Programmazione kernel

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Si questo lo avevo capito, però sinceramente pensavo che non fosse una cosa cosi astrusa studiarne i sorgenti.

Guarda sinceramente questo discorso tuo non lo capisco.
Tralasciando il fatto di essere o non essere cervellone, dei geni ecc, non vedo il motivo per il quale non si possa partecipare ad una discussione che interessa. Bisogna avere per forza una laurea per poterci partecipare?
Infine ti ricordo che queste cose si possono sapere anche senza laurea, basta studiare.

Intendo dire che il 90% delle persone che conosco (e sono tante) gioca a fare l'informatico ma stringi stringi non sa una ceppa.
Certo se ne può parlare, capita anche a me di parlarne, però vedo spesso tanta gente che si diletta a parlare solo di queste cose e che alla fine non conclude nulla ne con lo studio ne con il lavoro...e ti assicuro sono tanti i finti nerd che si atteggiano a cervelloni e poi magari danno mezzo esame l'anno (sempre l'esame più stupido) ed esultano quando prendono un voto di merda dicendo che l'esame era difficile e che quel 20 se lo sono sudato (quando come detto magari eral'esame più stupido del semestre).

Purtroppo non reggo la maggior parte dei miei compagni di corso proprio per questo motivo, io non mi atteggio a superiore...anzi a volte mi sento pure stupido...però sò che mi faccio un culo come una capanna e che i risultati che ottengo sono risultati reali...mentre poi c'è gente che passa giornate ad installare una distribuzione linux dopo l'altra a parlare di cose assurde e non quaglia nulla...anche perchè ti ripeto...devi essere oggettivamente molto preparato per mettere mano a quete cose...

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Intendo dire che il 90% delle persone che conosco (e sono tante) gioca a fare l'informatico ma stringi stringi non sa una ceppa.
Certo se ne può parlare, capita anche a me di parlarne, però vedo spesso tanta gente che si diletta a parlare solo di queste cose e che alla fine non conclude nulla ne con lo studio ne con il lavoro...e ti assicuro sono tanti i finti nerd che si atteggiano a cervelloni e poi magari danno mezzo esame l'anno (sempre l'esame più stupido) ed esultano quando prendono un voto di merda dicendo che l'esame era difficile e che quel 20 se lo sono sudato (quando come detto magari eral'esame più stupido del semestre).

Purtroppo non reggo la maggior parte dei miei compagni di corso proprio per questo motivo, io non mi atteggio a superiore...anzi a volte mi sento pure stupido...però sò che mi faccio un culo come una capanna e che i risultati che ottengo sono risultati reali...mentre poi c'è gente che passa giornate ad installare una distribuzione linux dopo l'altra a parlare di cose assurde e non quaglia nulla...anche perchè ti ripeto...devi essere oggettivamente molto preparato per mettere mano a quete cose...

Su questo siamo d'accordo. Questo tipo di persone mi stanno sulle balle pure a me.

[misterx]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Infine ti ricordo che queste cose si possono sapere anche senza laurea, basta studiare.

concordo al 100%, infatti basta la passione

[misterx]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Intendo dire che il 90% delle persone che conosco (e sono tante) gioca a fare l'informatico ma stringi stringi non sa una ceppa.
Certo se ne può parlare, capita anche a me di parlarne, però vedo spesso tanta gente che si diletta a parlare solo di queste cose e che alla fine non conclude nulla ne con lo studio ne con il lavoro...e ti assicuro sono tanti i finti nerd che si atteggiano a cervelloni e poi magari danno mezzo esame l'anno (sempre l'esame più stupido) ed esultano quando prendono un voto di merda dicendo che l'esame era difficile e che quel 20 se lo sono sudato (quando come detto magari eral'esame più stupido del semestre).

Purtroppo non reggo la maggior parte dei miei compagni di corso proprio per questo motivo, io non mi atteggio a superiore...anzi a volte mi sento pure stupido...però sò che mi faccio un culo come una capanna e che i risultati che ottengo sono risultati reali...mentre poi c'è gente che passa giornate ad installare una distribuzione linux dopo l'altra a parlare di cose assurde e non quaglia nulla...anche perchè ti ripeto...devi essere oggettivamente molto preparato per mettere mano a quete cose...

ne conosco parecchi pure io ma so bene che arrivano solo fino ad un certo punto, per andare oltre ci vuole lo studio, ma tanto studio

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da misterx

ne conosco parecchi pure io ma so bene che arrivano solo fino ad un certo punto, per andare oltre ci vuole lo studio, ma tanto studio

eh quello che dico io...quindi se uno ha solo un'infarinatura di conoscienza secondo me è meglio che per qualche annuccio rinuncia a progetti fantascientifici e si metta a studiare bene le basi...altrimenti quella è la strada buona per fallire

[misterx]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

eh quello che dico io...quindi se uno ha solo un'infarinatura di conoscienza secondo me è meglio che per qualche annuccio rinuncia a progetti fantascientifici e si metta a studiare bene le basi...altrimenti quella è la strada buona per fallire

lo svantaggio del "fare da se" è che ti si allungano di molto i tempi di comprensione. Io che sto seguendo il corso di SO "minix" ho iniziato a capire i primi rudimenti dopo un mese.

Ah, per i più temerari: mi dicono che il problema "deadlock" non è ancora stato risolto, chi ci riesce per me fa soldi a palate.

[LoganTom]

Anchio mi ero avvicinato ai kernel, ne sono tutt'ora affascinato...il kernel linux resta per me un sogno irrealizzabile e incomprensibile cioè a causa del pochissimo tempo che gli dedico non riesco mai a addentrarmici e a comprenderlo a pieno.
per quello che riguarda XNU...bè volevo guardarlo ma non l'ho mai trovato da scaricare tutto solo frammenti...se lo hai te ne sarei grato...
in teoria, dovrei avere ancora uan bozza di un kernel che fa riferimento a quello di linux, molto semplice...e scarno nato come progetto didattico, non mi ricordo il nome ma appena lo trovo te lo passo...tu lo hai tutto completo il kernel XNU???

[_Claudio]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Già a me sti discorsi da forum fanno molto da finto nerd...all'università li odio più dei nerd veri...quelli che si leggono tuti gli articoli possibili ed immaginabili a livello divulgativo e poi non danno mezzo esame ma si sentono fighi perchè parlano di dettagli implementativi che manco possono capire al 2%...tristezza

Eh... già ma non mi conosci non puoi dire di che categoria faccio parte.

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

In che senso basato sui server?



Allora all'uni credo proprio che dovrei farlo.

Riguardo il discorso del kernel linux "instudiabile" si potrebbe sapere di più?


Persone cosi esisteranno sempre. Purtroppo.

Il kernel di linux è instudiabile (leggendo il codice o poco più) poichè principalmente ha ottimizzazioni particolari (es. gestione dei processi) in cui uno si perde quasi sicuramente specie se è alle prime armi (come uno che studia SO per la prima volta), senza contare molte altre cose.

Basato sui server significa che all'interno del kernel vengono implementate funzionalità aggiuntive che solitamente fanno parte del kernel monolitico (es. gestione della grafica, driver e periferiche). Ma a differenza del kernel monolitico vengono eseguite in particolari strutture software che girano all'interno del kernel (modo kernel) ma possono essere deallocate o si può riallocare le risorse destinate senza dover scaricare l'intero kernel.

Originariamente inviato da -Slash

Credo si riferisca al fatto che linux è un sistema a kernel monolitico, seppur modulare. In pratica a differenza di un microkernel dove solo la parte essenziale del sistema operativo(scheduler di cpu e memoria, file system ecc) viene inclusa nel kernel e caricata all'avvio e tutto il resto non fa parte del kernel, in linux quasi tutti i componenti del so fanno parte del kernel, e ogni componente viene caricato quando serve grazie alla sua struttura modulare

Questo detto in 4 parole

Esatto, proprio questo... in pochissime parole.

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Guarda come più volte ho detto sono tutto fuorchè un cervellone però per me le persone rispettabili (dal punto di vista universitario) sono solo in 2 categorie:

1) Sei un genio: bella per te
2) Non sei un genio ---> non perdi tempo dietro ad assurdità o ad articoli divulgativi o a sboronate varie e STUDI STUDI STUDI e quandoa rriverà il tuo momento di cose serie le farai...

Tutto il resto è fuffa, sto 3d mi sà di fuffa...si parla di cose che la maggior parte di noi oggi non possono capire (fuorchè chi le ha già studiate)...starci appresso è perdita di tempo...quando arriverà il momento di STUDIARLE VERAMENTE mi metterò a studiarle con serietà...per ora credo che chi si affanni in questi discorsi stia solo perdendo tempo in quanto se non è un genio e non le hai studiate e non hai studiato le tante basi che servono per arrivarci (ma pure se sei un genio c'hai da studia...meno ma c'hai comunque da studiare) si stà solo perdendo tempo ricadendo nell'infame categoria dei finti nerd che devon far vedere che parlano di cose che manco possono capire (perchè se non sei un abile programmatore, se non hai conoscienze in architetture degli elaboratori e non hai fatto corsi di sistemi operativi ed algoritmi = almeno una laurea triennale sei solo un che parla di cose che di fatto non capisce).

Bene signori, per questo motivo torno a studiare il mio banale metodologie di programmazione così da far fruttare in modo produttivo il tempo

E dopo una laurea triennale in ing. informatica e vicino al conseguimento della specialistica dici che posso permettermi di scrivere 2 cosette? Posso?

Poi se il 3d ti sa di fuffa, perchè partecipi?

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da misterx

concordo al 100%, infatti basta la passione

Certo, ci sono cose che non possono sostituire l'università questo senza dubbio, ma ci sono libri e documenti a mai finire, basta passione e buona volontà da gettarsi a studiarle.

lo svantaggio del "fare da se" è che ti si allungano di molto i tempi di comprensione. Io che sto seguendo il corso di SO "minix" ho iniziato a capire i primi rudimenti dopo un mese.

Spero che farò anche io qualcosa del genere.

Ah, per i più temerari: mi dicono che il problema "deadlock" non è ancora stato risolto, chi ci riesce per me fa soldi a palate.

Che problema è?

Anchio mi ero avvicinato ai kernel, ne sono tutt'ora affascinato...il kernel linux resta per me un sogno irrealizzabile e incomprensibile cioè a causa del pochissimo tempo che gli dedico non riesco mai a addentrarmici e a comprenderlo a pieno.

Guarda di tempo ce ne vorrebbe a tonnellate, però si inizia piano piano e quando puoi continui Io prima o poi mi ci dovrò mettere.

Il kernel di linux è instudiabile (leggendo il codice o poco più) poichè principalmente ha ottimizzazioni particolari (es. gestione dei processi) in cui uno si perde quasi sicuramente specie se è alle prime armi (come uno che studia SO per la prima volta), senza contare molte altre cose.

Da ignorante quale sono in materia di SO mi chiedoerchè uno si perde nei sorgenti? Cioè sono divisi in rami e sono composti da codice sorgente. Studiandoli passo per passo non si può capire? Anche se comunque credo che se qualcuno si volesse studiare i sorgenti non se li studierebbe tutti, ma determinati moduli soltanto.

ma possono essere deallocate o si può riallocare le risorse destinate senza dover scaricare l'intero kernel.

In un kernel monolitico dove girano le funzionalità aggiuntive? Non girano pure dentro il kernel stesso?
E in che senso le funzionalità possono essere deallocate o riallocate senza dove scaricare l'intero kernel? Scaricare da dove?

E dopo una laurea triennale in ing. informatica e vicino al conseguimento della specialistica dici che posso permettermi di scrivere 2 cosette? Posso?

Poi se il 3d ti sa di fuffa, perchè partecipi?

Non credo si stesse riferendo a te, forse parlava in generale.

[_Claudio]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Da ignorante quale sono in materia di SO mi chiedoerchè uno si perde nei sorgenti? Cioè sono divisi in rami e sono composti da codice sorgente. Studiandoli passo per passo non si può capire? Anche se comunque credo che se qualcuno si volesse studiare i sorgenti non se li studierebbe tutti, ma determinati moduli soltanto.


In un kernel monolitico dove girano le funzionalità aggiuntive? Non girano pure dentro il kernel stesso?
E in che senso le funzionalità possono essere deallocate o riallocate senza dove scaricare l'intero kernel? Scaricare da dove?


Non credo si stesse riferendo a te, forse parlava in generale.

In effetti di solito i kernel grossi vengono "studiati" (leggi copiati) a moduli, magari per l'implementazione di qualcos'altro.

Scaricare... dalla memoria, in sostanza vengono create delle "scatolette" che girano all'interno del kernel (modalità kernel) e quindi sono più veloci o possono addirittura essere schedulate diversamente ma quello che ci gira dentro (es. gestione della grafica) può essere scaricato senza scaricare l'intero kernel (cosa che avviene ad esempio se tenti di scaricare il processo 0 di init o lo scheduler, sempre sia fattibile ). Oppure il kernel può riallocare risorse alle "scatolette". È come un programma utente che gira dentro il kernel.

Beh... ha scritto quello che ha scritto dopo aver quotato me, e poteva comunque evitare di scriverlo comunque visto che se c'è il nerd cretino non interessa tanto se è un "nerd cretino", ma solo se scrive cose giuste, in caso contrario viene corretto.
Poi al di là di essere "nerd cretini" si può sbagliare, io stesso, che posso ben affermare di non essere un "nerd cretino" molte volte sbaglio o sono poco chiaro... quella di essere poco chiaro è un mio grosso difetto, non so spiegare le cose o esprimermi correttamente... amen.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da _Claudio

In effetti di solito i kernel grossi vengono "studiati" (leggi copiati) a moduli, magari per l'implementazione di qualcos'altro.

Scaricare... dalla memoria, in sostanza vengono create delle "scatolette" che girano all'interno del kernel (modalità kernel) e quindi sono più veloci o possono addirittura essere schedulate diversamente ma quello che ci gira dentro (es. gestione della grafica) può essere scaricato senza scaricare l'intero kernel (cosa che avviene ad esempio se tenti di scaricare il processo 0 di init o lo scheduler, sempre sia fattibile ). Oppure il kernel può riallocare risorse alle "scatolette". È come un programma utente che gira dentro il kernel.

Ora è più chiaro, non tutto, ma più di prima. Mi affascinano un sacco queste cose, spero di farle anche io all'uni.

Beh... ha scritto quello che ha scritto dopo aver quotato me, e poteva comunque evitare di scriverlo comunque visto che se c'è il nerd cretino non interessa tanto se è un "nerd cretino", ma solo se scrive cose giuste, in caso contrario viene corretto.
Poi al di là di essere "nerd cretini" si può sbagliare, io stesso, che posso ben affermare di non essere un "nerd cretino" molte volte sbaglio o sono poco chiaro... quella di essere poco chiaro è un mio grosso difetto, non so spiegare le cose o esprimermi correttamente... amen.

Ognuno hai i suoi difetti

[_Claudio]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Ora è più chiaro, non tutto, ma più di prima. Mi affascinano un sacco queste cose, spero di farle anche io all'uni.


Ognuno hai i suoi difetti

Sì, sono molto utili e anche "belle" per chi è nel campo perchè vede la massima applicazione di tutto ciò che concerne l'ing del software.
Comunque se vuoi entrare subito nel vivo dai un'occhiata ai processi a livello utente e a livello kernel con le varie architetture:
- uno a uno
- uno a molti
- molti a molti

Da lì il passo per capire l'architettura monolitica, microkernel o ibrida è il più breve possibile secondo me.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da _Claudio

Sì, sono molto utili e anche "belle" per chi è nel campo perchè vede la massima applicazione di tutto ciò che concerne l'ing del software.

Spero di farne il più possibile di ingegneria del software e studio di S.O.

Comunque se vuoi entrare subito nel vivo dai un'occhiata ai processi a livello utente e a livello kernel con le varie architetture:

Dove dovrei guardare?

- uno a uno
- uno a molti
- molti a molti

Come le relazioni dei database.

Da lì il passo per capire l'architettura monolitica, microkernel o ibrida è il più breve possibile secondo me.

Tu dici?

[_Claudio]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Spero di farne il più possibile di ingegneria del software e studio di S.O.

Magari ad informatica se ne fa di più... ad ingegneria ci sono due corsi da 7,5cr di ingegneria del software I e II, ma si fanno cose a mio avviso inutili. E secondo me sono gli stessi professori incapaci di presentare contenuti pratici rilevanti.
Più un corso di Sistemi Operativi, o chiamato Laboratorio Software dove si trattano in 2,5cr i SO (uno scempio, tantissima roba che non viene nemmeno trattata tutta a lezione) e nei restanti 2,5cr si realizza un software ex-novo.

Dove dovrei guardare?

Come le relazioni dei database.

Un qualsiasi libro di SO, Tanenbaum, Silberschatz o Deitel, io ho il secondo ed è molto valido.

Tu dici?

Come personalissima opinione, secondo me sì, quelle cose stanno alla base dell'esecuzione di qualsiasi programma nel SO (livello kernel o utente), quindi un po' al centro di tutto.

[Tommo]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Intendo dire che il 90% delle persone che conosco (e sono tante) gioca a fare l'informatico ma stringi stringi non sa una ceppa.
Certo se ne può parlare, capita anche a me di parlarne, però vedo spesso tanta gente che si diletta a parlare solo di queste cose e che alla fine non conclude nulla ne con lo studio ne con il lavoro...e ti assicuro sono tanti i finti nerd che si atteggiano a cervelloni e poi magari danno mezzo esame l'anno (sempre l'esame più stupido) ed esultano quando prendono un voto di merda dicendo che l'esame era difficile e che quel 20 se lo sono sudato (quando come detto magari eral'esame più stupido del semestre).

Purtroppo non reggo la maggior parte dei miei compagni di corso proprio per questo motivo, io non mi atteggio a superiore...anzi a volte mi sento pure stupido...però sò che mi faccio un culo come una capanna e che i risultati che ottengo sono risultati reali...mentre poi c'è gente che passa giornate ad installare una distribuzione linux dopo l'altra a parlare di cose assurde e non quaglia nulla...anche perchè ti ripeto...devi essere oggettivamente molto preparato per mettere mano a quete cose...

Sappi, che uno che lavora da 10 anni pensa esattamente lo stesso di te... perchè in diversi campi (ma anche la maggior parte) uno che ha la triennale non sa una mazza.
Al più parte meglio.

Questo giusto per fare un piccolo "reality check"

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da _Claudio

Magari ad informatica se ne fa di più... ad ingegneria ci sono due corsi da 7,5cr di ingegneria del software I e II, ma si fanno cose a mio avviso inutili. E secondo me sono gli stessi professori incapaci di presentare contenuti pratici rilevanti.
Più un corso di Sistemi Operativi, o chiamato Laboratorio Software dove si trattano in 2,5cr i SO (uno scempio, tantissima roba che non viene nemmeno trattata tutta a lezione) e nei restanti 2,5cr si realizza un software ex-novo.

Come mai organizzati in questo malo modo?

Un qualsiasi libro di SO, Tanenbaum, Silberschatz o Deitel, io ho il secondo ed è molto valido.

Immaginavo.

Come personalissima opinione, secondo me sì, quelle cose stanno alla base dell'esecuzione di qualsiasi programma nel SO (livello kernel o utente), quindi un po' al centro di tutto.

Interessante.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da _Claudio

Eh... già ma non mi conosci non puoi dire di che categoria faccio parte.



Il kernel di linux è instudiabile (leggendo il codice o poco più) poichè principalmente ha ottimizzazioni particolari (es. gestione dei processi) in cui uno si perde quasi sicuramente specie se è alle prime armi (come uno che studia SO per la prima volta), senza contare molte altre cose.

Basato sui server significa che all'interno del kernel vengono implementate funzionalità aggiuntive che solitamente fanno parte del kernel monolitico (es. gestione della grafica, driver e periferiche). Ma a differenza del kernel monolitico vengono eseguite in particolari strutture software che girano all'interno del kernel (modo kernel) ma possono essere deallocate o si può riallocare le risorse destinate senza dover scaricare l'intero kernel.



Esatto, proprio questo... in pochissime parole.



E dopo una laurea triennale in ing. informatica e vicino al conseguimento della specialistica dici che posso permettermi di scrivere 2 cosette? Posso?

Poi se il 3d ti sa di fuffa, perchè partecipi?

Guarda non ce l'avevo minimamente con te...si vede che sei una persona competente e che ha studiato da quello che dici.
Il mio era solo un consiglio ai novellini (e mi ci annovero anche io anche se ormai sono quasi al terzo anno) che IMHO invece di iniziare a pensare di realizzare progetti fantascientifici e poco realizzabili dovrebbero buttarsi a studiare seriamente le basi.

Assolutamente non era rivolto a te...anzi te sei uno di quelli che fa bene a studiare ste cose...ma quanto ci hai sputato sangue per arrivare a questo livello? non credo che un liceale 18enne sbarbatello possa capirci qualcosa di questi argomenti prima di aver affrontato seriamente i prerequisiti base

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da _Claudio

Magari ad informatica se ne fa di più... ad ingegneria ci sono due corsi da 7,5cr di ingegneria del software I e II, ma si fanno cose a mio avviso inutili. E secondo me sono gli stessi professori incapaci di presentare contenuti pratici rilevanti.
Più un corso di Sistemi Operativi, o chiamato Laboratorio Software dove si trattano in 2,5cr i SO (uno scempio, tantissima roba che non viene nemmeno trattata tutta a lezione) e nei restanti 2,5cr si realizza un software ex-novo.

No ad informatica se ne fa meno di ingegneria del software...in genere c'è solo un esame, quella è più roba d ingegneria...anche perchè l'ingegneria del software è un'atrazione molto ad alto livello per progettare in linee generali un software e noi facciamo più cose matematiche ma di progettazione veramente pochina.
CMQ confermo (almeno per come viene fatta da me): materia noiosa e pressoche inutile

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

No ad informatica se ne fa meno di ingegneria del software...in genere c'è solo un esame, quella è più roba d ingegneria...anche perchè l'ingegneria del software è un'atrazione molto ad alto livello per progettare in linee generali un software e noi facciamo più cose matematiche ma di progettazione veramente pochina.
CMQ confermo (almeno per come viene fatta da me): materia noiosa e pressoche inutile

Che delusione. Vedremo come sarà a Catania.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Che delusione. Vedremo come sarà a Catania.

Guarda c'è poco da fare...ad Informatica se ne fa per forza meno di ing. del software...apparte il nome che ti dovrebbe già far capire che è una materia più ingegneristica....

Informatica è più legata a matematica e forse c'è un po' più di programmazione....ing. del software è un esema di progettazione...comunque non ti pensare....per i sistemi operativi è una materia che può servire come per qualsiasi altra cosa ma non è fondamentale ne così tanto legata a tali argomenti secondo me...comunque dal mio punto di vista spero di farne il meno possibile perchè la trovo di una noia mortale (vabbè che l'abbiamo pure fatta male noi...) e sinceramente intellettualmente è una cosa che mi stimola meno di 0...

Poi non ti pensare che quando lavorerai ad un progetto grosso lo farai da solo e ti occuperai di tutto...ci sarà quello esperto in ogni cosa ed ognuno ci mette il proprio contributo in quello che sà fare meglio...sopratutto progetti grossi come un SO...ci sarà sicuramente dietro più di un ing del software che modella il tutto molto ad alto livello, poi magari ci sarà quello esperto di algoritmi che ti fà un algoritmo per tecniche efficaci di accesso al disco rigido, un altro esperto in processi che si occupa della gestione dei processi e così via dicendo...