Berlusconi: regolamentare internet nel mondo

[ConteZero]

Originariamente inviato da evelon

scusa ma non capisco...

Mica ha fatto una legge contro i terremoti

No, vorrebbe fare una legge che dice "i cibi in scatola non possono andare a male".

Originariamente inviato da evelon

Comunque, senza fossilizzarsi su Berlusconi (di cui francamente non me ne frega un cippa) se un sito vuole essere visualizzato in un paese deve rispettare le leggi del paese.

Come in Cina.

Originariamente inviato da evelon

Se poi fà transazioni di qualsiasi tipo deve rispettare anche le leggi specifiche (es. leggi finanziarie)

Le transazioni le fanno LE BANCHE (che CI TENGONO a non farsi spillare soldi), tu online fornisci solo i dati necessari per avviarle.

Originariamente inviato da evelon

Questo è GIA' valido ed il fatto che un tdc può aprire un sito contro legge dimostra solo la limitatezza delle legge ordinaria.
Limitatezza che si può "scavalcare" con una legislazione ad hoc adeguata al mezzo tecnico.

SITI significa DOMINI, i DOMINI possono stare anche al di fuori dei confini nazionali.
DOMINI ed IP sono cose diverse.
Vogliamo fare internet autarchica italiana ?
Come in Cina ?
Tra l'altro un sito in LINGUA ITALIANA che è hostato in Lussemburgo avoglia sperare d'oscurarlo... avere un utenza di una certa nazionalità o di una certa lingua non è abbastanza per rivendicarne la paternità.

Originariamente inviato da evelon

Non c'è nulla in questo di "impossibile" anzi
Se poi vuoi giudicare la/le dichiarazioni riguardanti la parte tecnica è un altro conto ma quelle non fanno testo : del resto il politico decide, il tecnico deve eseguire..

No, giudico ANCHE quelle.
PS: Se una cosa non è fattibile è automaticamente IMPOSSIBILE farla.

[Primigenia]

un controllo sula rete, i suoi utenti e gli usi, è un governo a tutti gli effetti...

e non penso proprio che la maggioranza sarebbe d'accordo con una legge simile

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

No, vorrebbe fare una legge che dice "i cibi in scatola non possono andare a male".

hai editato

Originariamente inviato da ConteZero

Come in cina.

Come è ragionevole che sia
E come si andrà sempre più

Se una cosa quì è permessa altrove può non esserlo

Originariamente inviato da ConteZero

Le transizioni le fanno LE BANCHE, tu online fornisci solo i dati tali da avviarle.

Ed i siti delle banche devono rispettare le leggi finanziarie italiane.
Cosa c'è che non ti torna in questo ?

Peraltro anche il piccolo negozietto online se vuole vendere deve rispettare le leggi (in questo caso del commercio europeo).
Se da fuori deve pagare la dogana.

Originariamente inviato da ConteZero

SITI significa DOMINI, i DOMINI possono stare anche al di fuori dei confini nazionali.
DOMINI ed IP sono cose diverse.
Vogliamo fare internet autarchica italiana ?
Come in Cina ?

I domini possono stare fuori ma se vogliono essere raggiungibili dai navigatori italiani devono rispettare le leggi italiane.

Se non lo fanno rischiano l'oscuramento.

Vedi cosa è successo poco tempo fà con dei noti siti di scommesse online inglesi

Dato che in Italia esiste la legge (e non l'ha messa berlusconi ) secondo cui chi somministra giochi e scommesse sportive deve registrarsi ai monopoli di stato (e pagarci sopra le tasse) alcune procure li hanno oscurati dalla navigazione di tutta Italia.

Come detto in altri post alcuni (molti in questo forum di nerd ) hanno trovato il modo di aggirare i filtri ma solo perchè erano fatti da persone che non ci capiscono un caxxo

Il punto è che alcune aziende stavano operando evadendo le tasse e sono state bloccate.

Punto.
Il fatto che la puntata sia fatta tramite internet piuttosto che per telefono o per raccomandata cambia qualcosa ?
No, il web è solo uno strumento

Cosa ci trovi di tanto strano ?

Originariamente inviato da ConteZero

No, giudico ANCHE quelle.

Allora auguri...
Di norma un politico capisce (poco) di politica, figurarsi di qualcosa che politica non è.

Non mi interessano le dichiarazioni del "come", mi interessa il "cosa"

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da tdi150cv

giusto ... meglio seguire Grillo il suo idrogeno e la washball che lui stesso ha testato ! Queste si che son certezze !

fantastica tesi.
Su due cretinate devo seguirne per forza una, da buon ItaGLIano non posso esimermi dal non dare almeno una chance a qualche stupidaggine.

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Tra l'altro un sito in LINGUA ITALIANA che è hostato in Lussemburgo avoglia sperare d'oscurarlo... avere un utenza di una certa nazionalità o di una certa lingua non è abbastanza per rivendicarne la paternità.

Quoto solo questo perchè l'hai aggiunto dopo:
E' fattibile invece.

Io lo bloccherei a livello di dorsali.
Un sito nazionale ovviamente lo sequestri, il traffico internazionale lo blocchi a livello delle dorsali italiane da cui tutto il traffico esce (mi pare che l'80% ed oltre passi per l'intermix di Milano).

Ovviamente il blocco deve essere serio, dominio, ip etc..
E magari anche un'ispezione nelle chiamate ai vari proxy anonimi che ci sono in giro

Il gestore può cambiare l'hosting....ma quanto ci mette la polpost a beccarlo e ribloccarlo di nuovo ?
Qualche ora ?
Un giorno ?

E sono convinto che studiando più a fondo il problema si potrebbero trovare ulteriori soluzioni

[evelon]

Originariamente inviato da Primigenia

un controllo sula rete, i suoi utenti e gli usi, è un governo a tutti gli effetti...

e non penso proprio che la maggioranza sarebbe d'accordo con una legge simile

A parte che controllo != regolamentazione

Ma forse non ho capito.
Un governo deve governare (quindi fare anche le leggi realtive al web)

Peraltro ti ricordo che GIA ORA è così, solo che è regolamentato dalla legge ordinaria

[nekromantik]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Su due cretinate devo seguirne per forza una, da buon ItaGLIano non posso esimermi dal non dare almeno una chance a qualche stupidaggine.

Fantastico.
In effetti ragionare con la propria testa sembra essere una pratica oramai in disuso.
Mala tempora currunt...

[Primigenia]

Originariamente inviato da evelon

A parte che controllo != regolamentazione

Ma forse non ho capito.
Un governo deve governare (quindi fare anche le leggi realtive al web)

Peraltro ti ricordo che GIA ORA è così, solo che è regolamentato dalla legge ordinaria

un governo deve governare, proteggendo i cittadini, spendendo e gestendo i soldi pubblici, istruendo e aiutanto i cittadini, non schedandoli e tenendoli sotto ricatto del'uso della forza

[ConteZero]

Originariamente inviato da evelon

hai editato

Ho messo un esempio più calzante.

Originariamente inviato da evelon

Come è ragionevole che sia
E come si andrà sempre più

Col cavolo.
Se vai in Camerun compri e vendi secondo le leggi del camerun.
Leggi tutto quello che dicono i giornali di quel paese.
Perché se ci vai "virtualmente" non hai questa libertà ?

Originariamente inviato da evelon

Se una cosa quì è permessa altrove può non esserlo

Ovvio.
Ma esiste una cosina come la libertà d'espressione che copre massima parte di ciò che E'internet.

Originariamente inviato da evelon

Ed i siti delle banche devono rispettare le leggi finanziarie italiane.
Cosa c'è che non ti torna in questo ?

Infatti i soldi, quando fai una transazione, li "esce" la tua banca, che è una banca italiana.
E la banca di sicuro rispetta le leggi finanziarie nel tirar fuori i soldi.

Originariamente inviato da evelon

Peraltro anche il piccolo negozietto online se vuole vendere deve rispettare le leggi (in questo caso del commercio europeo).
Se da fuori deve pagare la dogana.

Se vendi beni FISICI allora il pacco paga dogana, ma questo non ha nulla a che fare con internet.
Mica il modem ti fa il teletrasporto del bene.

Originariamente inviato da evelon

I domini possono stare fuori ma se vogliono essere raggiungibili dai navigatori italiani devono rispettare le leggi italiane.

Relativamente.
Si per certe leggi, no per molte altrre.
La libertà di parola (quella che ci facciamo fighi d'avere, e che diciamo che ci differenzia dalla Cina brutta-e-cattiva) ammette quasi ogni cosa.

Originariamente inviato da evelon

Se non lo fanno rischiano l'oscuramento.

Si, ma per cosa si rischia l'oscuramento ?
Per pedofilia e poco altro.

Originariamente inviato da evelon

Vedi cosa è successo poco tempo fà con dei noti siti di scommesse online inglesi

Eh, quello solo perché i siti non hanno pagato la tangente ai monopoli di stato (e penso che si finirà in corte europea per quelle censure).

Originariamente inviato da evelon

Dato che in Italia esiste la legge (e non l'ha messa berlusconi ) secondo cui chi somministra giochi e scommesse sportive deve registrarsi ai monopoli di stato (e pagarci sopra le tasse) alcune procure li hanno oscurati dalla navigazione di tutta Italia.

Se GIOCHI in Italia, ma tu stai giocando in inghilterra (dov'è il sito)...
...non ci sei fisicamente, ma dovresti applicare le leggi di quel paese.
Per questo l'unico strumento è oscurare, perché col cacchio che gli inglesi chiudono il sito perché un paese scognito vuole che gli paghi la tassa.

Originariamente inviato da evelon

Come detto in altri post alcuni (molti in questo forum di nerd ) hanno trovato il modo di aggirare i filtri ma solo perchè erano fatti da persone che non ci capiscono un caxxo

Ci volesse arte ad usare un proxy, un DNS estero, un DNS server che si rifà ai TLD o un semplice SOCK...

Originariamente inviato da evelon

Il punto è che alcune aziende stavano operando evadendo le tasse e sono state bloccate.

C'è da vedere perché una società inglese con sede in inghilterra dovrebbe pagare le tasse allo stato italiano...

Originariamente inviato da evelon

Punto.

Virgola.

Originariamente inviato da evelon

Il fatto che la puntata sia fatta tramite internet piuttosto che per telefono o per raccomandata cambia qualcosa ?
No, il web è solo uno strumento

Purtroppo una cosa è quel che è giusto ed un altra è la legge che dice d'essere giusta.
All'atto pratico internazionalmente le leggi italiane sono buone per pulirsi il culo.

[evelon]

Originariamente inviato da Primigenia

un governo deve governare, proteggendo i cittadini, spendendo e gestendo i soldi pubblici, istruendo e aiutanto i cittadini, non schedandoli e tenendoli sotto ricatto del'uso della forza

Allora mi sà che hai le idee un pò confuse (non è un'offesa, sia chiaro )

GIA ORA il tuo provider tiene traccia del tuo ip, GIA ORA sei rintracciabile e non anonimo, GIA ORA sei soggetto alla legge qualsiasi cosa fai nel web come fuori.

Se questa è la tua idea di schedatura allora sei già schedato


Tutto quello che hai detto relativo al web:

Originariamente inviato da Primigenia

proteggendo i cittadini, spendendo e gestendo i soldi pubblici, istruendo e aiutanto i cittadini, non schedandoli e tenendoli sotto ricatto del'uso della forza

...non si capisce cosa intendi per "ricatto" ed "uso della forza" (un pò lamentarsi della foto alla targa dell'auto per sapere dove vai e cosa fai)

l'unico modo per proteggere i cittadini (visto che ti ricordo che NON è necessario essere informatici per usare il web) è regolamentarlo in modo che i "furbi" passino guai.
Anzi che non ci possano proprio essere (utopia).

Esattamente come la strada, con le dovute proporzioni

Se poi la tua idea è che i servizi online debbano rimanere sicuri solo per chi ha una conoscenza da informatico...beh non è giusto

Comunque, a conclusione, questa è fantascienza visto che di proposte poche ce ne sono state.

C'è solo la tendenza, in atto da anni ormai, a regolmantare anche il web come è giusto ed ovvio che sia dopo i primi tempi pionieristici

[ConteZero]

Originariamente inviato da evelon

Allora mi sà che hai le idee un pò confuse (non è un'offesa, sia chiaro )

GIA ORA il tuo provider tiene traccia del tuo ip, GIA ORA sei rintracciabile e non anonimo, GIA ORA sei soggetto alla legge qualsiasi cosa fai nel web come fuori.

Se questa è la tua idea di schedatura allora sei già schedato

Si, ma i tuoi dati ora come ora li può recuperare solo la magistratura, e dicono al massimo che tu avevi tale IP a tale ora.
Altra cosa è avere un IP e portarselo dietro "a vita".

Originariamente inviato da evelon

Tutto quello che hai detto relativo al web:



...non si capisce cosa intendi per "ricatto" ed "uso della forza" (un pò lamentarsi della foto alla targa dell'auto per sapere dove vai e cosa fai)

l'unico modo per proteggere i cittadini (visto che ti ricordo che NON è necessario essere informatici per usare il web) è regolamentarlo in modo che i "furbi" passino guai.
Anzi che non ci possano proprio essere (utopia).

Esattamente come la strada, con le dovute proporzioni

Se poi la tua idea è che i servizi online debbano rimanere sicuri solo per chi ha una conoscenza da informatico...beh non è giusto

Comunque, a conclusione, questa è fantascienza visto che di proposte poche ce ne sono state.

C'è solo la tendenza, in atto da anni ormai, a regolmantare anche il web come è giusto ed ovvio che sia dopo i primi tempi pionieristici

In pratica tu vorresti che gli inglesi "passino un guaio" perché gli italiani vanno sui loro siti a giocare e loro (gli inglesi) non pagano la tassa all'italia ?
E pensa che culo che non siamo un paese che chiede una tassa (tot a connessione) per ACCEDERE agli IP del proprio territorio.

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Col cavolo.
Se vai in Camerun compri e vendi secondo le leggi del camerun.
Leggi tutto quello che dicono i giornali di quel paese.
Perché se ci vai "virtualmente" non hai questa libertà ?

Perchè la vendita è perfezionata in Italia, ovvio.

Come è ovvio il viceversa.

Non si capisce per quale motivo l'azienda x deve vendere un bene con l'imposta del valore aggiunto italiana mentre l'azienda y vende lo stesso bene con l'imposta del valore aggiunto camerunense


Visto che il consumatore è lo stesso sarebbe una concorrenza *un filino* sleale dal punto di vista economico

Originariamente inviato da ConteZero

Ovvio.
Ma esiste una cosina come la libertà d'espressione che copre massima parte di ciò che E'internet.

Se parliamo di ideali et similia lascio volentieri la discussione (che sembra interessante)

Internet è l'insieme di calcolatori, router etc che la costituiscono.
Le parole sono delle persone.

Cominciamo a distinguere nettamente queste due cose (persone e calcolatori)

Fare una legislazione ad ho sul web non lo limita più di quanto il codice della strada limita la tua libertà di andare con l'auto dove vuoi o più di quanto un giornalista può scrivere ciò che vuole.

Si è solo più responsabili dal punto di vista civile/penale.
Il che (assumersi la piena responsabilita di quello che si dice) non mi sembra affatto sbagliato vista la mole enorme di sciocchezze che circola.

Però mettiamo un punto fermo: la tua paura è perchè temi il commercio con paesi esteri o perchè temi che non potrai più scrivere quel che vuoi ?

Originariamente inviato da ConteZero

Infatti i soldi, quando fai una transazione, li "esce" la tua banca, che è una banca italiana.
E la banca di sicuro rispetta le leggi finanziarie nel tirar fuori i soldi.

No.
Non è "di sicuro"
Lo è solo nel momento in cui è obbligata a farlo.
Ovvero: nel momento in cui c'è una legge che gli dice di farlo.
Ed, appunto, la legge dice che la legge valida è quella in cui viene perfezionata la transazione (ovvero la legge italiana).

Tanto per farti capire: Ing Direct è la nota banca olandese online.
Eppure se tu (italiano) apri un conto ti vengono applicate le imposte ed il calcolo degli interessi secondo la legge italiana.

IngDirect non lo fà perchè "gli piace" ma perchè è obbligata.

Ma tu hai contraddetto questa tesi nel tuo esempio del camerun.
Se un'attività deve rispodere delle leggi del paese di registrazione del dominio e non in quelle di perfezionamento della transazione col consumatore tutto questo potrebbe non essere valido.

A quel punto IngDirect cambia il suo dominio nel paese in cui fà più comodo a lei (magari il camerun ) e fa come vuole.

Originariamente inviato da ConteZero

Se vendi beni FISICI allora il pacco paga dogana, ma questo non ha nulla a che fare con internet.
Mica il modem ti fa il teletrasporto del bene.

Anche se vendi servizi è uguale.
La compravendita si è perfezionata in Italia.

Infatti, a rigore, la dogana dovrebbe aprire ogni singolo pacco e controllare...ma sappiamo tutti che acquistare all'estero a volte è più conveniente.

Originariamente inviato da ConteZero

Relativamente.
Si per certe leggi, no per molte altrre.
La libertà di parola (quella che ci facciamo fighi d'avere, e che diciamo che ci differenzia dalla Cina brutta-e-cattiva) ammette quasi ogni cosa.

No.
Questo è il ragionamento da temere non la regolamentazione...

Chi sceglie quali leggi sono da tenere e quali da ignorare ?
Tu ?
Io ?
Altri ?
Ognuno ha le sue priorità e non si può "ammettere quasi ogni cosa" altrimenti mi posso prendere libertà di dire il cavolo che mi pare.

La libertà di parola prevede il diritto di parlare ma il dovere di assumerne la responsabilità.

Non si può prendere solo la prima parte "dimenticandosi" della seconda

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma per cosa si rischia l'oscuramento ?
Per pedofilia e poco altro.

Prima nemmeno per questo.

Comunque controlla pure: le regole ed i controlli da parte della polpost si sono intensificati negli ultimi anni ed è un bene

Ma non succede solo in Italia, ovunque

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, quello solo perché i siti non hanno pagato la tangente ai monopoli di stato (e penso che si finirà in corte europea per quelle censure).

Se chiami "tangente" una tassa allora posso essere esentato dalle "tangenti" anche io quando lavoro ?
Sai mi farebbe piuttosto comodo...

Perchè un'azienda deve lavorare pagando le tasse ed un'altra fargli concorrenza senza pagarle ?
Non c'è un senso, il fatto che qualcuno trovi giusta/ingiusta la tassa non giustifica l'evasione.

Altrimenti io non trovo giusto il bollo auto...

Originariamente inviato da ConteZero

Se GIOCHI in Italia, ma tu stai giocando in inghilterra (dov'è il sito)...
...non ci sei fisicamente, ma dovresti applicare le leggi di quel paese.
Per questo l'unico strumento è oscurare, perché col cacchio che gli inglesi chiudono il sito perché un paese scognito vuole che gli paghi la tassa.

torni sempre al paradosso di prima (di cui forse non ti rendi conto).
La tassazione dell'attività deve rispettare la legislazione della registrazione del dominio o quella dove si perfeziona la transazione ?

Stabilito questo si applichi su tutto...ma attenzione alle conseguenze

Originariamente inviato da ConteZero

Ci volesse arte ad usare un proxy, un DNS estero, un DNS server che si rifà ai TLD o un semplice SOCK...

Evidentemente alle procure non lo sanno

Originariamente inviato da ConteZero

C'è da vedere perché una società inglese con sede in inghilterra dovrebbe pagare le tasse allo stato italiano...

Perchè OPERA SUL TERRITORIO ITALIANO.

Per ora è così, se in futuro cambieranno le cose no problem.

Però nota: in qualsiasi caso ci sarà una regolmentazione univoca.
Che è proprio quello che stò dicendo

Originariamente inviato da ConteZero

Purtroppo una cosa è quel che è giusto ed un altra è la legge che dice d'essere giusta.
All'atto pratico internazionalmente le leggi italiane sono buone per pulirsi il culo.

No.
Fino a quando non saremo invasi da qualche stato estero le leggi italiane hanno effetto sul suolo italiano.

E se ti ci pulisci il culo ne paghi le conseguenze (com'è anche giusto che sia)

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Si, ma i tuoi dati ora come ora li può recuperare solo la magistratura, e dicono al massimo che tu avevi tale IP a tale ora.
Altra cosa è avere un IP e portarselo dietro "a vita".

E che ti cambia ?
Che ti cambia se la targa della tua auto cambia ogni volta che metti in moto o rimane la stessa ?

Originariamente inviato da ConteZero

In pratica tu vorresti che gli inglesi "passino un guaio" perché gli italiani vanno sui loro siti a giocare e loro (gli inglesi) non pagano la tassa all'italia ?
E pensa che culo che non siamo un paese che chiede una tassa (tot a connessione) per ACCEDERE agli IP del proprio territorio.

??
Mica lo capisco.

Se un'azienda vuole operare in Italia (quindi fare soldi con una certa attività) è giusto che paghi le tasse relative a quell'attività in Italia.

E' la cosa più ovvia del mondo, l'unica cosa dietro cui si nascondono è il fatto di avere i domini in stato estero.
Su questo la legislazione è probabilmente ancora poco chiara ma la regolamentazione serve a chiarire aspetti come questi del commercio internazionale.

[ConteZero]

Su quel che compri in EU vale la libera circolazione delle merci.
Quindi compri e paghi in quel paese (anche se stai in un altro paese) e NON PAGHI la dogana, altrimenti pagheresti sia le tasse là che la dogana (es.merce dagli USA).
Si parla di MERCI, beni fisici.

[deggungombo]

Originariamente inviato da evelon

Comunque, senza fossilizzarsi su Berlusconi (di cui francamente non me ne frega un cippa) se un sito vuole essere visualizzato in un paese deve rispettare le leggi del paese.

sarò d'accordo solo quando un presidente del consiglio che vuole essere visualizzato in un paese inizierà a rispettare le leggi di quel paese e non a modificalre per cancellare le sue furbate illegali...
una certa coerenza deve esserci, non è che le leggi debbono rispettarle solo la massa o gli scomodi.

poi non è fatto di avercela con berlusconi per ogni cosa che dice, semplicemente la recente storia - anche la storia passata, ma l'abbiamo dimenticata - insegna che egli ama le posizioni assolutiste, decide chi deve fare televisione, da suggerimenti su chi deve dirigere giornali, ristrutturerebbe la magistratura, decide se l'opposizione che gli viene fatta è opportuna oppure no (mi fermo per non esssere tedioso)... quindi alla luce di queste considerazioni mi guarderei benissimo da lasciargli potere decisionale sulla materia "internet".

internet è l'unico luogo dove ormai in italia si possono esprimere opinioni senza censure, editti o rappresaglie varie (oltre al bar sotto casa) ed è un bene troppo prezioso per lasciarlo in mano a chi desidera avere controllo anche su di esso

[ConteZero]

Originariamente inviato da evelon

E che ti cambia ?
Che ti cambia se la targa della tua auto cambia ogni volta che metti in moto o rimane la stessa ?

Cambia che CHIUNQUE, avendo carpito UNA VOLTA il mio IP, lo conoscerà PER SEMPRE.
E scusami se è poco.

Originariamente inviato da evelon

Se un'azienda vuole operare in Italia (quindi fare soldi con una certa attività) è giusto che paghi le tasse relative a quell'attività in Italia.

Se vende beni e prodotti.
In ogni caso ho già detto che per quello che riguarda l'eurozona non sono previste tasse sulle merci per importazioni, e le tasse le paghi nel paese in cui acquisti (se acquisti in Germania paghi le tasse tedesche).
Quanto alle scommesse il discorso non ha valenza internazionale ed al più puoi OSCURARE il sito agendo all'interno dei confini nazionali, di sicuro non puoi perseguire l'azienda che opera all'estero perché non ti paga le tasse.

Originariamente inviato da evelon

E' la cosa più ovvia del mondo, l'unica cosa dietro cui si nascondono è il fatto di avere i domini in stato estero.
Su questo la legislazione è probabilmente ancora poco chiara ma la regolamentazione serve a chiarire aspetti come questi del commercio internazionale.

Il problema è che non esiste un entità sovranazionale, quindi alla fine se il dominio o il server è all'estero si tratta comunque d'operare su base internazionale.
Non capisco quale sia il problema comunque.
Questo genere di cosa è solo la versione "light" dei porcai noti come "paradisi off shore" che da anni imboscano e riciclano soldi sporchi... ma nessuno ha mai provato a fare (seriamente) qualcosa.


-------------------------------------------------------------------------
Detto questo una cosa è regolamentare IL COMMERCIO su internet ed un altra è regolamentare internet stessa.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Primigenia

eliminando o oscurando tutti i blog scomodi, i porno e i siti che "destabilizzano" l'opinione pubblica???

Dalla legislazione esistente a questi 3 punti ce ne di differenza, e pure molta

Ma infatti, belle cagate.... lo sappiamo tutti che la legge già esiste, ed esiste anche una polizia postale che lavora bene (al contrario di quello che dicono i destri del forum).
L'idea di "regolamentazione" che ha in mente il diversamente connesso è proprio la censura di stampo cinese.
Punto.
Ed evidentemente, a tutti i destri del forum questa idea piace. Si trasferissero in cina, evelon per primo che, evidentemente non ha un cazzo da fare e si diletta nel mirrorclimbing di stampo proteusesco per dimostrare il nulla.

LuVi

[ConteZero]

Tra l'altro il problema di tasse e balzelli è strumentale di suo, perché sono ANNI che chi compra e vende lo fa anche all'estero usando strumenti meno tecnologici come TELEFONI e FAX ...addirittura per POSTA!

Facciamo così, inseriamo un addetto alle poste che controlla e cestina tutte le lettere destinate ai negozi o alle società di scommesse estere che non sono legalmente registrate in Italia (firewall).
Poi istituiamo un ente che legge e controlla tutte le lettere per cestinare quelle che contengono al loro interno informazioni (magari in codice) che istruiscono un complice all'estero per agire in vece degli italiani.

Io la considero una KAAAZAAATAAA (che in bulgaro significa...).

[evelon]

Originariamente inviato da ConteZero

Cambia che CHIUNQUE, avendo carpito UNA VOLTA il mio IP, lo conoscerà PER SEMPRE.
E scusami se è poco.

A parte che, come detto in un precedente post, del mezzo tecnico non me ne frega nulla (quindi se si fà con l'ip for-life o altro non mi interessa)

Comunque se ti guarda la targa dell'auto la conoscerò per sempre finchè la cambi...
Anzi in alcuni stati dove la targa segue il proprietario e non l'auto, sapro sempre dove sei.

Ma ribadisco: questi sono meri aspetti tecnici.
Il sistema più opportuno deve venir trovato solo dopo che si è deciso cosa si vuole fare e non prima.

P.S.
Io ho avuto per anni un ip statico a casa per ragioni professionali, mai successo nulla.
Capisco che non fà statistica un solo caso ma è solo per mitigare

Originariamente inviato da ConteZero

Se vende beni e prodotti.
In ogni caso ho già detto che per quello che riguarda l'eurozona non sono previste tasse sulle merci per importazioni, e le tasse le paghi nel paese in cui acquisti.

No, anche servizi.
Qualsiasi bene servizio paga.
Ma solo per un reciproco accordo tra stati (e la GB non mi pare aderisca all'euro)

Comuqneu NON è questo il caso perchè:

Originariamente inviato da ConteZero

Quanto alle scommesse il discorso non ha valenza internazionale ed al più puoi OSCURARE il sito agendo all'interno dei confini nazionali, di sicuro non puoi perseguire l'azienda che opera all'estero perché non ti paga le tasse.

Ci sono settori (in Italia sono le scommesse ed il tabacco ad esempio) che i singoli stati si sono riservati come "monopoli nazionali".

Quindi un'azienda deve registrarsi e pagare le relative imposte.

Non possono fare concorrenza alle aziende che pagano le tasse facendo quella che è un'evasione.

Comunque te lo ripeto: la regolamentazione serve soprattutto a mettere questo tipo di paletti e non c'è nulla di male

Originariamente inviato da ConteZero

Il problema è che non esiste un entità sovranazionale, quindi alla fine se il dominio o il server è all'estero si tratta comunque d'operare su base internazionale.

Detta cosi non vuol dire nulla
"su base internazionale significa tre cose, a scelta :
a) non si pagano tasse a nessuno (bello eh ? )
b) si pagano le tasse ove è registrato il dominio
c) si pagano le tasse ove si perfeziona la transazione

Se la legislazione attuale non è chiara venga adottata una legislazione ad hoc.

Continuo a ripeterti la questione: è normale ed è verso ciò cui ci stiamo muovendo (tutto il mondo praticamente)

Originariamente inviato da ConteZero

Non capisco quale sia il problema comunque.

Che le tasse dovrà pagarle qualcun altro ?

Originariamente inviato da ConteZero

Questo genere di cosa è solo la versione "light" dei porcai noti come "paradisi off shore" che da anni imboscano e riciclano soldi sporchi... ma nessuno ha mai provato a fare (seriamente) qualcosa.

Quindi la tua soluzione è ?
Lasciamo stare ?

interessante purchè i mancati introiti delle tasse te li accolli solo tu ed in caso la banca online cambi dominio e se ne vada altrove ai correntisti gli spieghi tu che è giusto

Originariamente inviato da ConteZero

-------------------------------------------------------------------------
Detto questo una cosa è regolamentare IL COMMERCIO su internet ed un altra è regolamentare internet stessa.

Fammi capire cosa intendi...

[ConteZero]

Evito il resto perché ci sarebbe da parlare ore.
Sull'ultima parte dico che non si può iniziare a limitare la libertà d'espressione su internet.
Se qualcuno scrive una cazzata su un sito si fa una denuncia e si fa chiudere il sito se il sito infrange la legge.

FINE.

Non esiste né il voler imporre limitazioni preventive sull'accesso né il voler dettare "linee guida" per cui se un sito non "è adeguato" viene automaticamente chiuso (o oscurato) senza ricorso della magistratura.