Trenitalia 8 licenziati

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da jumpermax

Mi pare un'interpretazione abbastanza forzata.
La questione di base in tutti i contratti dove è previsto un numero fisso di ore di lavoro, e un pagamento extra per le ore che vengono fatte in più è che sia rendicontato in modo chiaro le ore che passi in più al lavoro. Perché, è evidente, l'interesse del lavoratore è quello di rendicontare il più possibile. Non a caso le aziende richiedono che lo straordinario in più venga giustificato, onde evitare che qualcuno si faccia delle ore in più solo per arrotondare lo stipendio.
Ora visto che in una situazione del genere fare i furbi può essere molto facile, bisogna che le regole vengano rispettate. Qua la storia continua ad essere raccontata più e più volte ma su un punto centrale ancora nessuno ha saputo rispondere "perché diavolo 7 persone hanno dato il loro tesserino ad un collega?" Per 10 minuti, nemmeno retribuiti a quanto raccontano, nessuno farebbe un gesto simile, non ha alcun senso. Timbri ti fai la doccia e te ne vai. Oppure te ne vai direttamente. A me non viene in mente un motivo che uno che possa portare un lavoratore a dare il suo cartellino ad un suo collega per farlo timbrare al posto suo. La faccenda è tanto più grave se si pensa che al momento della timbratura nessuno dei 7 era più presente in stazione.

dov'e' l'interpretazione forzata?
"l'azienda ammetteva 40 operai in meno prima dei licenziamenti", vuol dire che il lavoro dei 40 operai mancanti nell'organico veniva svolto con il sacrificio e lo straordinario degli altri. nulla di nuovo in queste ferrovie che tagliano su tutto.
il tuo discorso e' giustissimo, asetticamente giustissimo e hai tutte le ragioni del mondo
ma visto che si parla di rapporto di fiducia tra lavoratore e datore di lavoro, se io lavoratore mi accorgo che la mia azienda lo mette nel culo alla prima occasione che puo', viene meno il rapporto di fiducia e quando scatta l'ultimo minuto dell'ultima ora di lavoro lascio cadere la penna e me ne vado

la fiducia e' una cosa a doppio senso, forse molta gente qui si dimentica che anche solo postare nel forum e' "da fannulloni", al pari di quelli che escono a fare la spesa in orario di lavoro. pero' esiste una cosa che si chiama "fiducia" che permette al mio datore di lavoro, e forse anche ai vostri, di avere fiducia in me perche' sa che se c'e' da lavorare lavoro e non scrivo sul forum.
cosi' come se c'e' da riparare una motrice, quegli otto operai si fermano e la riparano, togliendo il tempo alla loro vita privata e dando fiducia all'azienda. che in questo caso li ha ripagati con il licenziamento perche' hanno "rubato" cinque o dieci minuti
e allora ben venga il blocco degli straordinari, cosi' possono essere assunti i 40 operai che mancano

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giannola

direi che non ha fatto altro che ripetere le illazioni di altri utenti....

prove a supporto ?

prove a supporto? e come potremmo portartene, lo sappiamo tutti benissimo che viviamo in un mondo di puri

[giannola]

Originariamente inviato da Fides Brasier

prove a supporto? e come potremmo portartene, lo sappiamo tutti benissimo che viviamo in un mondo di puri

e ma se lui è ferroviere...e ci assicura che....qualche prova ce la può anche portare.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giannola

e ma se lui è ferroviere...e ci assicura che....qualche prova ce la può anche portare.

eeeeh gia'
anche io potrei accennarti a soldi visti sprecare o peggio usare a fini propri, ma non lo faccio: eeeh gia', anche io sono un fanfarone visto che non ho il coraggio di fare i nomi o riportare gli esempi.
no ma e' proprio come ti ho detto, tutti puri sono, anzi il vero problema sono quelli che escono cinque minuti prima, ha ragione brunetta, sono i fannulloni la rovina dell'italia, e anzi adesso che quegli otto operai sono stati licenziati le ferrovie riusciranno finalmente a fare bilanci strepitosi e a fornire un servizio impeccabile

[giannola]

Originariamente inviato da Fides Brasier

anzi il vero problema sono quelli che escono cinque minuti prima

ma tu come fai ad affermare che questi 8 sono usciti 5 minuti prima ?
li hai visti ?
eri con loro ?

No perchè io non ho letto nulla in merito e ho anche sollevato una serie di quesiti approfonditi.

Ma non solo io anche jumper.

Esiste il giustificativo.

C'era la possibilità di contattare il capotreno per verificare che fossero sul treno per casa.

Di possibilità ce n'erano tante per risolvere la questione nell'immediato.

Senza contare che il danno che un'azienda subisce dal perdere lavoratori qualificati (assunzione e riqualificazione di nuovo personale) sicuramente porta a non prendere alla leggera una procedura di licenziamento, mica licenziavano un bigliettaio.

Quindi te lo richiedo, tu che mostri questa certezza, come sai che uscivano 5 minuti prima ?

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giannola

ma tu come fai ad affermare che questi 8 sono usciti 5 minuti prima ?

io non affermo proprio nulla, ho detto 5 minuti giusto come modo di dire.

affermo invece e ribadisco che se l'azienda fa di tutto per metterlo nel culo agli impiegati, ritengo piu' che legittimo da parte degli impiegati fare il loro dovere e basta.
scatta l'ora, cade la penna -o il cacciavite
non si conclude il lavoro con danno per l'azienda? cazzi loro, assumano piu' gente: la fiducia e' bilaterale, non e' solo dell'azienda verso i lavoratori.

[-ZEUS-]

Originariamente inviato da greasedman

Anche io ho sentito la notizia raccontata dalla TV e ho pensato alla stessa cosa, anzi ero sorpreso di come si potessero lamentare vista la gravità del fatto che avevano descritto in TV. Adesso invece ho capito il perchè... come al solito la notizia era stata data in maniera fallace e in malafede.


In ogni caso, vorrei far notare la capzosaggine di NeroCupo che ritengo un interessante caso di studio antropologico:

- prima denuncia trionfalmente il fatto additando il presunto "merito" a brunetta

- non bada al fatto che era gente che aveva fatto 2 ore di straordinari in condizioni pure difficili, quindi non esattamente dei "fannulloni"

- non gli passa minimamente per la testa il fatto che brunetta non c'entri niente visto che non erano dipendenti statali

- non gli passa minimamente per la testa il fatto che brunetta non c'entri niente visto che, oltre a non essere statali, non sono stati licenziati in virtù di una sua norma ma per norme che esistevano già da prima

- poi viene smerdato clamorosamente dopo aver accusato gli altri di citare fatti incompleti da fonti dubbie

- quindi si mette a difendere i "pianisti" del parlamento glissando sul perfetto parallelismo

- infine, stremato, tenta il tutto per tutto invocando tra le righe il fatto che lui è quello che lavora più di tutti (e quindi l'unico in grado di poter giudicare ), IN QUANTO posta meno di un messaggio al giorno, dimenticandosi che proprio nel profilo linka un forum dove il suo nick totalizza 2000 post all'anno (cosa che comunque non avrebbe importanza).

- nel frattempo, giusto per essere sicuro di non farsi mancare nulla, trova anche il tempo di sbrodolare su mastella e sull'indulto...


Veramente un caso di studio interessante...

no no, non mi faccio ingannare
adesso li vogliono far passare per povere vittime sacrificali

per esperienza personale so come vanno "certe" cose in "determinati" posti di lavoro. non era necessario dare il cartellino per farselo timbrare se andavano di fretta potevano giustificarsi a fine mese, come faccio io quando mi capita di non poter timbrare.

visto che nella mia azienda ci sono regole ben precise e chi viene preso con i cartellini degli altri ci rimette il posto lui ed i titolari dei cartellini.

[-ZEUS-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

io non affermo proprio nulla, ho detto 5 minuti giusto come modo di dire.

affermo invece e ribadisco che se l'azienda fa di tutto per metterlo nel culo agli impiegati, ritengo piu' che legittimo da parte degli impiegati fare il loro dovere e basta.
scatta l'ora, cade la penna -o il cacciavite
non si conclude il lavoro con danno per l'azienda? cazzi loro, assumano piu' gente: la fiducia e' bilaterale, non e' solo dell'azienda verso i lavoratori.

non mi sembra un bel modo di ragionare

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da -ZEUS-

non mi sembra un bel modo di ragionare

e perche' mai?
forse che tu lavori gratis, o forse che ti piace lavorare in un posto dove il datore di lavoro te lo mette nel culo appena fai qualcosa che non va?
perche' se e' cosi', spero proprio che tu non abbia mai postato sul forum dal lavoro, o tu non abbia mai mandato una mail privata durante il lavoro.

[-ZEUS-]

Originariamente inviato da Fides Brasier

e perche' mai?
forse che tu lavori gratis, o forse che ti piace lavorare in un posto dove il datore di lavoro te lo mette nel culo appena fai qualcosa che non va?
perche' se e' cosi', spero proprio che tu non abbia mai postato sul forum dal lavoro, o tu non abbia mai mandato una mail privata durante il lavoro.

1 non lavoro gratis
2 non ho mai dato modo di farmelo mettere in quel posto
3 non l'ho mai messo in quel posto al mio datore di lavoro, c'è rispetto e fiducia reciproca, ho un lavoro che mi piace e cerco di mantenermelo , anche se a volte son costretto ad ingoiare il rospo.

troppo comodo pensarla nei termini che "tu freghi me, ed io frego te" chi ci guadagna? nessuno, chi ci rimette? tutti

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da -ZEUS-

1 non lavoro gratis
2 non ho mai dato modo di farmelo mettere in quel posto
3 non l'ho mai messo in quel posto al mio datore di lavoro, c'è rispetto e fiducia reciproca, ho un lavoro che mi piace e cerco di mantenermelo , anche se a volte son costretto ad ingoiare il rospo.

troppo comodo pensarla nei termini che "tu freghi me, ed io frego te" chi ci guadagna? nessuno, chi ci rimette? tutti

ottimo, deduco che tu non abbia mai mandato nemmeno una mail privata dal luogo di lavoro, o fatto una telefonata privata
perche' sono tutti comportamenti che possono anche comportare il licenziamento
e' vero, il discorso "tu freghi me io frego te" non e' affatto bello, ed e' proprio per questo che esiste la fiducia, grazie ad essa si puo' collaborare attivamente.
pero' (lo ripeto) la fiducia non e' a senso unico dal datore verso il lavoratore, bensi deve essere anche in senso inverso, ovvero io lavoratore voglio avere fiducia nel datore che non me la metti nel culo appena ne hai la possibilita'.
perche' altrimenti faccio solo cio' che devo: ovvero cio' che devo fare lo faccio fino in fondo, ma non do nemmeno una briciola in piu'.
proprio come i lavoratori delle ferrovie che hanno deciso di non fare piu' gli straordinari: si sono accorti di non poter piu' avere fiducia nel loro datore di lavoro.

[Gemma]

Scusate se insisto, ma continuo a non spiegarmi per quale motivo nei rapporti di lavoro debbano continuare ad esserci queste disuguaglianze:

Originariamente inviato da Gemma

Mi domando però dove fosse l'inflessibile braccio della legge quando la mia collega timbrava l'uscita per tutti, nonostante poi ci trattenessimo almeno un'altra quarantina di minuti...

Se esci un minuto prima scatta il licenziamento, ma è obbligo "morale" del lavoratore provvedersi di vaselina e "far salire" straordinari regalati?

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Gemma

Scusate se insisto, ma continuo a non spiegarmi per quale motivo nei rapporti di lavoro debbano continuare ad esserci queste disuguaglianze:
Se esci un minuto prima scatta il licenziamento, ma è obbligo "morale" del lavoratore provvedersi di vaselina e "far salire" straordinari regalati?

Non e' che perche' ci sono parti del mondo con storture si possa essere giustificati per proprie azioni non corrette in altre parti del mondo.....

[Gemma]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Non e' che perche' ci sono parti del mondo con storture si possa essere giustificati per proprie azioni non corrette in altre parti del mondo.....

di quali parti del mondo parli?
Io parlo di italia, paese in cui avviene esattamente ciò che ho descritto: il lavoratore deve. Fine.

[pegasoalatp]

Originariamente inviato da Gemma

di quali parti del mondo parli?
Io parlo di italia, paese in cui avviene esattamente ciò che ho descritto: il lavoratore deve. Fine.

Concetto generale.
Non e' che perche' a te venivano rubati 40 minuti, allora 20 dipendenti della Telecom o Ferrovie o miniere del Sulcis o (azienda qualsiasi pubblica/privata) si debbano sentire autorizzati ad uscire 2 minuti prima del dovuto.

[Gemma]

Originariamente inviato da pegasoalatp

Concetto generale.
Non e' che perche' a te venivano rubati 40 minuti, allora 20 dipendenti della Telecom o Ferrovie o miniere del Sulcis o (azienda qualsiasi pubblica/privata) si debbano sentire autorizzati ad uscire 2 minuti prima del dovuto.

no, hai ragione. Un torto non ne raddrizza un altro.
però stranamente si tende a raddrizzare sempre solo da una parte...

[giannola]

Originariamente inviato da Gemma

no, hai ragione. Un torto non ne raddrizza un altro.
però stranamente si tende a raddrizzare sempre solo da una parte...

questo perchè dai per buona la versione spacciata dai giornali....

com'è andata ?

boh ?

io continuo a pensare che nessun amministratore del personale licenzierebbe 8 persone di manodopera altamente qualificata (quindi costosa da reperire e formare) senza:

1. che ci sia un più che valido motivo (che non siano i 2 o 5 o 10 minuti), ovvero che non sia la bravata di una volta.

2. che non abbia in mano già delle alternative più convenienti (a livello di qualità e/o di costo)

Quindi o la colpa è effettivamente dei personaggi oppure è un escamotage dell'azienda per portare avanti sue strategie.

Perchè non propendo per la seconda ?

Semplicemente perchè se avessero cercato manodopera più economica bastava licenziare solo quelli più anziani e tenersi quelli che facevano apprendistato.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da giannola

questo perchè dai per buona la versione spacciata dai giornali....

com'è andata ?

boh ?

io continuo a pensare che nessun amministratore del personale licenzierebbe 8 persone di manodopera altamente qualificata (quindi costosa da reperire e formare) senza:

1. che ci sia un più che valido motivo (che non siano i 2 o 5 o 10 minuti), ovvero che non sia la bravata di una volta.

2. che non abbia in mano già delle alternative più convenienti (a livello di qualità e/o di costo)

Quindi o la colpa è effettivamente dei personaggi oppure è un escamotage dell'azienda per portare avanti sue strategie.

Perchè non propendo per la seconda ?

Semplicemente perchè se avessero cercato manodopera più economica bastava licenziare solo quelli più anziani e tenersi quelli che facevano apprendistato.

considerando il livello di malfidenza (che ormai rasenta la paranoia) del management trenitalia, unito alla capacita' (sempre della dirigenza) di tirarsi martellate sui coglioni da soli, io invece non escludo che abbiano licenziato quelle persone anche senza nessun valido motivo come la reiterazione del misfatto, o altre cose piu' serie. e dico questo perche' altrimenti tutti gli altri impiegati non avrebbero reagito in questo modo, perche' gli impiegati per primi, se i licenziati fossero davvero dei fancazzisti, avrebbero avuto tutto l'interesse a vederli andare via, e anzi ne avrebbero gioito.
e invece cosi' non e' stato, e invece tutti i loro colleghi sono li' a difenderli. quindi, o si tratta di un covo di fannulloni (ma io non sono cosi' malfidente da propendere per questa ipotesi), oppure le ferrovie hanno fatto l'ennesima cazzata di cui sono esperti gia' da anni ormai.

[Kivron]

Originariamente inviato da Fides Brasier

...ha ragione brunetta, sono i fannulloni la rovina dell'italia ...

Dell'Italia intera magari no, ma del settore pubblico? Riesci a dargli torto?
(p.s. e parlo con cognizione di causa dato che ho fatto servizio civile all'Archivio di Stato di Torino... 10 mesi... 10 anni fa... e non so perchè ma ho come l'impressione che in 10 anni le cose non siano migliorate )

[gourmet]

Fanno benissimo a rifiutare gli straordinari. Il caporeparto invece di fare l'iperzelante poteva semplicemente andare a verificare che i dipendenti fossero effettivamente sotto la doccia.