[Manipolazione inside] Ecco perche' la destra ha vinto

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Ragionare come fai tu semplicemente in termini di origini etniche dei criminali, è un metodo superificiale, e un po' qualunquista

Io guardo i dati e i dati mi dicono che il 3% della popolazione immigrata commette una serie di reati più che proporzionale (anzi molto più che proporzionale, oltre il 30% delle denuncie riguarda quel 3% di immigrati) rispetto al loro peso demografico e che ci sono delle etnie (come i rumeni, i marocchini e gli albanesi) che spiccano come numero di reati e di denuncie.
Sono i dati a parlare...poi li puoi girare come vuoi, facendo finta che l'immigrazione non porti criminalità, che il fenomeno sia stato gestito dalla classe politica in modo adeguato e che tutto è rose e fiori e che va bene così.

[ELISAMAC1]

Ha vinto x una semplice cosa.E' migliore.

[zerothehero]

Originariamente inviato da GmG

Oltre il 48 %

ABRUZZO			39,36%
BASILICATA		19,97%
CALABRIA		18,32%
CAMPANIA		19,21%
EMILIA ROMAGNA		64,20%
FRIULI V. GIULIA	60,33%
LAZIO			54,91%
LIGURIA			55,63%
LOMBARDIA		66,66%
MARCHE			55,30%
MOLISE			19,44%
PIEMONTE		65,08%
PUGLIA			17,86%
SARDEGNA		15,58%
SICILIA			20,38%
TOSCANA			63,06%
TRENTINO ALTO ADIGE	61,94%
UMBRIA			60,38%
V.AOSTA			51,67%
VENETO			70,58%
TOTALE NAZIONALE	48,50%

http://www.giustizia.it/statistiche/...2_ingressi.htm




Il 15% dei carcerati sono dentro per droga

http://www.giustizia.it/statistiche/...tg54_reati.htm

Peggio ancora, sono stato conservativo nella stima.

[lowenz]

Originariamente inviato da Pancho Villa

IMHO la sinistra ha perso perché risponde con l'ideologia ai problemi della gente.

Essenzialmente il problema è proprio questo.

E siccome non siamo in una tecnocrazia perde

[lowenz]

Originariamente inviato da ELISAMAC1

Ha vinto x una semplice cosa.E' migliore.

Eeeeeeeuhhhhhhhhhhhhhhh.

Sicuramente per questo

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

ho parlato di reati, non carcerati

inoltre una buona fetta di reati non legalmente configurati come violazione della legge sulle droghe sono indirettamente legati alla droga

Ti ho già postato il dato con il 35% delle denuncie totali e degli arresti totali (203000/567000) in cui sono stati implicati degli stranieri nel periodo gennaio/agosto 2007.
Andiamo, su...guarda che non ti do del razzista se ammetti che la gestione dissennata del flusso migratorio (con annesso il fenomeno dei clandestini) provoca dei problemi sul piano della sicurezza (specie in Italia, paese in cui non c'è controllo territoriale, nè effettività della pena)...anche noi italiani abbiamo portato una marea di mafia e di crimine negli Stati Uniti.

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Essenzialmente il problema è proprio questo.

E siccome non siamo in una tecnocrazia perde

Non sono d'accordo, la tecnocrazia non è di sinistra, la tecnocrazia si manifesta come "neutrale" (anche se poi non lo è mai), perchè ha come obiettivo il governo degli "esperti" che perseguono le scelte su un'ottica "razionale" (e non ideologica)...cmq ho più volte manifestato la mia più netta contrarietà al modello tecnocratico.
E poi la sinistra-sinistra in questo paese è stata storicamente fortissima, quindi se ha perso è perchè non è stata in grado di aggiornarsi e di raccogliere e articolare le "domande" del suo "popolo"...se si aggiornano sul piano della "sicurezza" e della "legalità" (non che ci voglia molto, visto che l'altra parte di fatto non è molto credibile, scavando scavando) lasciando perdere il movimentismo, il neo-globalismo, l'idea di cambiare il mondo abbattendo il capitalismo (concentrandosi sulla difesa dei salari e sulla fine della demonizzazione del "profitto", cosa deleteria in delle regioni in cui il buona parte delle pmi sono nate da ex-operai.), recuperano tutti i voti persi che la lega gli ha strappato.
Confido che questo, chiaramente non avverrà....la tentazione di fare gli ultimi dei "mohicani" inseguendo i no-global e i movimenti e facendo da testimoni dell'ortodossia è troppo forte... finiranno come in Francia (e come in quasi tutta l'europa), dove i trozkisti oramai sono solo folklore.. ^_^

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Ma certo è più facile piangersi addosso e dire che il merito della sconfitta è colpa di qualcun'altro piuttosto che chiedersi in cosa si è sbagliato.

La sinistra avrà anche fatto mille errori ma non sono quelli a fare breccia nel volgo, di debortoli ce n'è uno o due su 100, gli altri più o meno si informano con quel che passa il convento (e sappiamo cos'è) o si fan trasportare dal tamtam.

Suvvia, Berlusconi nel 2006 dopo 5 anni di governo "che neanche io so come" ha raccolto mezzo milione di voti in più... ma di che stiamo parlando?!?

Capisco l'imbarazzo di dirlo in TV, ma qui tra noi ce lo possiamo dire...

I sofficini findus, che sono di una schifezza accertata, vengono mangiati da milioni di persone perchè con una campagna pubblicitaria li fanno amare da tutti, te li presentano buoni ,gustosi, sani, comodi... chi pensa che la tv non condizioni le scelte dei consumatori dichiara il falso.
Già il fatto che esista la pubblicità e che tutte le aziende del mondo vi investano una percentuale a doppia cifra del proprio fatturato è la prova che la tv condiziona le nostre scelte.
Chi nega questo nega l'evidenza e sa di farlo.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Non sono d'accordo, la tecnocrazia non è di sinistra, la tecnocrazia si manifesta come "neutrale" (anche se poi non lo è mai), perchè ha come obiettivo il governo degli "esperti" che perseguono le scelte su un'ottica "razionale" (e non ideologica)...cmq ho più volte manifestato la mia più netta contrarietà al modello tecnocratico.

E questo per la destra italiana è "sinistra", in quanto priva di valori e totalmente "asettica"

Che tu sia contrario al modello tecnocratico è ovvio, sei anti-relativista fino al midollo

[lowenz]

Ecco una banale prova:

http://destravenetagiuliana.splinder...rchive/2008-02

Uniti per La Destra, contro i tecnocrati comunisti di Illy!

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

E questo per la destra italiana è "sinistra", in quanto priva di valori e totalmente "asettica"

Che tu sia contrario al modello tecnocratico è ovvio, sei anti-relativista fino al midollo

Si, ma non è per quel motivo che sono contrario..è pura illusione che la tecnocrazia sia neutrale e che mediante le scelte razionali (senza giudizi di valore e scelte sulle priorità) degli "esperti" si possa governare una sintesi politica.
E poi anche Walter è contrario alla tecnocrazia (intesa come fine della "politica"), quindi.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, ma non è per quel motivo che sono contrario..è pura illusione che la tecnocrazia sia neutrale e che mediante le scelte razionali (senza giudizi di valore e scelte sulle priorità) degli "esperti" si possa governare una sintesi politica.
E poi anche Walter è contrario alla tecnocrazia, quindi.

Walter può andare tranquillamente a usare il cinematografò (Maccio rulez ) se fosse per me, e lo dico da elettore non certo del PdL.

Illusione pura? Per quanto riguarda le scelte di valore si può anche tirare il dado, intanto vale la legge dei grandi numeri e in medio stat virtus

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

E poi la sinistra-sinistra in questo paese è stata storicamente fortissima...

Fortissima, ma senza mai governare, nemmeno per un giorno.
Quando il PCI ebbe il massimo risultato storico, fu una percentuale non molto più alta di quella dell'attuale PD (che invece sembra abbia preso un clamoroso cappotto 6-0).

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Fortissima, ma senza mai governare, nemmeno per un giorno.
Quando il PCI ebbe il massimo risultato storico, fu una percentuale non molto più alta di quella dell'attuale PD (che invece sembra abbia preso un clamoroso cappotto 6-0).

Forte nel paese, debole nelle istituzioni... causa "bipartitismo imperfetto" (Pc, forza antisistema, come MSI...ma almeno l'MSI si cercò di inserirla nel governo Tambroni).

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Illusione pura?

Si, perchè se la tecnocrazia è il governo dei "competenti" e degli esperti che decidono in base a scelte "razionali", cmq non si sfugge al fatto che si devono sempre porre in essere delle "scelte" per poter coniugare i mezzi (scarsi, come presuppone anche la teoria marginalista) con i fini (infiniti..chiù pilù pi tutti) e poi ci sono scelte che non possono essere assolutamente a-valoriali... la tecnocrazia lungi dall'essere "apolitica", è la più politica di tutte...solo che non lo dice.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zerothehero

Forte nel paese, debole nelle istituzioni... causa "bipartitismo imperfetto" (Pc, forza antisistema, come MSI...ma almeno l'MSI si cercò di inserirla nel governo Tambroni).

Appunto, non è che la sinistra abbia perso consensi rispetto al proprio periodo "migliore".

[zerothehero]

Originariamente inviato da fracarro

del federalismo secondo cuffaro e uno della lega. Poichè la trasmissione rischia la querela dovrebbe essere interessante.

Dimmi se ho indovinato (non l'ho vista)...Cuffaro intende il federalismo come "più trasferimenti" alla regione Sicilia per avere più fondi con cui garantirsi il consenso * (più LSU, più uffici, più uomini da piazzare nei vari comitati/enti/società miste), la Lega vuole il federalismo per dare meno trasferimenti alle regioni meridionali e per aumentare (in loco) le competenze e le rendite politiche dei suoi uomini e/o amministratori, vendendo l'idea che più federalismo significhi necessariamente più efficienza e una migliore gestione del territorio.
Dimmi se ci ho azzeccato o se ho fatto acqua.

* vedi anche Campania e gestione rifiuti + LSU.

[lowenz]

Originariamente inviato da zerothehero

Si, perchè se la tecnocrazia è il governo dei "competenti" e degli esperti che decidono in base a scelte "razionali", cmq non si sfugge al fatto che si devono sempre porre in essere delle "scelte" per poter coniugare i mezzi (scarsi, come presuppone anche la teoria marginalista) con i fini (infiniti..chiù pilù pi tutti) e poi ci sono scelte che non possono essere assolutamente a-valoriali... la tecnocrazia lungi dall'essere "apolitica", è la più politica di tutte...solo che non lo dice.

Bah, analisi tipica da studente di scienze politiche come del resto sei se non sbaglio

Ovviamente non sto qui a farti un corso di ricerca operativa sui massimi e minimi vincolati perchè finiremmo domani, ma non preoccuparti che non è un'illusione pura (nel senso di totale e irrealizzabile).
Le scelte le puoi fare su dei criteri convenzionati precedentemente e raggruppare la "non soddisfazione" in un residuo da minimizzare secondo altri criteri.
Sopra avevo anche detto che le scelte le puoi anche fare a caso se il sistema è robusto (in senso ingegneristico) e si autoregola (mi viene in mente la liberalizzazione della sostanze stupefacenti che tu invece vaglieresti moralmente).

Come da signature: Prevederemo tutti i processi stabili. Quelli instabili, li controlleremo

[zerothehero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Appunto, non è che la sinistra abbia perso consensi rispetto al proprio periodo "migliore".

Be la sinistra radicale aveva un bacino potenziale del 12%, poteva realisticamente prendere un 6-7% e ne ha preso il 3%..direi che proprio in salute non è.
Il PD (che sulla sicurezza ha abbandonato i discorsi pseudosociologici e multiculturali, vedi sindaci PD del nord e del centro Italia che alzano muri, fanno ordinanze e abbattono i campi nomadi) non sfonda al centro e prende il 33% (discreto, anche se l'obiettivo era il 35%), ma a destra non sfonda e praticamente cannibalizza soltanto l'area alla sua sinistra, senza mangiarsi l'UDC.

Quale sarà la prossima strategia...allearsi con l'UDC o aspettare che Berlusconi passi a miglior vita?

[zerothehero]

Originariamente inviato da lowenz

Bah, analisi tipica da studente di scienze politiche come del resto sei se non sbaglio

Ovviamente non sto qui a farti un corso di ricerca operativi sui massimi e minimi vincolati perchè finiremmo domani, ma non preoccuparti che non è un'illusione pura (nel senso di totale e irrealizzabile).
Le scelte le puoi fare su dei criteri convenzionati precedentemente e raggruppare la "non soddisfazione" in un residuo da minimizzare secondo altri criteri.
Sopra avevo anche detto che le scelte le puoi anche fare a caso se il sistema è robusto (in senso ingegneristico) e si autoregola (mi viene in mente la liberalizzazione della sostanze stupefacenti che tu invece vaglieresti moralmente).

Si, ma il succo qual è?

Il governo presuppone delle scelte (visto che, ripeto, i mezzi sono scarsi e i desideri infiniti) e quelle scelte sono in di per sè latrici di una visione valoriale e ideologica, anche se non lo si dice...non si può governare in modo "neutrale", perchè la "realtà" non è un laboratorio in cui puoi applicare le equazioncine imparate a Stanford .
Poi ho seri dubbi che il tecnocrate tra una scelta sulla base delle sue competenze e della sua conoscenza che lo manda a casa e una scelta sbagliata che gli consente di mantenere il potere, scelga la prima opzione.
Buonanotte, ho scritto troppo, ho rotto troppo i coglioni ed è anche troppo tardi..