In Italia dieci milioni di poveri. Un lavoratore autonomo su 4 evade

[Kewell]

Originariamente inviato da Cfranco

Certa gente sarebbe contenta solo se le aliquote fossero zero , non paga e non vuole pagare nulla .

A beh su questo non c'è dubbio. Infatti i referendum in materia tributaria mi pare che non siano consentiti
Ripeto è tutta una questione di cultura. E francamente la vedo dura far passare questo concetto in buona parte della popolazione*. I controlli sono avvertiti come repressione, mentre si dovrebbe intervenire a monte. Per esempio - dirò una banalità - in Italia non si insegna più "educazione civica", ma si continua ad insegnare il latino ed il greco. Imho un po' grave.


*Ad esempio sarei curioso di sapere che progressi (se ne ha fatti) ha avuto la lotta all'evasione negli ultimi 10 anni

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Kewell

A beh su questo non c'è dubbio. Infatti i referendum in materia tributaria mi pare che non siano consentiti
Ripeto è tutta una questione di cultura. E francamente la vedo dura far passare questo concetto in buona parte della popolazione*. I controlli sono avvertiti come repressione, mentre si dovrebbe intervenire a monte. Per esempio - dirò una banalità - in Italia non si insegna più "educazione civica", ma si continua ad insegnare il latino ed il greco. Imho un po' grave.


*Ad esempio sarei curioso di sapere che progressi (se ne ha fatti) ha avuto la lotta all'evasione negli ultimi 10 anni

Intervengo sulla questione "Educazione Civica" che più che essere insegnata a scuola (dove è anche utile imparare Latino e Greco) dovrebbe essere applicata dalla popolazione che troppe volte delega la Scuola ad insegnare (con chissà quale metodo) comportamenti che poi rimangono applicati solo nelle mura scolastiche e solo sulla carta.Anche qui, il ruolo della mentalità, della cultura e della didattica reale non è secondario.

Sulla lotta all'evasione francamente non credo si siano fatti progressi se non quelli naturali dovuti alla scoperta dei sempre nuovi mezzi, mezzucci,tatticismi che l'italiano medio adotta per non pagarle.
C'è anche da dire che molti controlli sono oramai incrociati ed informatizzati...non sono abbastanza perchè gli incroci sono pochi ma fa comuqnue piacere vedere la GdF che ogni tanto va a caccia dei proprietari di beni di lusso scoprendo che magari sono sconosciuti al fisco.

[edited823]

Originariamente inviato da Proteus

In sostanza mi fai scompicciare dal ridere con la tua prosopopea fondata sul fumo.

ridi pure, non me ne curo.quando zaratustra parlò per la prima volta lo scambiarono x un funambolo, poi capì che era inutile parlare a certe orecchie.

[roverello]

Originariamente inviato da marco.r

La stortura peggiore e' l'imposizione fiscale. Per autonomi e per dipendenti.

La stortura principale è l'evasione fiscale, e diventa una doppia stortura quando non è adeguatamente sanzionata.

[bjt2]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Forse è per questo che negli uffici di collocamento in Veneto è pieno così di piccoli imprenditori che vogliono e sognano di diventare operai e dipendenti.

Essere operai e dipendenti è il segreto sogno di ogni partita Iva.

Aahahaahahahahahaha!
Scusate, sapevo che non sarei riuscito a dirlo senza spaccarmi in due.

fg

Guarda che è più conveniete essere dipendenti, che liberi professionisti. Almeno per i medici. A meno che il consulente del lavoro che ha consigliato di farsi assumere, anzichè lavorare con partita iva, ad un cardiologo non sia un incompetente... Poi tutto può essere...

[bjt2]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Intervengo sulla questione "Educazione Civica" che più che essere insegnata a scuola (dove è anche utile imparare Latino e Greco) dovrebbe essere applicata dalla popolazione che troppe volte delega la Scuola ad insegnare (con chissà quale metodo) comportamenti che poi rimangono applicati solo nelle mura scolastiche e solo sulla carta.Anche qui, il ruolo della mentalità, della cultura e della didattica reale non è secondario.

Sulla lotta all'evasione francamente non credo si siano fatti progressi se non quelli naturali dovuti alla scoperta dei sempre nuovi mezzi, mezzucci,tatticismi che l'italiano medio adotta per non pagarle.
C'è anche da dire che molti controlli sono oramai incrociati ed informatizzati...non sono abbastanza perchè gli incroci sono pochi ma fa comuqnue piacere vedere la GdF che ogni tanto va a caccia dei proprietari di beni di lusso scoprendo che magari sono sconosciuti al fisco.

Educazione civica... L'italiano medio capisce soltanto se gli si lede il portafoglio... Multe salatissime e confisca dei beni, con controlli a tappeto... Invece di sprecare agenti delle GDF per scovare i "grandissimi evasori" che non hanno pagato il canone RAI, li si impegansse per una ricerca seria degli evasori, con incroci dei dati o semplici regole del tipo: dichiari sotto i 6000 euro all'anno? Ti controllo a tappeto fino all'ultimo...

[Maxmel]

Originariamente inviato da Kewell

Mi era sfuggita la frase di zero.
Certo non è una predisposizione naturale, ma culturale
Comunque non sono d'accordo con quello che dici. Fermo restando la condanna dello sfruttamento del lavoro mi pare del tutto naturale (questo sì) che una persona possa "trasferirsi" laddove ha maggiori opportunità.
Se per ipotesi (semplificando un po' i termini del discorso), in Cina esistesse una regolamentazione del mercato del lavoro, della concorrenza ecc..., ma vi fosse una imposizione fiscale inferiore ed infrastrutture migliori, non ci vedo niente di male a che un imprenditore italiano vada a cercare miglior fortuna all'estero.

ma secondo te la delocalizzazione è per le infrastrutture migliori? Se si verificasse l'ipotesi di cui parli non ci sarebbe punto.

[Kewell]

Originariamente inviato da Maxmel

ma secondo te la delocalizzazione è per le infrastrutture migliori? Se si verificasse l'ipotesi di cui parli non ci sarebbe punto.

Certo che ci sarebbe. Se le aliquote fossero inferiore, ma le infrastrutture superiori, è ovvio che in molti imprenditori emigrerebbero all'estero.
In realtà - probabilmente non sono stato abbastanza chiaro - io rispondevo in particolare a questo passaggio di dantes76

ma perche hanno l'innato senso di fare soldi, farsi vedere con il 30Mt, evadendo, e sfruttando tutte la scappatoie possibili

In particolare mi ha dato "fastidio" il fatto di parlare di scappatoie, quando invece mi pare chiaro che questo genere di scappatoie sono legittime (secondo l'ipotesi che ho prospettato in precedenza).

Insomma, non volevo che passasse come verità assoluta il fatto che gli imprenditori vanno all'estero per evadere (che poi evasione non è perché le tasse si pagano dove si producono i redditi). Se poi mi voleste tirare fuori le c.d. triangolazioni è un altro discorso ancora (anche queste, comunque, mi pare che siano state ridimensionate con il decreto Bersani).

Comunque, rispondendo alla tua domanda, è ovvio che ora come ora si va all'estero per i minori costi, ma questo non significa "evadere". Ad esempio conosco una persona, imprenditore qui in Italia (tra le altre cose anche con una discreta azienda) che è emigrata in Romania perché laggiù la redditività del capitale è più elevata. Ora paga le tasse laggiù e ci abita pure (credo che ci abbia preso anche moglie ).

[discepolo]

Originariamente inviato da Cfranco

Basta fare i conti , quanto ci costano le pensioni di invalidità ? E quanto costano le pensioni gonfiate ? Poi mettili a confronto con le cifre dell' evasione fiscale , stimata in 200 miliardi di euro ( Secit e Revue de droit fiscal ) , sono due scorreggine a confronto di un uragano .


Certa gente sarebbe contenta solo se le aliquote fossero zero , non paga e non vuole pagare nulla .

Beh allora si fa una dittatura fiscale per gli evasori? Non credo che sia il caso, e come ben sai, la contropartita dello stato è pessima, è quasi naturale o spontaneo il pensiero di fregarlo.
Basta vedere com'è efficente la vicina svizzera.

Io sono sempre più convinto che una politica di sinistra non risolva il problema, infatti costoro pensono solo ad aumentare le tasse.

[gioy]

Originariamente inviato da discepolo

Beh allora si fa una dittatura fiscale per gli evasori? Non credo che sia il caso, e come ben sai, la contropartita dello stato è pessima, è quasi naturale o spontaneo il pensiero di fregarlo.
Basta vedere com'è efficente la vicina svizzera.

Io sono sempre più convinto che una politica di sinistra non risolva il problema, infatti costoro pensono solo ad aumentare le tasse.

Esatto, e aumentando le tasse aumenti l'evasione, non mi sembra un concetto difficile, pero nessuno sembra capirlo!!! Diminuendo un po, aumenta la gente che non evade...e aumenta il gettito. Perche è pazzesco pagare fino al 55% tra tasse e contributi, significa lavorare 7 mesi per lo stato e 5 mesi per se stessi. Io non sono imprenditore pero se mi trovassi nella loro posizione, piuttosto che lavorare gratis, non lavoro.....e non creo posti di lavoro.......essendo imprenditore.

[Kewell]

Originariamente inviato da Proteus

Onore allo "Zarathustra" del forum. A cosa darai inizio, alla religione hummistica forse ?.

Smettete di punzecchiarvi.

[Cfranco]

Originariamente inviato da discepolo

Beh allora si fa una dittatura fiscale per gli evasori?

E' sintomatico di un certo modo di pensare questa frase , pretendere il rispetto della legge è "dittatura" , chissà cosa ne pensano i democraticissimi inglesi che fino al secolo scorso riservavano il boia a chi evadeva il fisco , o gli americani che per l' evasione fiscale prevedono anni e anni di galera .

Originariamente inviato da discepolo

Non credo che sia il caso, e come ben sai, la contropartita dello stato è pessima, è quasi naturale o spontaneo il pensiero di fregarlo.

Una scusa banale , che non regge a nessuna analisi , io posso ribattere che se i servizi non sono all' altezza è colpa di quei 200 miliardi di euro di redditi evasi , ripeto 200 miliardi di euro , sono il 27% del PIL , come dire che un terzo delle tasse non viene riscosso , chi non paga le tasse è un LADRO

Originariamente inviato da discepolo

Basta vedere com'è efficente la vicina svizzera.

Prova a evadere le tasse in Svizzera

Originariamente inviato da discepolo

Io sono sempre più convinto che una politica di sinistra non risolva il problema, infatti costoro pensono solo ad aumentare le tasse.

Invece degli slogan inutili da volantino di Forza Italia hai qualche argomento contro la politica di andare a stanare i LADRI ovunque essi siano ?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Kewell

Certo che ci sarebbe. Se le aliquote fossero inferiore, ma le infrastrutture superiori, è ovvio che in molti imprenditori emigrerebbero all'estero.
In realtà - probabilmente non sono stato abbastanza chiaro - io rispondevo in particolare a questo passaggio di dantes76



In particolare mi ha dato "fastidio" il fatto di parlare di scappatoie, quando invece mi pare chiaro che questo genere di scappatoie sono legittime (secondo l'ipotesi che ho prospettato in precedenza).

Insomma, non volevo che passasse come verità assoluta il fatto che gli imprenditori vanno all'estero per evadere (che poi evasione non è perché le tasse si pagano dove si producono i redditi). Se poi mi voleste tirare fuori le c.d. triangolazioni è un altro discorso ancora (anche queste, comunque, mi pare che siano state ridimensionate con il decreto Bersani).

Comunque, rispondendo alla tua domanda, è ovvio che ora come ora si va all'estero per i minori costi, ma questo non significa "evadere". Ad esempio conosco una persona, imprenditore qui in Italia (tra le altre cose anche con una discreta azienda) che è emigrata in Romania perché laggiù la redditività del capitale è più elevata. Ora paga le tasse laggiù e ci abita pure (credo che ci abbia preso anche moglie ).

io non ho detto che si va per evadere.
La cosa è nota: legislazione sul lavoro più permissiva o inesistente stato sociale del tutto assente. Questi sono i punti. Non c'è bisogno di evadere.

[Maxmel]

Originariamente inviato da gioy

Esatto, e aumentando le tasse aumenti l'evasione, non mi sembra un concetto difficile, pero nessuno sembra capirlo!!! Diminuendo un po, aumenta la gente che non evade...e aumenta il gettito. Perche è pazzesco pagare fino al 55% tra tasse e contributi, significa lavorare 7 mesi per lo stato e 5 mesi per se stessi. Io non sono imprenditore pero se mi trovassi nella loro posizione, piuttosto che lavorare gratis, non lavoro.....e non creo posti di lavoro.......essendo imprenditore.

è anche più facile capire ilviceversa del tuo discorso: se tutti pagassero il gettito aumenterebbe e la pressione sul singolo contribuente sarebbe inferiore

[Kewell]

Allora ci riferivamo a cose diverse

[svarionman]

Ma quali sarebbero queste tasse che sono aumentate?

[dantes76]

Originariamente inviato da svarionman

Ma quali sarebbero queste tasse che sono aumentate?

taglio aliquote, come da contratto?

[svarionman]

Originariamente inviato da dantes76

taglio aliquote, come da contratto?

Ripeto: quali sono state aumentate.....e poi il contratto era di quell'altro

[Kewell]

Originariamente inviato da svarionman

Ripeto: quali sono state aumentate.....e poi il contratto era di quell'altro

Non so se ho capito bene
Con il decreto bersani è stata aumentata la tassazione sugli immobili.
Inoltre sono stati previsti diversi ulteriori adempimenti burocratici che indirettamente aumentano i costi.

[svarionman]

Originariamente inviato da Kewell

Non so se ho capito bene
Con il decreto bersani è stata aumentata la tassazione sugli immobili.
Inoltre sono stati previsti diversi ulteriori adempimenti burocratici che indirettamente aumentano i costi.

Certo che hai capito bene .....visto che molti parlano di aumenti delle tasse, vorrei sapere quali sono effettivamente, per colmare questa mia ignoranza.

Riguardo agli immobili ho guardato in rete, non c'è nessun aumento delle tasse sugli immobili per i cittadini, solo una variazione del regime dell'IVA riguardo alle compravendite per combattere l'evasione....anzi, tutte le compravendite saranno esentate dal regime IVA, l'IVA sulle ristrutturazioni scende al 10% e si torna giustamente a far pagare l'ICI agli immobili commerciali della Chiesa.