Di ke auto sto parlando?

[torettp]

Originariamente inviato da Grave Digger

beh,ma devi anche considerare che anche con l'efficienza aerodinamica massima ottenibile da un'auto di serie(ad oggi a coeff di penetrazione siamo a mare ) i guadagni non sono poi così notevoli ....devi contrastare l'attrito dell'aria,delle parti interne del motore,delle parti meccaniche sottoposte a scorrimento come i cuscinetti,l'inerzia del mezzo(quindi la massa è fondamentale,benedetto Newton e sua madre che l'ha fatto ) etc etc.....alla fin fine risparmi lo 0,8% sui consumi a guadagni 4 km/h in velocità max(che,considerando l'energia cinetica associata per esempio ai 160 km/h sono un contributo fin troppo generoso,nella realtà è molto contenuto )

in piano questi fattori pesano non poco.....in discesa è diverso,ma a noi non interessano i piani inclinati ....

il tutto sempre parlando di auto di serie non estreme

si quello è ovvio, l' aerodinamica è molto importante, il mio diciamo ke è un ragionamento x assurdo, se la macchina avesse una certa aereodinamica arriverebbe tranquillamente a quelle velocita.
ovviamente servirebbe un aereodinamica estrema,

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Grave Digger

quoto,tra l'altro tutti parlano dell' "insulto" motoristico,tralasciando il fatto che la lotus negli anni 90 ha investito sull'estrusione dell'alluminio e sulla concezione telaistica scatolata al punto da ridursi sul lastrico....la lotus è l'auto di melandri,che certamente non è un morto di fame...se uno che è abituato a missili terra-terra ha un'auto di questo genere,mi viene da pensare che tanto povera di emozioni non sia ....

Melandri è un pilota,ok,ma non credo che sia la sua unica macchina (proprio xchè è infagottato di soldi).
Dire "è ricco,è pilota,quindi automaticamente la macchina che sceglie è ottima" è un po' azzardoso.
Ricordo sempre che l'attore che fa Harry Potter si è preso una Punto...
Magari si è preso una Lotus xchè da bambino gli piaceva.
Io se diventassi immensamente ricco mi farei costruire da 0 una Delta Integrale...ma non x questo la Delta Integrale è l'auto migliore del mondo.

effettivamente le lambo(murcièlago in primis) sono auto da attore porno,ma chissene,io me le comprerei ......

O anche da Medici Ultrafashion di Miami...

Originariamente inviato da Grave Digger

beh,ma devi anche considerare che anche con l'efficienza aerodinamica massima ottenibile da un'auto di serie(ad oggi a coeff di penetrazione siamo a mare ) i guadagni non sono poi così notevoli ....devi contrastare l'attrito dell'aria,delle parti interne del motore,delle parti meccaniche sottoposte a scorrimento come i cuscinetti,l'inerzia del mezzo(quindi la massa è fondamentale,benedetto Newton e sua madre che l'ha fatto ) etc etc.....alla fin fine risparmi lo 0,8% sui consumi a guadagni 4 km/h in velocità max(che,considerando l'energia cinetica associata per esempio ai 160 km/h sono un contributo fin troppo generoso,nella realtà è molto contenuto )

in piano questi fattori pesano non poco.....in discesa è diverso,ma a noi non interessano i piani inclinati ....

il tutto sempre parlando di auto di serie non estreme

Le pinne dietro montate su quelle Ferrari servono a tutto meno che a MIGLIORARE (in senso stretto numerico) il cx.
Servono a creare una sorta di effetto suolo (sempre quella piccola cosuccia realizzata per prima dalla Lotus in formula 1,come gli alettoni...cosuccia di cui nn c'è minimamente riscontro sulle Lotus attuali (x ovvi motivi motoristici,se hai già uno sputo di motore è inutile aggiungere peso aerodinamico),ma sulle Ferrari si) x aumentare la stabilità.
Di 4km in + di velocità max te ne fai relativamente poco,mentre la stabilità in curva è molto + importante (basta vedere le gare di Formula 1,chi va + forte sul dritto nn è detto che vinca).
Da wikipedia riguardo la F 430:

L'areodinamica della F430 ha determinato un miglioramento del 50% rispetto alla 360 Modena, conferendo stabilità alle alte velocità. A 200 km/ora, il carico verticale è di 45 chilogrammi maggiore rispetto alla 360 Modena, e diventa di 85 chilogrammi a 300 km/ora. Questo risultato eccellente è stato in parte realizzato includendo un nuovo spoiler nella parte inferiore del paraurti anteriore.
La parte posteriore si fa notare per l'estrattore, che fa aumentare la velocità dell'aria che passa sotto l'auto. Questo passaggio d'aria genera una depressione che schiaccia l'auto al suolo. Le due prese d'aria per il motore sono posizionate vicino la ruota in una zona dove passa un grande flusso d'aria, garantendo così un volume più grande di aria al motore.

Sul fatto che poi non siano particolarmente belle do pienamente ragione.

Cmq,riguardo al discorso desmodromico,la Bmw,fino a qualche tempo fa,aveva un sistema chiamato Valvetronic (dev'esser questo ad aver ingannato l'utente che l'ha citato).
http://en.wikipedia.org/wiki/Valvetronic

[torettp]

ricordavo vagamente il valvetronic, xo sapendo ke il motore deriva da quello delle F1 mi sono confuso un po

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

Melandri è un pilota,ok,ma non credo che sia la sua unica macchina (proprio xchè è infagottato di soldi).
Dire "è ricco,è pilota,quindi automaticamente la macchina che sceglie è ottima" è un po' azzardoso.
Ricordo sempre che l'attore che fa Harry Potter si è preso una Punto...
Magari si è preso una Lotus xchè da bambino gli piaceva.
Io se diventassi immensamente ricco mi farei costruire da 0 una Delta Integrale...ma non x questo la Delta Integrale è l'auto migliore del mondo.


O anche da Medici Ultrafashion di Miami...


Le pinne dietro montate su quelle Ferrari servono a tutto meno che a MIGLIORARE (in senso stretto numerico) il cx.
Servono a creare una sorta di effetto suolo (sempre quella piccola cosuccia realizzata per prima dalla Lotus in formula 1,come gli alettoni...cosuccia di cui nn c'è minimamente riscontro sulle Lotus attuali (x ovvi motivi motoristici,se hai già uno sputo di motore è inutile aggiungere peso aerodinamico),ma sulle Ferrari si) x aumentare la stabilità.
Di 4km in + di velocità max te ne fai relativamente poco,mentre la stabilità in curva è molto + importante (basta vedere le gare di Formula 1,chi va + forte sul dritto nn è detto che vinca).
Da wikipedia riguardo la F 430:



Sul fatto che poi non siano particolarmente belle do pienamente ragione.

Cmq,riguardo al discorso desmodromico,la Bmw,fino a qualche tempo fa,aveva un sistema chiamato Valvetronic (dev'esser questo ad aver ingannato l'utente che l'ha citato).
http://en.wikipedia.org/wiki/Valvetronic

io non ho detto che l'auto di melandri è la migliore del mondo o che è ottima,ho detto che non è povera di emozioni,è ben diverso(ed il fine specifico di quell'auto non è farti sfrecciare a 300,bensì farti divertire.....4 ruote,un telaiazzo cazzuto,un motore e stop,senza fronzoli....e mi sembra sia un obiettivo pienamente raggiunto nel caso specifico di questo modello)....se melandri che è una persona abituata a prestazioni di primo livello,trova interessante guidare una elise un motivo ci sarà(dopo la elise nella scala gerarchica ci sono i kart )....la considerazione fatta a posteriori "magari gli piace da quando era ragazzo" non so se regge,perchè non è un dato oggettivo.....

per il fatto dei profili estrattori,so perfettamente come funzionano e a cosa servono,potrei scriverti un trattato sulle differenze di velocità di ingresso e di uscita del fluido che producono estrazione,ma il mio giudizio era puramente estetico(la stesso principio fisico cmnq è peraltro utilizzato lateralmente alle pance delle f1,oltre che inferiormente....).....ed effettivamente sono molto grandi e sgraziate,indipendentemente dal fatto che abbiano una utilità/funzione specifica.....

[torettp]

Originariamente inviato da Grave Digger

io non ho detto che l'auto di melandri è la migliore del mondo o che è ottima,ho detto che non è povera di emozioni,è ben diverso(ed il fine specifico di quell'auto non è farti sfrecciare a 300,bensì farti divertire.....4 ruote,un telaiazzo cazzuto,un motore e stop,senza fronzoli....e mi sembra sia un obiettivo pienamente raggiunto nel caso specifico di questo modello)....se melandri che è una persona abituata a prestazioni di primo livello,trova interessante guidare una elise un motivo ci sarà(dopo la elise nella scala gerarchica ci sono i kart )....la considerazione fatta a posteriori "magari gli piace da quando era ragazzo" non so se regge,perchè non è un dato oggettivo.....

per il fatto dei profili estrattori,so perfettamente come funzionano e a cosa servono,potrei scriverti un trattato sulle differenze di velocità di ingresso e di uscita del fluido che producono estrazione,ma il mio giudizio era puramente estetico(la stesso principio fisico cmnq è peraltro utilizzato lateralmente alle pance delle f1,oltre che inferiormente....).....ed effettivamente sono molto grandi e sgraziate,indipendentemente dal fatto che abbiano una utilità/funzione specifica.....

ma nn puoi pretendere ke le f1 siamo belle. xke li l' estetica è l' ultima cosa...
nele auto di serie ci pensano pure ma. se dovrebbero progettare, da 0, un auto ke da il massimo in quanto a prestazioni....
le altre serie sono derivate dalle auto normali, quindi è ovvio ke sono piu belle

[Grave Digger]

Originariamente inviato da torettp

ma nn puoi pretendere ke le f1 siamo belle. xke li l' estetica è l' ultima cosa...
nele auto di serie ci pensano pure ma. se dovrebbero progettare, da 0, un auto ke da il massimo in quanto a prestazioni....
le altre serie sono derivate dalle auto normali, quindi è ovvio ke sono piu belle

mi sa che non hai capito un tubo ...non ho parlato dell'estetica delle f1,bensì della fiorano....

[Burrocotto]

Originariamente inviato da torettp

ricordavo vagamente il valvetronic, xo sapendo ke il motore deriva da quello delle F1 mi sono confuso un po

Sulla desmodronicità nn mi pronuncio,mentre x il Valvetronic...mi pare di aver letto che nei prox motori Bmw non lo userà. Sul 4R di marzo,c'era una tabella intitolata "BMW: dopo sei anni il Valvetronic cede al bello della diretta",quindi non deve dar tutti sti vantaggi,almeno concepito come l'ha fatto la Bmw,dato che la Fiat sta x far debuttare l'Uniair,che pur essendo un po' diverso alla fine della fiera dovrebbe far le stesse cose.

Originariamente inviato da Grave Digger

io non ho detto che l'auto di melandri è la migliore del mondo o che è ottima,ho detto che non è povera di emozioni,è ben diverso(ed il fine specifico di quell'auto non è farti sfrecciare a 300,bensì farti divertire.....4 ruote,un telaiazzo cazzuto,un motore e stop,senza fronzoli....e mi sembra sia un obiettivo pienamente raggiunto nel caso specifico di questo modello)....se melandri che è una persona abituata a prestazioni di primo livello,trova interessante guidare una elise un motivo ci sarà(dopo la elise nella scala gerarchica ci sono i kart )

Appunto,i kart. Pure quelli ti danno emozioni,costano pure meno.

....la considerazione fatta a posteriori "magari gli piace da quando era ragazzo" non so se regge,perchè non è un dato oggettivo.....

Melandri è dell'82. La Elise è stata lanciata nel '95,ovvero quando Marco aveva 13 anni. Metti che a 13 anni gli piacesse e avesse pensato "se diventerò famoso,me la comprerò" (dato che a 13 anni poteva essere una premessa,ma non di certo ricco e famoso quanto adesso).
Non ho detto che è un cretino xchè se l'è comprata,ho detto che potrebbe essersela presa x mille vari motivi. Esattamente come Harry Potter ha deciso di prendersi una Punto.

per il fatto dei profili estrattori,so perfettamente come funzionano e a cosa servono,potrei scriverti un trattato sulle differenze di velocità di ingresso e di uscita del fluido che producono estrazione,ma il mio giudizio era puramente estetico(la stesso principio fisico cmnq è peraltro utilizzato lateralmente alle pance delle f1,oltre che inferiormente....).....ed effettivamente sono molto grandi e sgraziate,indipendentemente dal fatto che abbiano una utilità/funzione specifica.....

Detto in tutta onestà,non m'importa molto se tu possa,sappia o debba fare un trattato sull'aerodinamica...ho solo precisato che non sempre la ricerca del minor coefficiente di penetrazione aerodinamica è la priorità primaria degli ingegneri. Non a caso,Chapman introdusse gli alettoni.
In ogni caso,sono il primo a dire che la Ferrari ultimamente sta esagerando in questo senso,ed è proprio x questa assurda ricerca dell'efficienza aerodinamica che stan venendo fuori obrobri come la 360. Anche xchè poi vedi macchine votate alla pista come la Mc12,che son nettamente migliori a livello di design.
Non siamo in Formula 1,dove in nome delle prestazioni han fatto delle macchine quantomeno "pacchiane".

L'alettone davanti (indipendentemente dalla sua efficienza) sembra un coso x spalar la neve,l'air scoop è enorme (sempre discorsi dal punto di vista estetico).
Nelle gare posso capirlo,ma non riesco ad accettarlo su una macchina stradale che costa un botto di soldi.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

Sulla desmodronicità nn mi pronuncio,mentre x il Valvetronic...mi pare di aver letto che nei prox motori Bmw non lo userà. Sul 4R di marzo,c'era una tabella intitolata "BMW: dopo sei anni il Valvetronic cede al bello della diretta",quindi non deve dar tutti sti vantaggi,almeno concepito come l'ha fatto la Bmw,dato che la Fiat sta x far debuttare l'Uniair,che pur essendo un po' diverso alla fine della fiera dovrebbe far le stesse cose.


Appunto,i kart. Pure quelli ti danno emozioni,costano pure meno.


Melandri è dell'82. La Elise è stata lanciata nel '95,ovvero quando Marco aveva 13 anni. Metti che a 13 anni gli piacesse e avesse pensato "se diventerò famoso,me la comprerò" (dato che a 13 anni poteva essere una premessa,ma non di certo ricco e famoso quanto adesso).
Non ho detto che è un cretino xchè se l'è comprata,ho detto che potrebbe essersela presa x mille vari motivi. Esattamente come Harry Potter ha deciso di prendersi una Punto.


Detto in tutta onestà,non m'importa molto se tu possa,sappia o debba fare un trattato sull'aerodinamica...ho solo precisato che non sempre la ricerca del minor coefficiente di penetrazione aerodinamica è la priorità primaria degli ingegneri. Non a caso,Chapman introdusse gli alettoni.
In ogni caso,sono il primo a dire che la Ferrari ultimamente sta esagerando in questo senso,ed è proprio x questa assurda ricerca dell'efficienza aerodinamica che stan venendo fuori obrobri come la 360. Anche xchè poi vedi macchine votate alla pista come la Mc12,che son nettamente migliori a livello di design.
Non siamo in Formula 1,dove in nome delle prestazioni han fatto delle macchine quantomeno "pacchiane".

L'alettone davanti (indipendentemente dalla sua efficienza) sembra un coso x spalar la neve,l'air scoop è enorme (sempre discorsi dal punto di vista estetico).
Nelle gare posso capirlo,ma non riesco ad accettarlo su una macchina stradale che costa un botto di soldi.

ma siamo sempre lì,se dobbiamo discutere seriamente non puoi tirare in ballo cose su melandri che nemmno esistono e pretendere che sia così...figurati se quello si spaventa di spendere 4 soldi per un kart anche quando....

per il fatto dei criteri progettuali ferrari,quella 312 è abbastanza fuori dagli schemi attuali,però anche se a me non piacciono determinate scelte,la ferrari deve necessariamente mostrare ben bene il travaso competizioni--->serie,anzi,è un vero e proprio valore aggiunto del prodotto....a molti acquirenti piace,ad altri no.....ma è il compito della casa cercare di dare alla propria clientela l'ultimo ritrovato tecnologico....

[withol]

beh, dinamicamente la Gallardo non è così, vuoi vedere che è solo il motore?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Grave Digger

ma siamo sempre lì,se dobbiamo discutere seriamente non puoi tirare in ballo cose su melandri che nemmno esistono e pretendere che sia così...figurati se quello si spaventa di spendere 4 soldi per un kart anche quando....

Il kart era riferito al fatto che le emozioni nn si misurano in base al prezzo,non che Melandri è un taccagno e non si vuol comprare un kart. Puoi divertirti con un kart,puoi divertirti con una formula 1,puoi divertirti con tutto quello che vuoi.
Se Melandri si è preso una Elise (quando poteva comprarsi auto ben + costose) avrà avuto i suoi motivi,esattamente come Harry Potter. Li invece si è parlato di taccagneria,di manovra commerciale,di demenza dell'acquirente...
Gli piace (direi di si,se no mica se la comprava)? Ok,ma ciò non fa della Elise una macchina diversa dalle altre.

per il fatto dei criteri progettuali ferrari,quella 312 è abbastanza fuori dagli schemi attuali,però anche se a me non piacciono determinate scelte,la ferrari deve necessariamente mostrare ben bene il travaso competizioni--->serie,anzi,è un vero e proprio valore aggiunto del prodotto....a molti acquirenti piace,ad altri no.....ma è il compito della casa cercare di dare alla propria clientela l'ultimo ritrovato tecnologico....

Si,ma dalle competizioni puoi travasare TANTE cose...puoi travasare il cambio sequenziale (fatto),puoi travasare parte della tecnologia motoristica (fatto),puoi travasare i vari controlli elettronici e le manopoline (fatto),puoi anche permetterti di non disegnare auto brutte come la morte in nome dell'aerodinamica.
Anche xchè la cosa che mi piace meno della Enzo è il retro:

Sarò tradizionalista,ma ci voleva poco a mettere qualche alettone o presa d'aria molto cattiva,cosa che,stranamente,è stata fatta sulla FXX (dico,quella dovrebbe avere una ricerca ancora + esasperata dell'aerodinamica eppure è + bella!):

La Ferrari,alla fin fine,rimane sempre legata alle sue tradizioni. La trazione integrale da indubbi vantaggi sulla trazione (non è che alla Lamborghini e Porche lo fanno x divertimento),eppure penso (e spero) che mai nessuna Ferrari avrà la trazione integrale.
X qualche anno la Tyrrel ha corso in Formula 1 con una macchina a 6 ruote.

Se avesse preso successo,adesso ci troveremmo con le Ferrari a 6 ruote xchè in Formula 1 davan dei vantaggi? Io spero VIVAMENTE di no.

Anche se penso che alla fine della fiera stiam dicendo le stesse cose...ovvero,che le Ferrari di adesso,sono stilisticamente quantomeno discutibili.

[withol]

possibile che dopo sette pagine, non hanno indovinato quest'auto?

[torettp]

Originariamente inviato da Burrocotto

X qualche anno la Tyrrel ha corso in Formula 1 con una macchina a 6 ruote.

Se avesse preso successo,adesso ci troveremmo con le Ferrari a 6 ruote xchè in Formula 1 davan dei vantaggi? Io spero VIVAMENTE di no.

la tyrrel se nn sbaglio ha corsi solo un anno con la p34 "6 ruote" vincendo(con doppietta) anke un gpad Anderstorp , i vantaggi erano aereodinamici, xke le ruote erano piu piccole, e non perdeva di direzionalita visto ke c'e nerano 4 sterzanti

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il kart era riferito al fatto che le emozioni nn si misurano in base al prezzo,non che Melandri è un taccagno e non si vuol comprare un kart. Puoi divertirti con un kart,puoi divertirti con una formula 1,puoi divertirti con tutto quello che vuoi.
Se Melandri si è preso una Elise (quando poteva comprarsi auto ben + costose) avrà avuto i suoi motivi,esattamente come Harry Potter. Li invece si è parlato di taccagneria,di manovra commerciale,di demenza dell'acquirente...
Gli piace (direi di si,se no mica se la comprava)? Ok,ma ciò non fa della Elise una macchina diversa dalle altre.



Si,ma dalle competizioni puoi travasare TANTE cose...puoi travasare il cambio sequenziale (fatto),puoi travasare parte della tecnologia motoristica (fatto),puoi travasare i vari controlli elettronici e le manopoline (fatto),puoi anche permetterti di non disegnare auto brutte come la morte in nome dell'aerodinamica.
Anche xchè la cosa che mi piace meno della Enzo è il retro:

Sarò tradizionalista,ma ci voleva poco a mettere qualche alettone o presa d'aria molto cattiva,cosa che,stranamente,è stata fatta sulla FXX (dico,quella dovrebbe avere una ricerca ancora + esasperata dell'aerodinamica eppure è + bella!):

La Ferrari,alla fin fine,rimane sempre legata alle sue tradizioni. La trazione integrale da indubbi vantaggi sulla trazione (non è che alla Lamborghini e Porche lo fanno x divertimento),eppure penso (e spero) che mai nessuna Ferrari avrà la trazione integrale.
X qualche anno la Tyrrel ha corso in Formula 1 con una macchina a 6 ruote.

Se avesse preso successo,adesso ci troveremmo con le Ferrari a 6 ruote xchè in Formula 1 davan dei vantaggi? Io spero VIVAMENTE di no.

Anche se penso che alla fine della fiera stiam dicendo le stesse cose...ovvero,che le Ferrari di adesso,sono stilisticamente quantomeno discutibili.

quello scritto in grassetto è una bestemmia bella e buona,lasciatelo dire ma spari robe che ci vorrebbe il porto d'armi ... poi non ho detto che melandri è taccagno e non si vuol comprare un kart,anzi,che possibilmente ha entrambe le cose,ma una è omologata e può andarci per strada...ti ripeto,come tu stesso hai detto,visto che l'auto costosissima non è detto che sia la più emozionante,non è assolutamente vero che la elise sia un'auto sui generis;per dirne una(solo una eh),ha un telaio che fino a 14 anni fa l'ingegneria mondiale si sognava.....per la demenza dell'attore/acquirente della punto,nutro ancora qualche perplessità,ma non ha a che fare con i suoi gusti automobilistici .....

il discorso dell'essere legato alle tradizioni,posso anche capirlo,la ferrari è ferrari,per questo motivo sono molto cauti nelle scelte...la ferrari è sempre stata la sportiva estrema per eccellenza,guai a criticarla(tu parlavi del design,secondo me non è tanto malaccio,il design si evolve giungendo anche a compromessi funzionali discutibili,poi chiaramente sta ai singoli accoglierlo in base ai propri gusti),anche se negli anni 80 aveva infiltrazioni d'acqua dalle guarnizioni e l'affidabilità non faceva gridare al miracolo....è una ferrari,anche con 20 anni e oltre di digiuno di titoli mondiali,l'immagine del marchio non è stata mai scalfita(aveva solo perso denaro in bilancio);in ogni caso non credo che la ferrari abbia mai adottato soluzioni esagerate al punto da essere criticata dai suoi fedelissimi....il brand è forte,è come la agusta nelle 2 ruote,costosa e potente,dannatamente potente ....

il discorso delle 6 ruote su ferrari di serie:non potrebbe mai verificarsi ciò perchè stiamo confrontando berlinette coupè con monoposto a ruote scoperte....quelle 4 ruote anteriori servivano a trarre maggiori vantaggi aerodinamici dalla minor sezione frontale....nelle vetture carenate di serie quindi,oltre a non servire,rendono soltanto l'auto meno agile e meno intuitiva nell'inserimento.....l'idea che volevo esprimere era fondata semplicemente sul fatto che quei profili estrattori a pinne rovesciate sono orribili....chiaramente i gusti sono personali,quindi lungi da me voler spalare melma su oggetti così perfetti e incredibilmente desiderati....

p.s.:la fxx è tutto fuorchè un'auto da poter anche solo lontanamente pensare di mettere in strada(non è commercializzata peraltro)...non ha uno straccio di faro,di specchietto,di climatizzatore,di autoradio,etc etc....

[p.NiGhTmArE]

Originariamente inviato da Grave Digger

p.s.:la fxx è tutto fuorchè un'auto da poter anche solo lontanamente pensare di mettere in strada(non è commercializzata peraltro)...non ha uno straccio di faro,di specchietto,di climatizzatore,di autoradio,etc etc....

questi sono inutili

[torettp]

Originariamente inviato da p.NiGhTmArE

questi sono inutili

di certo nn sono obbligatori, xo penso ke se sei in coda su un autostrada con 40° penso ke ti farebbe molto comodo l' aria condizionata


los o ke si parla di sportive, anke se secpondo me dire ke le ferrari soo sportive nn è giusto, salvo eccezioni, secondo me le sportive(nude e crude) devono rinunciare a molti confort(come autoradio e clima) io direi piu ke le ferrari sono auto di lussi, o eleganti(ovviamente escludendo la enzo e le sue predecessori)

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Grave Digger

quello scritto in grassetto è una bestemmia bella e buona,lasciatelo dire ma spari robe che ci vorrebbe il porto d'armi ...

Ma anche no...il concetto è:
Melandri si è comprato un Elise. Questo (il fatto che Melandri abbia comprato un Elise) la rende una macchina particolarmente diversa da tutte le altre sportive? Direi proprio di no. Un ragionamento del genere sarebbe proprio da spot...roba da Gatorade...."funziona x il Team Ducati,funziona x te...".
Melandri è un buon pilota,non è dio sceso in terra.

poi non ho detto che melandri è taccagno e non si vuol comprare un kart,anzi,che possibilmente ha entrambe le cose,ma una è omologata e può andarci per strada...ti ripeto,come tu stesso hai detto,visto che l'auto costosissima non è detto che sia la più emozionante,non è assolutamente vero che la elise sia un'auto sui generis;per dirne una(solo una eh),ha un telaio che fino a 14 anni fa l'ingegneria mondiale si sognava.....per la demenza dell'attore/acquirente della punto,nutro ancora qualche perplessità,ma non ha a che fare con i suoi gusti automobilistici .....

Riassumo il concetto iniziale,attualmente la Lotus non ha modelli direttamente collegabili alla produzione di 20 anni fa.
Quando ero piccolo,x i miei occhi il marchio Lotus era un diretto concorrente di Porche e Ferrari (anche se la casa di Maranello rimaneva il top).
Ora,ai miei occhi,Lotus nn rappresenta + un sogno....del tipo "se divento ricco mi compro una XXX (metti qualsiasi marca molto + costosa)....",xchè cmq una Lotus,con qualche sforzo,può essere acquistata.

il discorso dell'essere legato alle tradizioni,posso anche capirlo,la ferrari è ferrari,per questo motivo sono molto cauti nelle scelte...

Che,tornando all'inizio dei discorsi,è uno dei motivi x cui Ferrari è il marchio + ammirato al mondo. Se ne fregano di poter vendere 100k auto l'anno (lo fa la Porche,non devo xchè la Ferrari nn potrebbe farlo) proprio x mantenere il prestigio del marchio.

la ferrari è sempre stata la sportiva estrema per eccellenza,guai a criticarla(tu parlavi del design,secondo me non è tanto malaccio,il design si evolve giungendo anche a compromessi funzionali discutibili,poi chiaramente sta ai singoli accoglierlo in base ai propri gusti),anche se negli anni 80 aveva infiltrazioni d'acqua dalle guarnizioni e l'affidabilità non faceva gridare al miracolo....

Ferrari è sempre stato un marchio sportivo,non di lusso. Capisco che possa non far piacere se ti filtra l'acqua,ma non è una Rolls-Royce,l'acquirente poteva anche soprassedere. Se ti fanno una Ferrari con difetti minori (tipo affidabilità) l'acquirente può anche non farci caso,ma se fai una Ferrari chiodo (nel senso che non va avanti o che non sta in strada) sta tranquillo che la critichi eccome.

è una ferrari,anche con 20 anni e oltre di digiuno di titoli mondiali,l'immagine del marchio non è stata mai scalfita(aveva solo perso denaro in bilancio);

In quei 21 anni (dal 1979 al 2000) nn è che la Ferrari nn abbia combinato nulla...nel 1982-1983 ha cmq vinto il mondiale costruttori (magari se Villeneuve nel'82 nn fosse morto ci scappava anche il piloti),nel 1985 ha "rischiato" di vincere il piloti con Alboreto, nel 1989 ha fatto debuttare il cambio sequenziale al volante (penso sia stata una delle maggiori innovazioni in Formula 1),nel 1990 ha quasi vinto il mondiale piloti con Prost,idem nel triennio 1997-1998-1999.
Se poi consideri che i suoi principali competitori in quegli anni han fatto un "mordi,vinci e fuggi" (Porche,con la McLaren) o che in quegli anni hanno avuto crisi profonde (vedi Lotus),si capisce come mai il fatto di non aver vinto troppo in Formula 1 nn ne ha danneggiato l'immagine.
La Bmw ormai son anni che fornisce motori alla Formula 1 (senza ottenere grandi risultati),eppure la sua immagine sportiva nn ne sta risentendo troppo.

in ogni caso non credo che la ferrari abbia mai adottato soluzioni esagerate al punto da essere criticata dai suoi fedelissimi....il brand è forte,è come la agusta nelle 2 ruote,costosa e potente,dannatamente potente ....

Se guardi anche in questo 3d,non mi pare di esser l'unico a esprimere dubbi sul design delle Ferrari. A livello di meccanica,quasi impossibile criticarle,ma in quanto a linea...

il discorso delle 6 ruote su ferrari di serie:non potrebbe mai verificarsi ciò perchè stiamo confrontando berlinette coupè con monoposto a ruote scoperte....quelle 4 ruote anteriori servivano a trarre maggiori vantaggi aerodinamici dalla minor sezione frontale....nelle vetture carenate di serie quindi,oltre a non servire,rendono soltanto l'auto meno agile e meno intuitiva nell'inserimento.....l'idea che volevo esprimere era fondata semplicemente sul fatto che quei profili estrattori a pinne rovesciate sono orribili....chiaramente i gusti sono personali,quindi lungi da me voler spalare melma su oggetti così perfetti e incredibilmente desiderati....

Le 6 ruote era x citare qualcosa che,anche se avesse avuto dei vantaggi,sarebbe stato quantomeno preferibile non vederlo sulle Ferrari stradali (x ovvi motivi estetici). E' la prima cosa (appositamente discutibile a livello di design) che dubito avrebbe potuto aver riscontro nella produzione reale. Nel senso che vada il travaso tecnologico,ma ci son dei limiti che (almeno secondo me) non puoi superare.

p.s.:la fxx è tutto fuorchè un'auto da poter anche solo lontanamente pensare di mettere in strada(non è commercializzata peraltro)...non ha uno straccio di faro,di specchietto,di climatizzatore,di autoradio,etc etc....

La FXX è stata fatta apposta estrema,tanto non doveva superare l'omologazione. Prendi xò la Enzo (dato che la base della FXX è la Enzo)...aggiungigli quei 3 alettoni (i 2 piccolini laterali e quello centrale),aggiungici le prese d'aria sopra i passaruota posteriori,aggiungici una presa d'aria davanti,l'estrattore dietro (x intenderci,le cose che ho evidenziato in verde) e vedi che la Enzo acquisisce una cattiveria che non ha.


E non son modifiche (naturalmente lasciando gli scarichi in basso) che avrebbero provocato danni. Sarebbero solo state modifiche piccole per far la macchina cattiva. E invece,a mio avviso,la Enzo a livello di design non ha nulla di cattivo.

[torettp]

e noti la ferreri negli ultimi 10 anni nn ha montato nemmeno un alettone, è perche preferisce una linea pulita, senza alettoni, xke ki prende una ferrari vuole anke una macchina elegante, quindi non molto aggressiva. altrimenti prenderebbero una qualsiasi altra macchina e la elabirerebbero, x anvere una molto aggressiva.

non dico ke le ferrari sono sono a livello della Rolls rouce ma cmq sono auto con una certa classe, al di la del motore.

le vere sportive non hanno tutto quel confort, e quei fronzoli "inutili"

sicuramente strizza l' okkio alla sportivita ma nn è una sportiva pura

[Burrocotto]

Originariamente inviato da torettp

e noti la ferreri negli ultimi 10 anni nn ha montato nemmeno un alettone, è perche preferisce una linea pulita, senza alettoni, xke ki prende una ferrari vuole anke una macchina elegante, quindi non molto aggressiva. altrimenti prenderebbero una qualsiasi altra macchina e la elabirerebbero, x anvere una molto aggressiva.

non dico ke le ferrari sono sono a livello della Rolls rouce ma cmq sono auto con una certa classe, al di la del motore.

le vere sportive non hanno tutto quel confort, e quei fronzoli "inutili"

sicuramente strizza l' okkio alla sportivita ma nn è una sportiva pura

Non proprio.
La 288,308,Testarossa,512,348,355,456 o cmq la produzione tra gli anni '80 e 2000 non ha mai avuto alettoni.
La F40 e la F50 xò avevano un bell'alettonazzo dietro,proprio xchè non facevano parte della produzione normale Ferrari. La Enzo non ha niente,mentre sulla FXX son tornati alle appendici aerodinamiche. Qualcosa significa,no?

[Grave Digger]

sul fatto del design non mi esprimo,è altamente soggettivo e non posso criticare le scelte della ferrari dal basso del mio senso estetico ...

il digiuno di titoli mondiali è sempre e comunque stato un handicap,perchè la ferrari è la prima casa a livello mondiale,ed in teoria ci si aspetta che sia sempre la migliore....ovviamente non può essere così,ma nella gente comune l'aspettativa è quella.....

cmnq,il discorso della lotus,come credi sarebbe finita la ferrari se all'indomani della morte di enzo,non ci fosse stata la fiat????come la lotus,nè più nè meno....anzi,nonostante tutto,hanno investito sull'innovazione ed hanno creato un'auto che rispetta pienamente il volere di Chapman...la lotus è stata sfortunata,perchè con le pezze al culo si è ritrovata,e con le pezze al culo è rimasta ...non ho detto che l'auto è spettacolare perchè l'ha melandri,ho detto che è completamente diversa da qualsiasi auto sportiva all'europea(e anche all'americana aggiungerei)......dal momento che non ne ho mai provata una,e forse mai accadrà,per suffragare ciò che si legge sulle riviste di settore e sui vari top gear etc etc,insomma ciò che è affermato all'unanimità,ho sostanzialmente detto "anzichè spalare melma su un capolavoro ingegneristico che non avete visto nemmeno con il binocolo,non credete che il fatto che uno che potrebbe avere 10 ferrari,ma invece abbia una lotus,forse forse significhi che la lotus dà emozioni che le altre auto si sognano???"....

il concetto secondo me è semplice......la reattività di quell'auto è disarmante,pure una ferrari si sogna quel comportamento.....in una cronoscalata Monte Pellegrino poi non ne parliamo...altro che ferrari .....e ti ripeto per la 1001 volta,non bisogna avere 500 cavalli e fare 320 km/h(in rettilineo tutti sanno fare correre le macchine,basta mettere motori enormi) per fare un'auto sportiva,la exige è decisamente più estrema di una ferrari,anche con poco più di 200 cavalli.......

[torettp]

Originariamente inviato da Grave Digger

sul fatto del design non mi esprimo,è altamente soggettivo e non posso criticare le scelte della ferrari dal basso del mio senso estetico ...

il digiuno di titoli mondiali è sempre e comunque stato un handicap,perchè la ferrari è la prima casa a livello mondiale,ed in teoria ci si aspetta che sia sempre la migliore....ovviamente non può essere così,ma nella gente comune l'aspettativa è quella.....

cmnq,il discorso della lotus,come credi sarebbe finita la ferrari se all'indomani della morte di enzo,non ci fosse stata la fiat????come la lotus,nè più nè meno....anzi,nonostante tutto,hanno investito sull'innovazione ed hanno creato un'auto che rispetta pienamente il volere di Chapman...la lotus è stata sfortunata,perchè con le pezze al culo si è ritrovata,e con le pezze al culo è rimasta ...non ho detto che l'auto è spettacolare perchè l'ha melandri,ho detto che è completamente diversa da qualsiasi auto sportiva all'europea(e anche all'americana aggiungerei)......dal momento che non ne ho mai provata una,e forse mai accadrà,per suffragare ciò che si legge sulle riviste di settore e sui vari top gear etc etc,insomma ciò che è affermato all'unanimità,ho sostanzialmente detto "anzichè spalare melma su un capolavoro ingegneristico che non avete visto nemmeno con il binocolo,non credete che il fatto che uno che potrebbe avere 10 ferrari,ma invece abbia una lotus,forse forse significhi che la lotus dà emozioni che le altre auto si sognano???"....

il concetto secondo me è semplice......la reattività di quell'auto è disarmante,pure una ferrari si sogna quel comportamento.....in una cronoscalata Monte Pellegrino poi non ne parliamo...altro che ferrari .....e ti ripeto per la 1001 volta,non bisogna avere 500 cavalli e fare 320 km/h(in rettilineo tutti sanno fare correre le macchine,basta mettere motori enormi) per fare un'auto sportiva,la exige è decisamente più estrema di una ferrari,anche con poco più di 200 cavalli.......

esatto, l'exige secondo me è una delle poche sportive rimaste tali.

cmq io dicevo ke le ferrari nn montano alettoni xke vogliono lasciare pulita la linea, io sinceramente un bell alettone lo gradisco, xo sono scelte stlistiche.
qui tutti criticano la linea della enzo ke a me piace, ma avete visto la 612 scaglietti, quella secondo me è bruttissima,ha i fari toppo piccoli, la presa d'aria la fa sembare una ciabatta, e me la vedo un po tozza