthasar85

Per quanto sia ironica in questa situazione, oltre a dar la priorità alle truppe la si da anche alla popolazione civile.

Invece i fotografi erano "popolazione incivile".

Disperdere significa "far fuggire"?

Nel caso... ma non penso che avrebbero fatto molta strada con una colonna di soldati a due passi.

Per quel che vediamo non avevano segni di riconoscimento sul tettuccio.

Esattamente come ogni altra macchina "civile".

Dal Bradley devi far pur scendere la truppa, il controllo lo si fa sempre all'esterno, non basta puntare al furgone il 7.62mm per verificare.. e poi i Brad nonostante la corazza basta un missile per "buttarli giù".

Se non altro dopo la prima salva "d'avvertimento" sapevi se erano terroristi o meno.
A quel punto se non erano fotografi potevi sparargli.

Guarda che non passano il tempo a far tiro a segno sui civili... se così fosse non ci sarebbe alcun problema nello spianare tutto.

Purtroppo il problema c'è e si chiama opinione pubblica internazionale, altrimenti a quest'ora avrebbero già rilevato il medio oriente e l'avrebbero venduto a lotti alle compagnie petrolifere.

[ironmanu]

Poi scusate se insisto, questi mica son degli stronzi qualunque pescati il giorno prima alla mensa per senzatetto.... sono soldati addestrati, quindi un minimo di howto io me lo aspetto. Sennò ci potevo andare pure io. Si contesta solo che qui sembra tutto un po' approssimativo!

[Pancho Villa]

Originariamente inviato da fuocoz

Beh, se consideriamo che 5L di benzina la pagano 75cents

[ConteZero]

Originariamente inviato da easyand

forse mi sono espresso male, l'intento non era farli desistere dall'attaccare il convoglio, ma fare in modo che non avessero più potuto attaccare niente altro nella loro vita, ok? si spara per uccidere, non per disperderli e magari domani li trovi in un altro angolo di strada pronti a riprovarci.
La catena di comando funziona che l'operatore dell'elicottero individua un potenziale bersaglio, chiede autorizzazione ad aprire il fuoco, se affermativo, spara. Chi deve confermare? il comandante del CENTCOM in persona? altrimenti per autorizzare un ingaggio cosa servono 10 persone? e non funziona cosi solo in USA ma dappertutto.

Comunque vi segnalo che esiste una versione extendend che dura oltre i 17 minuti, in cui le truppe a terra segnalano che tra i cadaveri c'era un RPG

Eye of the beholder 2 ?
L'RPG non c'era (anche perché non serve a scattare foto), più facile che l'abbiano "dichiarato" per evitare di dover spiegare perché hanno aperto il fuoco su dei civili inermi.

[eltalpa]

Originariamente inviato da marchigiano

quello è slang da militare... "ti prego impugna un arma così ti sparo" l'addestramento li rende così, mica possiamo mandare in guerra delle suore. alla sera si torna in branda e nella camerata si racconta di questo e di quello, l'amico che ti hanno ammazzato, quello che ha perso una gamba... poi nascono le leggende i sentito dire...

Ti ha già risposto ConteZero. Si può (si DOVREBBE) essere militari anche matenendo un briciolo di umanità. La smania di sparare NON è buona cosa, vero?

Originariamente inviato da marchigiano

dal furgone non sai se sono scesi tutti, se sono amici di gente con fucili e rpg (i fucili li o visti distintamente e la fotocamera si scambia perfettamente con un rpg quando quello sta accucciato dietro l'angolo della casa) è probabile che nel furgone ci siano altri rpg oppure uno di loro poteva raccogliere quello a terra se non era stato danneggiato dal cannoncino

Non c'era nessun fucile, erano 2 cavaletti e 2 macchine fotografiche (reporters reuters) e il famoso RPG era una scusa. Solo due bambini in fin di vita

[FagioloOne]

Originariamente inviato da Balthasar85

..e dei civili da difendere.


CIAWA

Infatti hanno usato come strategia che cercasse di preservare i civili iracheni. I soldati americani sono costretti ad andare casa per casa a cercare i soldati nemici che sono nascosti tra la popolazione civile. Non hanno reso i quartieri degli ammassi di macerie a son di continui bombardamenti.
Questo rende la guerra molto pesante dal punto di visto psicologico, vedi attacchi suicidi che ti porterebbero ad uccidere qualsiasi persona che si avvicina.
Quello che e' accaduto e' un normalissimo caso come detto da molti la normalita', purtroppo in una guerra.

[marchigiano]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, e poi c'era un Metal Gear in copertura pronto a colpire l'elicottero...
...ma se si vede a km di distanza che è un disgraziato che recupera i feriti.

si te vedi dentro il furgone... sei superman

i terroristi non usano regole di guerra anzi a volte fanno proprio il contrario tipo nascondersi in ambulanze o negli ospedali, quindi i militari a loro opposti o si fanno massacrare rispettando le regole alla lettera oppure ogni tanto fanno qualche errore cercano di portare a casa la propria pelle e quella dei compagni

[ilguercio]

Marchigiano:se,come dici te,ci stava gente nel furgone allora ci poteva stare anche gente nelle case.
A sto punto si getta una atomica ogni volta che deve passare un convoglio,cosi stanno sicuri,dovessero mai rischiare.
Spari due colpi a terra magari e vedi le reazioni,non che apri su gente che ha roba innocua.

[gigio2005]

Originariamente inviato da marchigiano

ma cosa commenti te che l'unica guerra che concepisci è quella di sbirri contro anarchici... ti vorrei vedere nei loro panni



è facile... sul computer al ralenty e sopratutto senza la paura che se quello fosse realmente un lanciarazzi il tuo elicotterino va giù e dici ciao ciao a tutto quello che conosci, non è come in un videogame che ricominci dall'ultimo save...



dal furgone poteva uscire uno col lanciarazzi, per loro in quel momento erano dei terroristi



e nel frattempo se non lo erano ti tiravano giù l'elicottero



1 con un 30mm è difficile fare feriti
2 chiedono via radio mi pare?
3 i terroristi non girano su furgoni con scritto su "terrorists within"
4 prima si rende la zona sicura, non si fanno prendere rischi inutili alla fanteria

qua gli unici che sembrano stare in un videogame sei tu e quelli che hanno sparato ai fotografi

[ConteZero]

Originariamente inviato da marchigiano

si te vedi dentro il furgone... sei superman

i terroristi non usano regole di guerra anzi a volte fanno proprio il contrario tipo nascondersi in ambulanze o negli ospedali, quindi i militari a loro opposti o si fanno massacrare rispettando le regole alla lettera oppure ogni tanto fanno qualche errore cercano di portare a casa la propria pelle e quella dei compagni

Quindi a questo punto spariamo anche alle ambulanze...
...prediligiamo gli ospedali quando c'è da bombardare.

Non facciamogliela passare liscia a quegli schifosi nemici