Il business delle multe e dei photo red

[Zortan69]

Ah, sia chiaro. il mio andare forte non mi permette di fare:

passaggio col rosso (ma mai, manco morto !!)
sorpasso in centro abitato, con riga continua, pericoloso o in situazioni dubbie.
Velocità assurde in centro abitato (quello dove ci sono LE CASE, non quello finto che inizia 5 Km prima !!)

Insomma, ci pesto. però il giudizio e la ragione prima di tutto.

[]Rik`[]

eccomi, tanti saluti dalla città dei t-red, della ztl installata senza segnalare niente e del minimetrò (inutile) che ha sfondato mezza città, tutti i fondi comunali ed è in ritardo di secoli!

grazie sindaco, e grazie soprattutto a quella massa di peracottari col prosciutto sugli occhi che continuerà a votare a sinistra e far salire il sindaco col 70% dei voti! evviva!

[castexx]

Originariamente inviato da Zortan69

Ah, sia chiaro. il mio andare forte non mi permette di fare:

passaggio col rosso (ma mai, manco morto !!)
sorpasso in centro abitato, con riga continua, pericoloso o in situazioni dubbie.
Velocità assurde in centro abitato (quello dove ci sono LE CASE, non quello finto che inizia 5 Km prima !!)

Insomma, ci pesto. però il giudizio e la ragione prima di tutto.

...bé però credo che se trovi la classica linea continua dove hai la giusta visibilità sorpassi, giusto?


...da me è ridicolo, per non farne due hanno messo una sola linea tratteggiata, peccato che in un senso finisca dove non hai più visibilità e dall'altro ti ritrovi la linea continua dove hai già visibilità totale


...comunque appoggio su tutta la linea

[gpc]

Originariamente inviato da drakend

Sì quello è vero: io pensavo a questa idea per limitare il rischio di incidenti negli incroci e basta.

Sì ma la rotonda se è fatta alla cdc non risolve niente. Dato che qui sono maestri a fare cose inutili e fatte male, da quando hanno messo una rotonda al posto di un semaforo, all'ora di punta c'è la coda che arriva fino in centro città.

[_fred_]

Originariamente inviato da gpc

Beh a breve anche qui da noi non sarà diverso. Con la chicca della probabile chiusura dell'asse Giovecca-Cavour (chi è di Ferrara sa di cosa parlo...) con l'apocalisse che ne conseguirebbe.
Comunque anche qui da noi ci sono i micro-cartellini nascosti dietro gli angoli...

Ah si? Fantastico...

[drakend]

Originariamente inviato da @lessandro

Perchè mi va di fare così...voglio far sboccare tutti quelli che ho in macchina

Ma allora sei proprio bastard inside!

Anche parlando seriamente, risolvi un problema e ne metti un altro...

Beh se alludi al problema del traffico quello c'è già negli incroci normali, con in più l'aggravante che è caotico (=maggiore rischio di incidente). In una rotonda con semafori ci saranno le code, però almeno è tutto più ordinato (se tutti rispettano le precedenze, non passano con il rosso ecc ovviamente).

Originariamente inviato da Marci

finalmente un discorso serio; era quello che cercavo di farti capire fin dall'inizio ponendoti come esempio paesi come la Svizzera

Ma io facevo un discorso slegato dalle istituzioni: normalmente un cittadino non si dovrebbe nemmeno preoccupare delle istituzioni che lo fregano. Questo è un problema reale e ben più generale e quindi non riguarda strettamente la circolazione stradale e può accadere solo perché la giustizia civile funziona molto bene!

Originariamente inviato da Zortan69

pistola ! è da 15 anni che guido col piede giù. sempre.

La maggior parte delle persone qua è guidatrice esperta e mi hanno fatto notare che la mia idea iniziale di abolire il giallo e basta era troppo semplicistica. Quella di sostituirlo con quella specie di cronometro ogni tot metri prima di un semaforo penso vada già meglio, no?

Quelle volte che dico "ok, vado piano" rischio sempre l'incidente idiota. Mi distraggo, penso a altro. non a guidare.

Cioè vuoi dire che la bassa velocità favorisce la distrazione?

Il vero pericolo è chi pedala non sentendosi in tensione e concentrato.
Si annoiano comunque sulle loro auto supersilenziose e telefonano, pensano ad altro... e si stampano.

Sì in effetti la maggiore insicurezza è la falsa sensazione di sicurezza: comunque già vietando di parlare al cellulare (pure con l'auricolare) e fumare (per non impegnare una mano) limita molto il problema secondo me. Lo so è antipopolare però sono cose che distraggono e/o aumentano la rapidità di reazione.

E i 50 in centro abitato valgono sia per il tir carico di barbabietole che per la moto.... Non è assolutamente ridicolo ?

Beh avere veicoli che vanno a 50 ed altri a 100 non è molto bello per un ordinato scorrimento del traffico, non trovi?

E come mai a scuola guida non si insegna a gestire il veicolo in situazioni d'emergenza ? in pista ?

Non lo so: secondo me la prova pratica dovrebbe essere molto più articolata.
1) guida di giorno (in strada urbana e non)
2) guida di notte (in strada urbana e non)
3) cambiare ruota
4) simulare una situazione di emergenza e prestare il primo soccorso

Trovi giusto che un 80enne abbia la patente ? veh che è ben difficile trovarne uno con riflessi adeguati.

Sì se passa la visita di idoneità. Solo che la visita deve essere tale, non una formalità...

Originariamente inviato da gpc

Sì ma la rotonda se è fatta alla cdc non risolve niente. Dato che qui sono maestri a fare cose inutili e fatte male, da quando hanno messo una rotonda al posto di un semaforo, all'ora di punta c'è la coda che arriva fino in centro città.

Ora non so quel disegnino di rotonda con i semafori sia fatto alla cdc o meno: io ho voluto solo pensare ad una possibile soluzione. Probabilmente ha qualche difetto enorme che non mi viene nemmeno in mente e lo sarebbe invece ad un urbanista però a me piace pensare a delle soluzioni autonomamente: poi se sono delle stronzate pace, ho imparato sempre cose nuove.

[greasedman]

Le rotonde ottimizzano il traffico e riducono in numero degli incidenti gravi, è scientificamente dimostrato.

Ovvio che quelle col raggio così piccolo che permettono di "indovinare" una corda per attraversarle da parte a parte non servono a nulla perchè non imponendo di rallentare sono di fatto come degli incroci.
Qui in città da me i grossi incroci sono stati tutti convertiti in favore di rotonde, ci metto la metà del tempo ad attraversarla anche negli orari di punta, per non parlare degli altri.

Gran cosa le rotonde!

[gpc]

Originariamente inviato da drakend

Ora non so quel disegnino di rotonda con i semafori sia fatto alla cdc o meno: io ho voluto solo pensare ad una possibile soluzione. Probabilmente ha qualche difetto enorme che non mi viene nemmeno in mente e lo sarebbe invece ad un urbanista però a me piace pensare a delle soluzioni autonomamente: poi se sono delle stronzate pace, ho imparato sempre cose nuove.

Non è sempre vero.
E' vero che, in condizioni di basso traffico, una rotonda permette di smaltire più velocemente le auto di un semaforo, ma questo direi che non è vero quando c'è molto traffico. In particolare, se una delle direttrici della rotonda (es: da sinistra a destra e viceversa, guardandola dall'alto) sono costantemente trafficate, come può essere per esempio un pezzo di circonvallazione nel periodo di massimo traffico, le due strade perpendicolari non riusciranno mai a passare. Col semaforo, si rallenta un po' tutti ma si dà a tutti la possibilità di passare, con la rotonda ci sono situazioni in cui si formano code mostruose: un esempio è qui a Ferrara (piazzale S. Giovanni) dove, col semaforo, non si facevano mai code, ora con la rotonda praticamente tutti i giorni alle sei il traffico su una strada è bloccato dal centro fino alle mura.
Dato che siamo nel XXI secolo, invece che pensare alle rotonde, la soluzione sarebbe stata pensare alla tecnologia, ossia a semafori intelligenti (sincronizzati per rendere più svelto il traffico, con meno inquinamento per altro) che rilevino il traffico e mantengano di conseguenza i tempi di accensione più o meno brevi (es: Cesena, semaforo in ingresso alla città da ovest per la corsia degli autobus, ha il sensore per cui parte solo quando c'è l'autobus in attesa).

Originariamente inviato da greasedman

Le rotonde ottimizzano il traffico e riducono in numero degli incidenti gravi, è scientificamente dimostrato.

Ovvio che quelle col raggio così piccolo che permettono di "indovinare" una corda per attraversarle da parte a parte non servono a nulla perchè non imponendo di rallentare sono di fatto come degli incroci.
Qui in città da me i grossi incroci sono stati tutti convertiti in favore di rotonde, ci metto la metà del tempo ad attraversarla anche negli orari di punta, per non parlare degli altri.

Gran cosa le rotonde fatte bene !

Scusa, ho corretto, avevi fatto un errore di battitura.
Personalmente odio le rotonde perchè spuntano come funghi nei luoghi più improbabili e soprattutto la gente non sa usarle. Sono estremamente più pericolose dei semafori (verde: passi; rosso: fermo - rallenta, precedenza, frecce, cambio corsie, etc vedi thread in piazzetta proprio a questo proposito sul fatto che non c'è chiarezza su come ci si deve comportare in una rotonda), possono andare bene in casi ben specifici e non come sorta di bollino ideologico per cui devono sostituire ogni incrocio, devono essere ben fatte. In una nuova che hanno fatto qui, il primo autobus che c'è passato c'ha lasciato il paraurti sul cordolo perchè l'hanno fatta troppo stretta; in un'altra, dato che le rotonde le fanno seguendo proprio il tuo folle pensiero per cui devono far rallentare invece che snellire il traffico, hanno fatto una sorta di gimcana coi cordoli, di notte praticamente invisibili, estremamente pericolosi e che hanno come unico scopo scassare i maroni alla gente. Per non parlare delle rotonde in mezzo alle circonvallazioni, dove devi fare lo slalom e andare più piano che in ZTL...
Questo perchè sono cose fatte coi piedi e non con la testa.
Fuori dall'Italia, dove la gente usa il cervello, le rotonde sono un pelo più intelligenti: dove ho vissuto, in Spagna, per esempio hanno le rotonde, certo. Però quando ci sono grosse strade trafficate tagliate dalle rotonde, sotto la rotonda c'è un sottopassaggio per andare dritto sulla direttrice principale, e quindi si entra nella rotonda solo per svoltare. Oppure le rotonde hanno i semafori che entrano in azione nelle ore di punta, a riprova che ci sono dei limiti nelle rotonde che non ci sono negli incroci coi semafori.
Insomma, come al solito, quando si abbandona il cervello per abbracciare l'ideologia, si riesce ad ottenere il peggio di qualunque cosa.

[drakend]

Originariamente inviato da gpc

Non è sempre vero.
E' vero che, in condizioni di basso traffico, una rotonda permette di smaltire più velocemente le auto di un semaforo, ma questo direi che non è vero quando c'è molto traffico. In particolare, se una delle direttrici della rotonda (es: da sinistra a destra e viceversa, guardandola dall'alto) sono costantemente trafficate, come può essere per esempio un pezzo di circonvallazione nel periodo di massimo traffico, le due strade perpendicolari non riusciranno mai a passare. Col semaforo, si rallenta un po' tutti ma si dà a tutti la possibilità di passare, con la rotonda ci sono situazioni in cui si formano code mostruose: un esempio è qui a Ferrara (piazzale S. Giovanni) dove, col semaforo, non si facevano mai code, ora con la rotonda praticamente tutti i giorni alle sei il traffico su una strada è bloccato dal centro fino alle mura.
Dato che siamo nel XXI secolo, invece che pensare alle rotonde, la soluzione sarebbe stata pensare alla tecnologia, ossia a semafori intelligenti (sincronizzati per rendere più svelto il traffico, con meno inquinamento per altro) che rilevino il traffico e mantengano di conseguenza i tempi di accensione più o meno brevi (es: Cesena, semaforo in ingresso alla città da ovest per la corsia degli autobus, ha il sensore per cui parte solo quando c'è l'autobus in attesa).

Con la rotonda normale si verifica questa situazione a quanto ho capito dal thread, mentre con i semafori no. Però con i semafori il casino deriva da chi deve girare (spesso non si rispetta la precedenza), senza contare che si trovano a passare contemporaneamente ai pedoni rischiando di metterli sotto. Per questa ragione avevo pensato ad una rotonda con i semafori: ogni strada ha a disposizione la rotonda per tot secondi ed ogni macchina ha una specie di percorso dedicato dato che, per imboccare una delle strade che ci confluiscono, deve percorrere la rotonda al più una volta. Certo se uno comincia a girarci dentro per divertimento...
Un comportamento simile dovrebbe però infrangere almeno un articolo del codice della strada credo.
Tutto questo senza considerare le amministrazioni comunali che ti fregano naturalmente.

Un'altra soluzione potrebbe essere congiungere ogni strada con l'altra direttamente tramite sopraelevate o sottoelevate (si chiamano così?). Così la strada A avrebbe collegamento con la strada B, C e D; la strada B avrebbe un collegamento con la strada A, C e D e così via. Verrebbe fuori un bel coacervo di strade, però non dovrebbe essere un problema metterle a profondità (elevazioni) differenti.

[gpc]

Originariamente inviato da drakend

Con la rotonda normale si verifica questa situazione a quanto ho capito dal thread, mentre con i semafori no. Però con i semafori il casino deriva da chi deve girare (spesso non si rispetta la precedenza), senza contare che si trovano a passare contemporaneamente ai pedoni rischiando di metterli sotto. Per questa ragione avevo pensato ad una rotonda con i semafori: ogni strada ha a disposizione la rotonda per tot secondi ed ogni macchina ha una specie di percorso dedicato dato che, per imboccare una delle strade che ci confluiscono, deve percorrere la rotonda al più una volta. Certo se uno comincia a girarci dentro per divertimento...
Un comportamento simile dovrebbe però infrangere almeno un articolo del codice della strada credo.
Tutto questo senza considerare le amministrazioni comunali che ti fregano naturalmente.

Un'altra soluzione potrebbe essere congiungere ogni strada con l'altra direttamente tramite sopraelevate o sottoelevate (si chiamano così?). Così la strada A avrebbe collegamento con la strada B, C e D; la strada B avrebbe un collegamento con la strada A, C e D e così via. Verrebbe fuori un bel coacervo di strade, però non dovrebbe essere un problema metterle a profondità (elevazioni) differenti.

Vedi, al di là delle soluzioni che proponi, il tuo ragionamento presenta un problema di fondo: tu dici " se uno passa col rosso" "se uno non rispetta le precedenze", etc. Allora, chi non vuole rispettare le regole lo può fare ad un incrocio, ad una rotonda o in qualunque parte a prescindere, ma non puoi basare su questo la pericolosità o meno di una soluzione. Ossia, non puoi dire "gli incroci sono pericolosi perchè se uno non rispetta la precedenza...", perchè lo stesso si può dire della rotonda. Puoi parlare di pericolosità rispetto ad una soluzione o ad un'altra sulla base del comportamento corretto da tenere e non di quello scorretto, e in questo caso è molto più pericolosa una rotonda, che richiede tutta una serie di procedure e di attenzioni da tenere, rispetto ad un semaforo, dove ripeto se è rosso stai fermo e se c'è verde passi, che è banale.

[_fred_]

Il problema più grosso delle rotonde (come fatto presente) è che la gente non le sa affrontar; se fossero costruite come Dio comanda forse sarebbero più utili per smaltire il traffico. Tanto per ricollegarsi a quello detto da Gpc, a Ferrara ce ne sono un infinità e anche laddove potrebbero snellire il traffico alla fine lo incasinano.
Personalmente non mi dispiacciono, anche perchè hanno un gran pregio rispetto ai semafori, ovvero se sbagli strada hai sempre la possibilità di tornare indietro senza problemi, però come detto il problema sono gli automobilisti, se non sanno che devono usare la corsia interna se non svoltano subito, difficilmente il traffico ne gioverà.

[D1o]

Originariamente inviato da GmG

Cause accertate o presunte di incidente stradale – Anno 2005 ISTAT

DESCRIZIONE CAUSE	Valori assoluti	Composizione percentuale

Procedeva senza rispettare le regole della precedenza 		46.028	18,511
di cui:
senza rispettare il segnale di dare precedenza 			15.641	6,290
senza rispettare lo stop					15.557	6,256
senza dare la precedenza al veicolo proveniente da destra 	14.830	5,964
Procedeva con guida distratta o andamento indeciso 		43.949	17,675
Procedeva con velocità troppo elevata 				35.539	14,292
di cui:
eccesso di velocità 						33.742	13,570
senza rispettare i limiti di velocità 				1.797	0,723
Procedeva senza mantenere la distanza di sicurezza 		30.680	12,338
Manovrava irregolarmente					17.308	6,961
Svoltava irregolarmente						8.452	3,399
Comportamento scorretto del pedone				7.929	3,189
Procedeva contromano						6.652	2,675
Sorpassava irregolarmente					6.211	2,498
Veicolo evitato							5.647	2,271
Buche, ecc. evitato						5.469	2,199
Non dava la precedenza al pedone sugli appositi attraversamenti	4.715	1,896
Ostacolo accidentale urtato					4.243	1,706
Altre cause							19.174	7,711
Cause imputabili al comportamento scorretto
 del conducente alla guida o del pedone 			241.996	97,322
Anormale per ebbrezza da alcool 				4.107	1,652
Anormale per improvviso malore 					722	0,290
Anormale per ingestione di sostanze stupefacenti o psicotrope	395	0,159
Anormale per sonno						394	0,158
Altre cause							233	0,094
Cause imputabili allo stato psico-fisico
del conducente alla guida					5.851	2,353
Scoppio o eccessiva usura di pneumatici				230	0,092
Rottura o insufficienza dei freni				218	0,088
Rottura o guasto dello sterzo					90	0,036
Mancanza o insufficienza dei fari o delle luci di posizione	69	0,028
Distacco di ruota						50	0,020
Mancanza o insufficienza dei dispositivi visivi dei velocipedi	42	0,017
Altre cause							67	0,027
Cause imputabili a difetti o avarie del veicolo			766	0,308
Pedone anormale per ebbrezza da alcool				34	0,014
Altre cause							9	0,004
Cause imputabili allo stato psico-fisico del pedone		43	0,017
Totale							248.656	100,000

eccesso di velocità è l'articolo 141 o 17qualcosa non ricordo. te la danno di default se sei in moto o se il rappresentante delle forze dell'ordine si sveglia con le palle girate.

[castexx]

...sentivo giusto la testimonianza di un pilota di rally che, in un trasferimento, è stato accusato di eccesso di velocità senza essere visto direttamente, ma in base rumore dell'auto


...e ad un'altro è stata contestata la guida pericolosa mentre stava semplicemente viaggiando a velocità da codice dietro ad un'altra auto



...questo per far capire lo sciacallaggio da parte delle fdo (che tanta gente si ostina a difendere anche quando fanno i furbi)

[D1o]

Originariamente inviato da castexx

...sentivo giusto la testimonianza di un pilota di rally che, in un trasferimento, è stato accusato di eccesso di velocità senza essere visto direttamente, ma in base rumore dell'auto


.....)

me l'hanno fatta per la stessa ragione quando avevo la mito 125, e non c'è stato verso di spiegargli che:

1) mi si era dissaldata la marmitta ad avevo il silenziatore in un sacchetto di plastica
2) a causa del punto 1 avevo un sacchetto con la marmitta al gomito, quanto cazzo sarò potuto andare?
3) ero dietro un pandino da 3 km, velocità di punta 45km/h

un'altra volta perche visto che ero in tuta (da moto ndr) dovevo per forza andare forte, un po come se la facessero a voi perche avete le cinture di sicurezza o l'abs

[Zortan69]

Originariamente inviato da drakend

Ma allora sei proprio bastard inside!



La maggior parte delle persone qua è guidatrice esperta e mi hanno fatto notare che la mia idea iniziale di abolire il giallo e basta era troppo semplicistica. Quella di sostituirlo con quella specie di cronometro ogni tot metri prima di un semaforo penso vada già meglio, no?

.

In germania ad esempio prima del giallo il verde lampeggia per 4 secondi..

Originariamente inviato da drakend

Cioè vuoi dire che la bassa velocità favorisce la distrazione?


.

Sforzarmi a tenere un andatura inferiore a quella che io percepisco come ottimale porta a distrarmi.

Originariamente inviato da drakend

Sì in effetti la maggiore insicurezza è la falsa sensazione di sicurezza: comunque già vietando di parlare al cellulare (pure con l'auricolare) e fumare (per non impegnare una mano) limita molto il problema secondo me. Lo so è antipopolare però sono cose che distraggono e/o aumentano la rapidità di reazione.

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Conta un tubo. Quelle sono infrazioni da contestare immediatamente, solo i militari fermano senza timori (ultimamente caramba e polizia si stanno.. permettetemi, "vigilizzando") , I vigili se possono evitare lo scontro con l'automobilista lo evitano.

Originariamente inviato da drakend

Beh avere veicoli che vanno a 50 ed altri a 100 non è molto bello per un ordinato scorrimento del traffico, non trovi?
.

Si ma io alle 3 di notte quando non c'è un tubo di nessuno non devo essere costretto a tenere i 50 in tangenziale come un 90enne. E pure la domenica, e il sabato, e tutte quelle volte che non ho il classico fermone spaccaballe davanti. E lo "scorrimento" del traffico ci dev'essere solo a certi orari, per strada non dev'esserci un bordello continuo !!! urca !

Originariamente inviato da drakend

Non lo so: secondo me la prova pratica dovrebbe essere molto più articolata.
1) guida di giorno (in strada urbana e non)
2) guida di notte (in strada urbana e non)
3) cambiare ruota
4) simulare una situazione di emergenza e prestare il primo soccorso

.

Il cambio della ruota ? ma va là, credo che chiunque guidi debba conoscere il significato delle parole "sottosterzo" , "sovrasterzo" , "aderenza" eccetera.
C'è una ignoranza assoluta sulla corretta conduzione dei mezzi.
Almeno l'80% della gente guida con una mano sola. Io vorrei fargli guidare la mia auto, poi vediamo se mollano il volante per ravanare sotto al tappetino per cercare l'accendino in autostrada...

[as10640]

Originariamente inviato da gpc

Sì ma la rotonda se è fatta alla cdc non risolve niente. Dato che qui sono maestri a fare cose inutili e fatte male, da quando hanno messo una rotonda al posto di un semaforo, all'ora di punta c'è la coda che arriva fino in centro città.

Quale dici?

[as10640]

Originariamente inviato da _fred_

Il problema più grosso delle rotonde (come fatto presente) è che la gente non le sa affrontar

Sai che quest'estate in provincia di Firenze ho preso una rotatoria con la precedenza a DESTRA? A momenti faccio la polpetta...

[gpc]

Originariamente inviato da as10640

Quale dici?

Piazzale S. Giovanni... fa la coda fino all'incrocio tra porta mare ed ercole d'este in uscita dalla città nelle ore di punta, praticamente tutti i giorni...

[as10640]

Originariamente inviato da gpc

Piazzale S. Giovanni... fa la coda fino all'incrocio tra porta mare ed ercole d'este in uscita dalla città nelle ore di punta, praticamente tutti i giorni...

Beh... vedila così....: le rotatorie, per loro concezione, hanno il funzionamento ottimale quando il traffico:
- Proviene da tutte le direzioni
- Si dirige in tutte le direzioni
Questo perchè il traffico presente in rotatoria interrompe in modo alternato il flusso in ingresso in rotatoria....

Quando hai molta coda in un solo senso, significa che il flusso di traffico è sbilanciato, e quindi i problemi sono da ricercare altrove.... Nel caso specifico di Ferrara, la mancanza di una tangenziale direi che è la causa principale....

[gpc]

Originariamente inviato da as10640

Beh... vedila così....: le rotatorie, per loro concezione, hanno il funzionamento ottimale quando il traffico:
- Proviene da tutte le direzioni
- Si dirige in tutte le direzioni
Questo perchè il traffico presente in rotatoria interrompe in modo alternato il flusso in ingresso in rotatoria....

Quando hai molta coda in un solo senso, significa che il flusso di traffico è sbilanciato, e quindi i problemi sono da ricercare altrove.... Nel caso specifico di Ferrara, la mancanza di una tangenziale direi che è la causa principale....

Certo, ma andando più all'origine il problema di Ferrara è l'amministrazione.
Nel mondo civile, quando c'è un problema di traffico si fanno strade nuove per smaltirlo, a Ferrara invece le strade si chiudono dicendo "abbiamo eliminato il traffico!" in realtà sposandolo e congestionando ulteriormente la città.
Nello specifico, il problema di quella rotonda è che dà sulla circonvallazione dove il traffico nelle ore di punta è più o meno ininterrotto, quindi chi viene dal centro non ha modo di inserirsi nella rotonda (che è pure fatta da idioti, perchè vorrei sapere come mai abbiamo piazza ariostea asfaltata e le rotonde in ciottolato e porfido, che con la pioggia è proprio l'ideale per girare, ed è talmente stretta, pur occupando un intero piazzale, che il primo autobus passato c'ha lasciato il paraurti sul cordolo).
Aggiungo un altro esempio di vita vissuta: a Forlì, dove di rotonde ne hanno a pacchi, oltre a curarle molto meglio le fanno piccole nelle strade secondarie: ossia, chi va dritto, non ha bisogno di fare lo slalom, può semplicemente tirare dritto.