Siete dei risparmiatori ?

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da skuama

mi ha fatto spendere una fortuna in disinfestanti credevo che il monitor avesse preso i pidocchi

bello però

Stesso effetto

Originariamente inviato da DvL^Nemo

bla bla bla

hai perfettamente ragione, però la nostra società si sta avviando a un processo dove ai nostri figli non lasceremo nulla, forse solo debiti. E' quello il problema. Poi nemo vivere con altri non mi sembra il massimo della vita io cambierei città se è così cara


poi non capisco questo spendere in case, il mercato immobiliare con i prezzi pazzi

ma di chi è la colpa?

NOSTRA

non ci si pone più il problema. Quanto costa sto appartamento? 250k€? Ma si che vuoi che sia facciamo il mutuo!

[sparagnino]

Originariamente inviato da ziodamerica

vi conviene molto di più l'affitto in sto momento e tra 2-3 anni il mercato immobiliare crollerà a detta di molti

E la stessa cosa che i molti vanno dicendo da 10 anni!

Originariamente inviato da sparagnino

E la stessa cosa che i molti vanno dicendo da 10 anni!

no dai ora c'è qualche segnale concreto, le vendite sono diminuite del 10% ed è quasi sicuro che ci sarà un trend ribassista
ah si per capirci
se parlate del centro di roma o altre zone centrali quelle saliranno

ma quì parliamo dei comuni mortali appartamento in periferia, villino a schiera ecc

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da ziodamerica

non ci si pone più il problema. Quanto costa sto appartamento? 250k€? Ma si che vuoi che sia facciamo il mutuo!

Io a volte certi comportamenti non li capisco.. C'e' gente con il lavoro precario che si butta a farsi 200K di mutuo per un appartamento in periferia ( vedi a Roma zona Ponte di Nona chi sa come saranno felici adesso, gli hanno messo accanto un bel campo nomadi ) sui 50mq, perche' e' meglio pagarlo in mutuo che in affitto.. Io non so con che coraggio lo fanno, forse con quello che manca a gente come me.. Ma tenersi sul groppone un mutuo sui 1100 euro al mese per 30 anni, senza nessuna certezza del futuro, ci vuole coraggio.. Magari a tasso variabile.. Mi pare evidente che in certe zone d'Italia i prezzi degli immobili sono fuori ad ogni logica ( per farvi un esempio a parco Leonardo in 4 anni i prezzi sono triplicati, appartamento passato da 125'00 circa a 300'000 ), quindi magari starsene in affitto 2 anni puo' anche essere benefico in una logica di acquisto di una casa.. E ci sarebbero tante altre cose..

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da ziodamerica

no dai ora c'è qualche segnale concreto, le vendite sono diminuite del 10% ed è quasi sicuro che ci sarà un trend ribassista
ah si per capirci
se parlate del centro di roma o altre zone centrali quelle saliranno

ma quì parliamo dei comuni mortali appartamento in periferia, villino a schiera ecc

Molte delle cose che dici sono vere ( sto seguendo anche io il mercato immobiliare molto da vicino ) .. Pero' ad esempio se ci sono dei crolli, la storia ci ha insegnato che ( a Roma specialmente ) i prezzi calano in modo piu' vertiginoso al centro.. Un 15 anni fa c'e' stata una bella crisi immobiliare in Italia e a Roma ( zone centro ) i prezzi sono calati anche dal 30/40%.. Anche se c'e' da dire che piu' che bolla immobiliare e' una bolla creditizia, la storia di questi giorni ( vari crolli in borsa ) e' dovuta proprio a questo.. Non in Italia ( dove comunque stiamo prendendo la strada sagliata ), ma in USA, non ricordo dove leggevo che ogni anno il singolo americano si indebita per 88'000 dollari..
In Italia il prezzo degli immobili nel 2007 e' restato fermo ( significa che chi vuole investire preferisce i titoli di stato per fare un esempio ) e nel secondo semestre c'e' stato un crollo nella domanda del 10% ( dovuto grosso modo alla rapida risalita dei tassi ) circa al contempo le offerte sono aumentate dell'8%.. Lo stesso Caltagirone ( piu' grande immobiliarista d'Italia ) ha detto che i prezzi caleranno, ma per lui investire in immobili o investire in azioni energetiche e' la stessa cosa, quindi non ci vede problemi per lui..

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Molte delle cose che dici sono vere ( sto seguendo anche io il mercato immobiliare molto da vicino ) .. Pero' ad esempio se ci sono dei crolli, la storia ci ha insegnato che ( a Roma specialmente ) i prezzi calano in modo piu' vertiginoso al centro.. Un 15 anni fa c'e' stata una bella crisi immobiliare in Italia e a Roma ( zone centro ) i prezzi sono calati anche dal 30/40%.. Anche se c'e' da dire che piu' che bolla immobiliare e' una bolla creditizia, la storia di questi giorni ( vari crolli in borsa ) e' dovuta proprio a questo.. Non in Italia ( dove comunque stiamo prendendo la strada sagliata ), ma in USA, non ricordo dove leggevo che ogni anno il singolo americano si indebita per 88'000 dollari..
In Italia il prezzo degli immobili nel 2007 e' restato fermo ( significa che chi vuole investire preferisce i titoli di stato per fare un esempio ) e nel secondo semestre c'e' stato un crollo nella domanda del 10% ( dovuto grosso modo alla rapida risalita dei tassi ) circa al contempo le offerte sono aumentate dell'8%.. Lo stesso Caltagirone ( piu' grande immobiliarista d'Italia ) ha detto che i prezzi caleranno, ma per lui investire in immobili o investire in azioni energetiche e' la stessa cosa, quindi non ci vede problemi per lui..

caltagirone ci guadagnerà cmq, nel settore immmobiliare ci sono intrallazzi che nemmeno possiamo immaginare
cmq io la penso come te, 1100€ al mese, dove magari con qualcosa meno hai una casa più grande in affitto , non hai rogne, pensieri, la manutenzione te la fanno ecc
poi sti mutui a tasso variabile sono un'emerita str , chi sa come andrà il mondo tra 30 anni? i tassi potranno essere più bassi ma anche più alti. Bisogna fare le dovute valutazioni. Per fortuna che gli interessi si scaricano dal 730 in parte

[DvL^Nemo]

Originariamente inviato da ziodamerica

caltagirone ci guadagnerà cmq, nel settore immmobiliare ci sono intrallazzi che nemmeno possiamo immaginare
cmq io la penso come te, 1100€ al mese, dove magari con qualcosa meno hai una casa più grande in affitto , non hai rogne, pensieri, la manutenzione te la fanno ecc
poi sti mutui a tasso variabile sono un'emerita str , chi sa come andrà il mondo tra 30 anni? i tassi potranno essere più bassi ma anche più alti. Bisogna fare le dovute valutazioni. Per fortuna che gli interessi si scaricano dal 730 in parte

Quando era il tempo di fare il tasso fisso ( ricordate quando il tasso di sconto della BCE era al 2% ) la gente ha fatto il variabile ( PAZZI ! ).. Mi sa che il tasso al 2% non lo vedremo per molto molto tempo... Ripensandoci l'acquisto di un appartamento va anche in base alla "fortuna", se ti trovi un un condominio di zocc.. e malfamati non ti trovi bene, poi sei costretto a vendere e oggi come oggi ti devi considerare fortunato se non ci rimetti..

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Quando era il tempo di fare il tasso fisso ( ricordate quando il tasso di sconto della BCE era al 2% ) la gente ha fatto il variabile ( PAZZI ! ).. Mi sa che il tasso al 2% non lo vedremo per molto molto tempo... Ripensandoci l'acquisto di un appartamento va anche in base alla "fortuna", se ti trovi un un condominio di zocc.. e malfamati non ti trovi bene, poi sei costretto a vendere e oggi come oggi ti devi considerare fortunato se non ci rimetti..

ah si lascia stare che se vendi a più devi pagare le tasse perchè hai fatto una plusvalenza

[mortimer86]

poco più di 14000€ in due anni che lavoro

circa 5500 li ho reinvestiti in azioni... peccato che ero via durante il crollo generale altrimenti ne avrei acquistate altre quando erano ai minimi

[mortimer86]

Originariamente inviato da ziodamerica

ah si lascia stare che se vendi a più devi pagare le tasse perchè hai fatto una plusvalenza

solo se la rivendi dopo meno di (due.. mi sembra) anni. In quel caso si tratta di speculazione e mi sembra ci sia una sovrattassa di circa 30000€

[Teox82]

Originariamente inviato da Zeder

Quel dato non stupisce, se si considera ed evidenzia che, come hai detto in passato, hai vissuto finora

1) passando i weekend a casa attaccato al pc, mentre il 99% dei tuoi coetanei normalmente passa i fine settimana in giro, in compagnia di amici e ragazza, in pizzeria, a ballare, al cinema, al pub, o magari facendo viaggi fuori città.

2) non avendo una fidanzata e quindi non avendo spese connesse (regali, cene, ecc.)

3) scroccando cibo, vestiti e consumi ai genitori

4) andando comodamente in giro a piedi e a lavorare con il treno, evitando accuratamente di comprare un'auto o una moto, per paura di spendere magari soli 4000 euro per un mezzo proprio, anche se usato



Praticamente hai vissuto per 5 anni spendendo una media di 3000 euro l'anno, e mettendo via tutto il resto...questa non è vita, è sopravvivenza, ma probabilmente te ne accorgerai solo quando avrai 40-50 anni, quando avrai il cc più gonfio di altri, ma ti renderai conto di aver buttato via inesorabilmente i migliori anni della tua vita così, vegetando e privandoti di una vita sociale, allo scopo di risparmiare oltre il possibile.


p.s. Per quanto mi tange con i propri soldi ognuno può poi farci ciò che meglio crede opportuno, anche giocarli al casinò, spenderli a puttane, o murarli in cantina, però detesto le facilonerie, in questo caso dal thread (ma è anche una realtà già nota nella vita reale) è emerso che con 1000 euro al mese,facendo una vita normale, composta anche sfizi, di svaghi e di uscite,oltre che di lavoro, oggi non solo non si riesce a risparmiare, ma spesso nemmeno bastano ad arrivare a fine mese, quindi la tua esperienza è l'eccezione che conferma la regola.

C'è da ragionare anche su queste tue affermazioni:

1) passando i weekend a casa attaccato al pc, mentre il 99% dei tuoi coetanei normalmente passa i fine settimana in giro, in compagnia di amici e ragazza, in pizzeria, a ballare, al cinema, al pub, o magari facendo viaggi fuori città.

Io esco al sabato sera.Per fortuna sono astemio,ma comunque c'è differenza tra me e chi esce a ubriacarsi.Conosco gente che spende dei 100€ a serata e poi si lamenta dello stipendio..

2) non avendo una fidanzata e quindi non avendo spese connesse (regali, cene, ecc.)

Evvai,allora la porti a cena,le fai regali,la porti in vacanza tutti i mesi?Fossimo sposati e lavoriamo entrambi è un conto,altrimenti non ci sto.non vado di sicuro a prendere una diciassettenne viziata,questo è sicuro.Il resto si può regolare un po

3) scroccando cibo, vestiti e consumi ai genitori

Telefono e internet li pago io,per il resto metto in casa 100-150€ al mese,che sono pochi ma non è niente.Mio fratello di più,ma prende uno stipendio più alto.per i vestiti non mi vado a comprare i jeans a 200€ per far vedere che sono trendy&figo.Si possono trovare di buona marca anche a minor prezzo,senza comprarne ovviamente un paio al mese.Sfrutta i saldi per l'anno dopo.

4) andando comodamente in giro a piedi e a lavorare con il treno, evitando accuratamente di comprare un'auto o una moto, per paura di spendere magari soli 4000 euro per un mezzo proprio, anche se usato

Mi sono comprato una macchina usata 5 anni fa,pagandola a rate.Se dovessi cambiarla mi accontento tranquillamente di una GPunto(o equivalente),magari a km0 o semestrale,visto che faccio poca strada,è sicura,consuma poco e non devo fare il GP di Monza.Anche in questo caso gli esempi che ho sotto gli occhi si sprecano,gente che prende 25000€ di auto per poi rivenderla perchè non ce la fanno a mantenerla.IMHO da fuori di testa

Per il resto,i miei interessi fondamentalmente sono il calcio,l'informatica,riviste varie di aeronauica ecc,la carte Magic,i videogiochi.Per il calcio ho fatto l'abbonamento a Premium(129€) invece di Sky,perchè tanto non avrei tempo di guardarlo.Per l'informatica ho un pc vecchio,ma con 1TB di memoria.Non posso giocarci o usare 3dsmax,ma il resto,quello che serve a me,lo fa ancora bene.Se lo cambierò ne prenderò uno moderno ma entry level.Per i videogiochi mi sono preso la PS2(100e e i giochi te li tirano dietro) in attesa di passare alla next-gen tra un annetto.per le riviste ho gli abbonamenti.
Come vedi mantengo i miei interessi senza spese folli.Un'altro al mio posto e con le mie necessità si farebbe:macchina da 25000€,pc da 2500€,PS3,abbonamento Sky,200-300€ al mese in vestiti,a cena e a ballare con la morosina tutti i sabati pagando io.Poi ci si lamenta.
Quello che voglio dire è che 1000€ purtroppo è uno stipendio entry level con cui non ci si può permettere una vita high-end(tanto per restare in tema col forum ).Credo che spendere in base alle esigenze sia la miglior scelta.

[fabio80]

Originariamente inviato da ziodamerica

ah si lascia stare che se vendi a più devi pagare le tasse perchè hai fatto una plusvalenza

il plusvalore lo fai off balance

[paditora]

Originariamente inviato da ziodamerica

si ma cazzo se studiassi almeno potresti sperare in qualcosa di meglio, sperare
così non puoi, il commesso non è nesusn lavoro

perchè invece studiando hai il lavoro assicurato
chissà quanta gente c'è che si laurea e poi se ne va a fare l'operaio o l'impiegato con una paga da 1000-1200 euro al mese.
senza contare poi che non tutti sono portati per lo studio.
io ho fatto come bananarama, finite le superiori me ne sono andato a lavorare.
anche perchè se fossi andato all'uni sicuramente avrei buttato un bordello di soldi.
non ho mai avuto la testa per stare su un libro e studiare.

[fabio80]

Originariamente inviato da paditora

perchè invece studiando hai il lavoro assicurato
chissà quanta gente c'è che si laurea e poi se ne va a fare l'operaio o l'impiegato.
senza contare poi che non tutti sono portati per lo studio.
io ho fatto come bananarama, finite le superiori me ne sono andato a lavorare.
anche perchè se fossi andato all'uni sicuramente avrei buttato un bordello di soldi.
non ho mai avuto la testa per stare su un libro e studiare.

per quanto vale la mia esperienza, assicurato senza'altro no, ma di opportunità ne hai tante. va bene che oggi c'è il rischio stage e quant'altro, però io il lavoro me lo sono scelto, non mi sono messo alla ricerca di qualsiasi cosa pur di portare a casa uno stipendio. scegliere cosa fare per i prossimi 40 anni, non mi pare poco. senza contare che parti da un livello salariale più elevato e hai possibilità di salire. molte mansioni, quanto prendi all'inizio lo prendi anche alla fine. poi ovvio ognuno sceglie per sè, però sarebbe il caso di abbozzarla co sta storia che lo studio non serve a una mazza. conviene molto meno che in altri paesi, è vero, ma ancora un minimo ripaga

[paditora]

Originariamente inviato da fabio80

per quanto vale la mia esperienza, assicurato senza'altro no, ma di opportunità ne hai tante. va bene che oggi c'è il rischio stage e quant'altro, però io il lavoro me lo sono scelto, non mi sono messo alla ricerca di qualsiasi cosa pur di portare a casa uno stipendio. scegliere cosa fare per i prossimi 40 anni, non mi pare poco. senza contare che parti da un livello salariale più elevato e hai possibilità di salire. molte mansioni, quanto prendi all'inizio lo prendi anche alla fine. poi ovvio ognuno sceglie per sè, però sarebbe il caso di abbozzarla co sta storia che lo studio non serve a una mazza. conviene molto meno che in altri paesi, è vero, ma ancora un minimo ripaga

si ok ma come dicevo non tutti sono portati per lo studio.
io ad esempio se stavo più di 2 ore sui libri iniziavo a dare i numeri
quando sento di universitari che ci stanno 7-8 ore sui libri mi chiedo come facciano.
io non ci riuscirei.
senza contare poi che avevo enormi difficoltà nell'esprimermi e infatti nell'orale facevo pena.
per quel che mi riguarda avrei sprecato solo soldi se fossi andato all'uni.
e anche se mi fossi laureato al massimo avrei potuto sperare in un 70 su 110

[TigerMann]

Vi chiedete mai perche' noi stronzi tanta fatica a mettere da parte due soldi e i calciatori, politici, finti vip alla corona con i milioni di euro in banca ?
Solo io sono convinto che anche qui tra noi ci siano menti eccelse con 1200 euro al mese e che si debba fare un po' di pulizia ?...

[fabio80]

Originariamente inviato da TigerMann

Vi chiedete mai perche' noi stronzi tanta fatica a mettere da parte due soldi e i calciatori, politici, finti vip alla corona con i milioni di euro in banca ?
Solo io sono convinto che anche qui tra noi ci siano menti eccelse con 1200 euro al mese e che si debba fare un po' di pulizia ?...

ho anche una risposta: la botta di culo capita a pochi. per una che fa la velina, ce ne sono migliaia che tentano e presenziano a tutti i concorsi possibili e immaginabili, e finiscono poi a fare le pulizie per non sapere fare altro che mostare il culetto ( o magari vanno a battere...)

[paditora]

Originariamente inviato da TigerMann

Vi chiedete mai perche' noi stronzi tanta fatica a mettere da parte due soldi e i calciatori, politici, finti vip alla corona con i milioni di euro in banca ?
Solo io sono convinto che anche qui tra noi ci siano menti eccelse con 1200 euro al mese e che si debba fare un po' di pulizia ?...

Corona ha i soldi perchè ci sono quelli che comprano i giornali scandalistici e si interessano di gossip.
Se quei giornali non vendessero più, Corona non avrebbe il conto in banca con milioni di euro.

[NetEagle83]

Originariamente inviato da fabio80

ho anche una risposta: la botta di culo capita a pochi. per una che fa la velina, ce ne sono migliaia che tentano e presenziano a tutti i concorsi possibili e immaginabili, e finiscono poi a fare le pulizie per non sapere fare altro che mostare il culetto ( o magari vanno a battere...)

Vero. Comunque al di là di tutto è anche una questione di scelte compiute a monte, c'è chi preferisce investire il proprio tempo (e soprattutto i propri soldi) in cultura, e chi in immagine. Rari (ma comunque esistenti) i casi in cui si coniugano entrambe le cose.

Attenzione, quando parlo di cultura non mi riferisco solo ai titoli di studio ma anche, e soprattutto ad una certa "forma mentis" che porta a dare valore a qualcosa che va oltre il bel culetto. A volte, comunque, la colpa è di certi genitori che spingono loro stessi figli/e verso il luccicante mondo dello spettacolo, magari anche in buona fede perchè convinti di fare la scelta più conveniente dal punto di vista remunerativo e di prestigio per il loro futuro.

Che poi il maggiore ritorno economico si abbia davvero più nel secondo caso che nel primo è una distorsione alla quale, ahimè, ci dobbiamo abituare, ma tutto questo per fortuna non implica che non ci siano persone che preferiscono comunque dedicarsi ad ambiti un attimino più profondi e impegnativi, seppur consapevoli di non poter aspirare alle cifre che girano in certi ambienti...