ingegneri laureati con triennale o specialistica - che contratto vi hanno offerto ???

[minerte]

Originariamente inviato da minerte

mi state completamente scoraggiando.....io dovrei laurearmi a breve in ing informatica triennale....22 anni e non vorrei proprio continuare con la specialistica.....ma qlc che lavora con la triennale è soddisfatto?

mi autoquoto aggiundendo con vodio medio-alto.
io ho provato già a mandare qlc curriculum ma nada......

[Homra]

nn sò in quale zona vivi... ma parecchi amici con la triennale hanno avuto nel giro di una mese una 20ina di offerte di lavoro in zona milano, certo si perla di un anno fa ma nn credo che sia così tragica

[pacasa]

Originariamente inviato da mark41176

cmq sono consapevole di tutto ciò, il forfait lo giustificano con la voce "Superminimo Assorbibile Futuri Aumenti".... clausola ... però nel Gruppo Fiat c'è il 6° Professional che prevede gli straordinari a forfait ....

guarda, non voglio aizzarti tanto più se sei contento così, alla fine sono soldi tuoi ...ma ti stanno raccontando un sacco di frottole, perchè:

1) il superminimo assorbibile non ha niente a che vedere con gli straordinari.
Superminimo assorbibile vuol dire che l'azienda ti riconosce un "aumento" rispetto allo stipendio base, ma questi soldi possono essere "assorbiti" da futuri aumenti dovuti ad esempio a scatti d'anzianità o livello.

Esempio: la tua retribuzione base è 1476€. L'azienda ti riconosce 200€ di superminimo assorbibile, tra 2 anni hai uno scatto di livello o anzianità che dovrebbe portarti 50€, quei 50€ vengono assorbiti dai 200€ che l'azienda già ti da, quindi di fatto non ricevi nessun aumento.

E non è detto nemmeno che sia così, perchè l'azienda ha la facoltà di assorbirti gli aumenti, ma non ha l'obbligo, quindi un'azienda seria non te lo assorbe.
Tu puoi anche ricevere un aumento assorbibile ma questo non c'entra niente con gli straordinari che, da CCNL, devono esserti pagati.

2) In fiat non esiste nessun 6° livello professional, perchè il 6° livello professional non è contemplato dal CCNL nazionale che regola il rapporto di lavoro tra azienda e dipendenti.

Esistono i contratti integrativi che possono variare da azienda ad azienda (che fissano ad esempio l'orario flessibile o semiflessibile, recuperi, rimborsi compensativi, etc...) e che si affiancano al CCNL, ma quello che viene proposto con i contratti integrativi può solo migliorare le condizioni del lavoratore, non le può in nessun modo peggiorare, dal momento che i diritti minimi sono riconosciuti per mezzo del CCNL.

Originariamente inviato da mark41176

è il "luogo" a far la differenza, perchè anche la ABB di Frosinone ad esempio non tratta i propri dipendenti come la ABB di Milano

anche qui ti hanno raccontato qualcosa di sbagliato.
Posso capire che in certe zone ci siano più difficoltà nel trovare lavoro, ma una volta che il lavoro lo hai trovato, le tue condizioni sono le stesse sia che lavori a frosinone sia che lavori a milano, perchè, ancora una volta, è il CCNL che detta le regole del rapporto di lavoro, ed i CCNL sono appunto nazionali, per definizione.

Un dipendente ABB di milano ed uno di frosinone, con stesso livello, avranno la stessa identica retribuzione di base e lo stesso trattamento, quello che può cambiare nella retribuzione può essere dovuto solo ed esclusivamente ad assegni ad personam.

[screttiu]

Originariamente inviato da pacasa

guarda, non voglio aizzarti tanto più se sei contento così, alla fine sono soldi tuoi ...ma ti stanno raccontando un sacco di frottole, perchè:

1) il superminimo assorbibile non ha niente a che vedere con gli straordinari.
Superminimo assorbibile vuol dire che l'azienda ti riconosce un "aumento" rispetto allo stipendio base, ma questi soldi possono essere "assorbiti" da futuri aumenti dovuti ad esempio a scatti d'anzianità o livello.

Esempio: la tua retribuzione base è 1476€. L'azienda ti riconosce 200€ di superminimo assorbibile, tra 2 anni hai uno scatto di livello o anzianità che dovrebbe portarti 50€, quei 50€ vengono assorbiti dai 200€ che l'azienda già ti da, quindi di fatto non ricevi nessun aumento.

E non è detto nemmeno che sia così, perchè l'azienda ha la facoltà di assorbirti gli aumenti, ma non ha l'obbligo, quindi un'azienda seria non te lo assorbe.
Tu puoi anche ricevere un aumento assorbibile ma questo non c'entra niente con gli straordinari che, da CCNL, devono esserti pagati.

2) In fiat non esiste nessun 6° livello professional, perchè il 6° livello professional non è contemplato dal CCNL nazionale che regola il rapporto di lavoro tra azienda e dipendenti.

Esistono i contratti integrativi che possono variare da azienda ad azienda (che fissano ad esempio l'orario flessibile o semiflessibile, recuperi, rimborsi compensativi, etc...) e che si affiancano al CCNL, ma quello che viene proposto con i contratti integrativi può solo migliorare le condizioni del lavoratore, non le può in nessun modo peggiorare, dal momento che i diritti minimi sono riconosciuti per mezzo del CCNL.


anche qui ti hanno raccontato qualcosa di sbagliato.
Posso capire che in certe zone ci siano più difficoltà nel trovare lavoro, ma una volta che il lavoro lo hai trovato, le tue condizioni sono le stesse sia che lavori a frosinone sia che lavori a milano, perchè, ancora una volta, è il CCNL che detta le regole del rapporto di lavoro, ed i CCNL sono appunto nazionali, per definizione.

Un dipendente ABB di milano ed uno di frosinone, con stesso livello, avranno la stessa identica retribuzione di base e lo stesso trattamento, quello che può cambiare nella retribuzione può essere dovuto solo ed esclusivamente ad assegni ad personam.

quello che hai appena detto non è vero.

io sono un dipendente fiat.
in fiat il contratto è regolamentato come segue.

5 livello
6 livello
6 livello professional = straordinari non pagati compensati (se cosi si puo dire ) con delle vrl.
7 livello quadro di legge.

il 5 super non esiste in fiat.
io ho superminimo assorbibile di 350 euro mensili ma con l ultimo aumento del contratto ho visto che la mia ral si è alzata,di sicuro il sperminimio assorbibile è una cagnata, motivo per il quale (non è l unico) mi sto guardando attorno,ma per il resto la situazione è questa, certificato al 100%

[pacasa]

Originariamente inviato da screttiu

quello che hai appena detto non è vero.

io sono un dipendente fiat.
in fiat il contratto è regolamentato come segue.

5 livello
6 livello
6 livello professional = straordinari non pagati compensati (se cosi si puo dire ) con delle vrl.
7 livello quadro di legge.

il 5 super non esiste in fiat.
io ho superminimo assorbibile di 350 euro mensili ma con l ultimo aumento del contratto ho visto che la mia ral si è alzata,di sicuro il sperminimio assorbibile è una cagnata, motivo per il quale (non è l unico) mi sto guardando attorno,ma per il resto la situazione è questa, certificato al 100%

forse ho sbagliato a dire che il 6° professional non esiste, magari esiste anche, mi fido se mi dici che è così, ma una cosa è certa, il contratto integrativo dell'azienda (che in questo caso prevede un livello particolare) non può essere meno redditizio di quello nazionale.

Quindi se esiste questo 6 livello professional, con straordinari a forfait, allora come minimo, deve riconoscerti un forfait almeno equivalmente al numero di ore massimo di straordinari che puoi fare in un mese, vale a dire 20 ore.

Adesso non ricordo quanto sia la retribuzione base di un 6 livello maggiorata del 25%, mi pare 13,76 €/ora...quindi l'azienda per non essere fuorilegge, deve riconoscerti un forfait minimo di:

13,76€/ora x 20 ore = 275,2 €/mese

Se la fiat ti da un forfait maggiore o uguale a quella cifra allora lo può fare, altrimenti è fuorilegge.

Aggiungo: se è così, allora l'azienda ti sta dando qualcosa in più e non ti sta togliendo niente, quindi non dovresti lamentarti

[screttiu]

Originariamente inviato da pacasa

forse ho sbagliato a dire che il 6° professional non esiste, magari esiste anche, mi fido se mi dici che è così, ma una cosa è certa, il contratto integrativo dell'azienda (che in questo caso prevede un livello particolare) non può essere meno redditizio di quello nazionale.

Quindi se esiste questo 6 livello professional, con straordinari a forfait, allora come minimo, deve riconoscerti un forfait almeno equivalmente al numero di ore massimo di straordinari che puoi fare in un mese, vale a dire 20 ore.

Adesso non ricordo quanto sia la retribuzione base di un 6 livello maggiorata del 25%, mi pare 13,76 €/ora...quindi l'azienda per non essere fuorilegge, deve riconoscerti un forfait minimo di:

13,76€/ora x 20 ore = 275,2 €/mese

Se la fiat ti da un forfait maggiore o uguale a quella cifra allora lo può fare, altrimenti è fuorilegge.

Aggiungo: se è così, allora l'azienda ti sta dando qualcosa in più e non ti sta togliendo niente, quindi non dovresti lamentarti

ho appena detto che viene riconociuuta una cosiddetta vrl per i sesti professional.
ma cmq, sembra uno scherzo ma è meglioo avere straordinari pagati, all'interno del gruppo

[pacasa]

Originariamente inviato da screttiu

ho appena detto che viene riconociuuta una cosiddetta vrl per i sesti professional.
ma cmq, sembra uno scherzo ma è meglioo avere straordinari pagati, all'interno del gruppo

Il punto è che più di 20 ore al mese non puoi fare di straordinario, se ne fai di più, anche volendo, l'azienda non te li può pagare, quindi se ti danno anche solo 300€ di forfait, allora tu ci stai guadagnando perchè il massimo che l'azienda potrebbe pagarti sarebbe 275.

In realtà di straordinari ne fai magari più di 20 ore al mese, ma a quel punto la soluzione è non farli, e nessuno può dirti niente.

[gbhu]

Originariamente inviato da pacasa

Il punto è che più di 20 ore al mese non puoi fare di straordinario, se ne fai di più, anche volendo, l'azienda non te li può pagare

Possono far figurare la parte eccedente il massimale ore nel mese successivo.
A me qualche anno fa era capitato di fare circa 40 ore in un mese ma alla fine me le pagarono tutte (sparse negli stipendi di due mesi).

[mark41176]

Originariamente inviato da pacasa

guarda, non voglio aizzarti tanto più se sei contento così, alla fine sono soldi tuoi ...ma ti stanno raccontando un sacco di frottole

no non c'è nessun problema guarda
dipende dai punti di vista nel senso che in questo 2009, vista la crisi nerissima, ottenere un ccnl a tempo indet. (soprattutto per chi non l'aveva) potrebbe essere un salvagente.... poi il tempo sicuramente porterà miglioramenti economici, anche se non si è mai arricchito nessuno da lavoratore dipendente
sai perchè avevo accettato di lavorare con questa azienda? per il prestigio di andare a lavorare in Ferrari ed anche se ci sono rimasto solo 8 mesi posso dire di aver trascorso il periodo più bello della mia vita, lavorativamente parlando...... un ambiente unico e sicuramente un occasione che non è capitata a nessun altro laureato nella mia facoltà

Originariamente inviato da pacasa

il superminimo assorbibile non ha niente a che vedere con gli straordinari.
Superminimo assorbibile vuol dire che l'azienda ti riconosce un "aumento" rispetto allo stipendio base, ma questi soldi possono essere "assorbiti" da futuri aumenti dovuti ad esempio a scatti d'anzianità o livello.

si è vero, gli aumenti sono assorbiti... ed anche se mi hanno garantito invece che l'aumento ci sarà comunque, così come i bonus di efficienza di fine anno non mi aspetto nessun regalo perchè nessuna azienda ti regala niente..... se vuoi fare strada difficilmente lo puoi fare rimanendo sempre con la stessa azienda.....
per la storia degli straordinari non pagati non faccio affatto salti di gioia, avrei guadagnato di più con un 5° livello a straordinari pagati (a Gennaio ho fatto 210 ore di lavoro)...... però da altri forum ho appreso che esiste qualche cavillo per le aziende che possono sfruttare il superminimo assorbibile per farci ricadere gli straordinari!
cmq anche questo è messo in conto fino alla prossima occasione migliore altrove

Originariamente inviato da pacasa

In fiat non esiste nessun 6° livello professional, perchè il 6° livello professional non è contemplato dal CCNL nazionale che regola il rapporto di lavoro tra azienda e dipendenti

aspetta..... mi padre prima di essere 7° quadro è stato 6° professional in Fiat ed aveva già lo straordinario a forfait in busta da 6°p
.... idem per qualche amico mio che vi lavora attualmente!

Originariamente inviato da pacasa

Un dipendente ABB di milano ed uno di frosinone, con stesso livello, avranno la stessa identica retribuzione di base e lo stesso trattamento, quello che può cambiare nella retribuzione può essere dovuto solo ed esclusivamente ad assegni ad personam.

una differenza c'è......... a Milano assumono mentre a Frosinone no...... non mi riferivo alla retribuzione, non l'ho scritto... è vero
... nella mia prima azienda dove ero stagista lo stesso resp. del personale mi ha confermato che nell'altra azienda loro del gruppo nel nord italia poteva assumere con contratti regolari mentre da noi (basso Lazio) erano obbligati a tenere bassi il costo del personale rallentando la crescita professionale con stage e contratti a progetto......... triste e vergognoso..... comprensibile solo a chi vive in questi posti

P.S. Homra non ho risposto con saccenza o presunzione, nemmeno mi sono rivolto a te personalmente... è stato un caso che abbia scritto ciò che penso riallacciandomi ad un tuo post, assolutamente nulla di personale.....
piuttosto posso dire che la laurea serve eccome, ognuno decida il percorso che ritiene più consono alle proprie affinità e capacità............ personalmente non mi precludo nulla perchè non posso giudicare "meno impegnativa" o "non adatta a me" una cosa che non ho mai provato prima... e nel lavoro per fortuna non contano solo le competenze culturali ma anche quelle umane per convivere al meglio con i colleghi

[LUVІ]

Originariamente inviato da dupa

a leggerli in lire sembran un botto di soldi, comunque decisamente ottimo come primo stipendio, considerando che era il 2001

Niente male infatti.
Comunque era Aexis Telecom, che non esiste più.

LuVi

[Fedozzo]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Gli ingegneri gestionali sono ingegneri "venuti male" e quindi si vergognano

-_- non serve a un cazzo l'ingegneria dell'informazione vero?
il fatto che siano i piu richiesti dovrebbe farti ragionare prima di sparare boiate.

[Abadir_82]

Tornando in topic....

giusto prima mi è arrivata la mail di conferma per l'indeterminato, che mi scatterà dal 3 marzo dopo 9 mesi di contratto d'inserimento.

RAL: 21428 lordi (più circa altri 150 netti al mese di buoni pasto)
Inquadramento: 5s metalmeccanici.

Non è tantissimo... ma è un primo passo.

[grego86]

ciao abadir sei vecchio ordinamento?

[Abadir_82]

Originariamente inviato da grego86

ciao abadir sei vecchio ordinamento?

Nuovo ordinamento

[grego86]

specialistica?Che ti occupi nell'azienda?ciao

[Abadir_82]

Originariamente inviato da grego86

specialistica?Che ti occupi nell'azienda?ciao

Specialistica, laureato a giugno 2007 con 110L e poi ho fatto 6 mesi all'estero. Lavoro come consulente presso IBM.

[~FullSyst3m~]

Originariamente inviato da Abadir_82

Specialistica, laureato a giugno 2007 con 110L e poi ho fatto 6 mesi all'estero. Lavoro come consulente presso IBM.

Però. Ma i vari livelli di contratto come funzionano? Cioè quelli che guadagnano di più chi sarebbero? I manager?

[blackskop]

Originariamente inviato da Pot

chiamare una triennale laurea e' un offesa per il concetto di laurea
cmq ing info specialistica.

E' un'offesa spararsi 33 esami? 10 sono stati facili, ma gli altri 23...

[Abadir_82]

Originariamente inviato da ~FullSyst3m~

Però. Ma i vari livelli di contratto come funzionano? Cioè quelli che guadagnano di più chi sarebbero? I manager?

Esatto, chi guadagna di più sono i manager, che sono oltre il 7 livello.

[Abadir_82]

Originariamente inviato da blackskop

E' un'offesa spararsi 33 esami? 10 sono stati facili, ma gli altri 23...

LA triennale NON è una cosa degna di chiamarsi laurea...