LA COREA NORD LANCIA UNA SALVA DI MISSILI

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da majino

già, ma ora come ora non mi sembra che la politica estera degli stati uniti sia per la fratellanza e l'ammore mondiale, per questo sono un pelo preoccupato

beh da un no-global ascendente rifondazione comunista non è che ci si può aspettare considerazioni diverse
invece un Raymond Aron che era uno molto più obbiettivo e soprattutto che se ne intendeva direbbe che gli Stati Uniti hanno sempre operato sin dal secondo dopoguerra, momento dal quale sono usciti dal loro tradizionale isolazionismo, per avere il massimo della stabilità e della libertà possibili nelle relazioni internazionali
ma che ci vuoi fare lui era solo Raymond Aron, cioè nessuno al cospetto di un editoriale di qualche genio di liberazione o del manifesto sull'argomento

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da oscuroviandante

Non ti preoccupare che (fa strano dirlo lo so....) ci sono i Generali Americani che lo tengono buono.
Quando minacciò di utilizzare armi atomiche in Afghanistan i Capi di Stato Maggiore si mossero all'unisono per fargli capire di aver detto una stonz@ta

che Bush avesse una qualche intenzione di usare armi nucleari, seppur tattiche, in afghanistan per distruggere i covi-caverna di al quaeda, mi è capitato di leggerlo solo su questo forum, tu hai qualche altra fonte?
che poi in via generale e di principio possa aver detto che non l'"escludeva", come poi anche Chirac in un altro discorso rimarcò questo concetto per quanto riguardava e concerneva la Francia, non significa che l'avesse effettivamente "incluso" in una qualche opzione di utilizzo non dico realistica, ma anche solo ipotetica

Originariamente inviato da oscuroviandante

Posso anche essere d'accordo con te.
Ma un conto sono le armi convenzionali (anche se sempre brutta cosa sono) , un conto sono le armi nucleari.
Una cosa è un bombardamento con bombe al tritolo.....un'altra cosa è un bombardamento nucleare.
Dubito che i militari accettino senza dire nulla l'utilizzo di armi atomiche.
E' paradossale ma la gran parte dei militari odiano le armi nucleari non ritenendole "onorevoli".

A tal proposito vi consiglierei la lettura di "Uragano Rosso" scritto da Tom Clancy , in special modo la fine

io l'ho letto, forse il libro meno riuscito di Clancy, non molto originale e pomposamente noioso
cmq alla fine si tratta di un ipotesi astratta tratta da un libro fantapolitico e fantamilitare che in ogni caso riguardava il rapporto fra i generali russi con i loro governanti
la possibile trasposizione che ne fai riguardo al rapporto Bush-generali americani mi sembra oltre che totalmente infondata assolutamente irrealistica

[oscuroviandante]

Dell'affermazione di Bush lessi sui quotidiani dell'epoca , sto cercando di trovare qualcosa on-line.

Per quanto riguarda il libro di Tom Clancy , effettivamente è un po' lungo e noiosetto ed è un susseguirsi di battaglie anzichè un vero svolgimento di conflitto.
Ma è il finale tra i due generali nemici che mi ha lasciato sorpreso. *
Tra parentesi ...sei un po' duretto nei confronti della mia teoria .

Quel che penso è che siano proprio i militari gli ultimi a voler usare armi nucleari.
Non penso (spero) che ci siano in giro Generali stile Dott. Stranamore.


*come ben saprai Clancy ha molti amici tra i servizi segreti militari ...e ho sempre ritenuto che i suoi libri sono stati scritti sull'onda di "confidenze" dei suoi amici....

[oscuroviandante]

non trovo nulla sull'ideazza di Bush.

Ma lo sviluppo di un nuovo tipo di ordigni atomici (Bunker Buster)è sintomatico della cosa.

ttp://www.ucsusa.org/global_security/nuclear_weapons/the-robust-nuclear-earth-penetrator-rnep.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_bunker_buster

C@zzo ...comincio ad aver nostalgia della cara, vecchia guerra fredda con i suoi equilibri politici e militari

[easyand]

Originariamente inviato da oscuroviandante

non trovo nulla sull'ideazza di Bush.

Ma lo sviluppo di un nuovo tipo di ordigni atomici (Bunker Buster)è sintomatico della cosa.

ttp://www.ucsusa.org/global_security/nuclear_weapons/the-robust-nuclear-earth-penetrator-rnep.html


http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_bunker_buster

C@zzo ...comincio ad aver nostalgia della cara, vecchia guerra fredda con i suoi equilibri politici e militari

Lo studio di ordigini atomici anti bunker era iniziato già con clinton con la trasformazione delle bombe nucelari B61 in versione B61-11 con capacità di penetrazione nei terreni particolarmente solidi, attualmente però non vi è nulla allo studio dato che i fondi per la ricerca in questoi senso sono stati tagliati dal congresso

[easyand]

Lo scudo spaziale americano una volta operativo potra intercettare ICBM, individuandoli subito dopo il lancio con i radar sea based (degli enormi radar in banda X su piattaforme marine ancorati al fondo del mare) calcolandone la traiettoria e distruggendoli con i missili intercettori che stanno entrando il servizio.

[majino]

Originariamente inviato da von Clausewitz

beh da un no-global ascendente rifondazione comunista non è che ci si può aspettare considerazioni diverse
invece un Raymond Aron che era uno molto più obbiettivo e soprattutto che se ne intendeva direbbe che gli Stati Uniti hanno sempre operato sin dal secondo dopoguerra, momento dal quale sono usciti dal loro tradizionale isolazionismo, per avere il massimo della stabilità e della libertà possibili nelle relazioni internazionali
ma che ci vuoi fare lui era solo Raymond Aron, cioè nessuno al cospetto di un editoriale di qualche genio di liberazione o del manifesto sull'argomento

ma sarei io il no-global ascendente rifondazione comunista?

[StefanoAnalisi]

sono favorevole ai test della corea del nord e spero che diano una bella lezione agli americani, magari con qualche ICBM, quelli hanno bisogno di provare la guerra a casa loro!
Forza COREA!

[xenom]

Originariamente inviato da sider

Non ho capito, solo gli USA possono avere i missili? Esistono missili "buoni" e "cattivi" ? Non mi pare.

quoto... ma non solo gli USA, ormai in molti possiedono missili intercontinentali... è normale che prima o poi ci arrivava anche la corea...

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

sono favorevole ai test della corea del nord e spero che diano una bella lezione agli americani, magari con qualche ICBM, quelli hanno bisogno di provare la guerra a casa loro!
Forza COREA!

E magari vai anche in piazza con le bandiere della PACE.

Bravo, tu su che hai capito tutto.



Luca Pitta

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da xenom

quoto... ma non solo gli USA, ormai in molti possiedono missili intercontinentali... è normale che prima o poi ci arrivava anche la corea...

Ho dato un occhiata ai tuoi esperimenti

Dovrebbero denunciarti alle nazioni unite come arma di distruzione di massa, altro che missili coreani

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Luca Pitta

E magari vai anche in piazza con le bandiere della PACE.

Bravo, tu su che hai capito tutto.



Luca Pitta

uno che ha la bandiera della repubblica veneta nell'avatar va in piazza con le bandiere della pace secondo te? tu si che hai capito tutto, non sono ne di destra ne di sinistra! giudico in base ai singoli fatti, cioé Ragiono

[Luca Pitta]

Originariamente inviato da StefanoAnalisi

uno che ha la bandiera della repubblica veneta nell'avatar va in piazza con le bandiere della pace secondo te? tu si che hai capito tutto, non sono ne di destra ne di sinistra! giudico in base ai singoli fatti, cioé Ragiono

Ma sinceramente se dovessi giudicare ogni utente dal proprio avatar, staremmo freschi.

Non credo che tu stia ragionando. Vai ad abitre in giappone, forse l'ebbrezza di vederti qualche missile passare in mezzo alle chiappe ti farebbe cambiare idea.
No, forse te lo fà venire duro?


Luca Pitta

[xenom]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Ma sinceramente se dovessi giudicare ogni utente dal proprio avatar, staremmo freschi.

Non credo che tu stia ragionando. Vai ad abitre in giappone, forse l'ebbrezza di vederti qualche missile passare in mezzo alle chiappe ti farebbe cambiare idea.
No, forse te lo fà venire duro?


Luca Pitta

Era sarcastico prima

@Stefano: i miei esperimenti interferiscono con lo scudo stellare USA

[StefanoAnalisi]

Originariamente inviato da Luca Pitta

Ma sinceramente se dovessi giudicare ogni utente dal proprio avatar, staremmo freschi.

Non credo che tu stia ragionando. Vai ad abitre in giappone, forse l'ebbrezza di vederti qualche missile passare in mezzo alle chiappe ti farebbe cambiare idea.
No, forse te lo fà venire duro?


Luca Pitta

Sfacciato non mi meriti

[Tyto82]

Originariamente inviato da NeroCupo

Da quando si sono insediati lì, reagiscono solo se provocati.
Tu non rompere loro i marroni, e loro non li romperanno a te.

La storia insegna tutt'altro. Mi spiace contraddirti, ma a fare attacchi terroristici per primi erano stati gli ebrei durante l'instaurazione dello stato ebraico.
Per attacchi terroristici non intendo farsi esplodere. Il terrorismo non è il suicidio con relativo botto.

Ma non andiamo OT.

Rispondo ora a von Clausewitz:

Originariamente inviato da von Clausewitz

ma immagino che il tuo antiamericanismo ti spinga a simpatizzare per i vari milosevic

Totalmente falso.

Per il resto:

Originariamente inviato da von Clausewitz

l'iraq è sempre stato nell'orbita sovietica con la quale aveva un trattato formale d'allenza sin dal 1971, di provenienza sovietica era il 90% del suo arsenale e Mosca è stata l'unica capitale non araba che Saddam visitò da presidente accolto con tutti gli onori nel 1981 (Saddam peraltro fece da "vicepresidente" un paio di viaggi in francia a visitare gli stabilimenti areonautici di Tolone e una centrale nucleare francese, viaggi fiorieri di ulteriori svluppi, ma questa è un altra sotira)
che poi agli americani nno vennero le lacrime agli occhi quando saddam dichiaro guerra all'iran (visto quello che era successo soprattutto con la faccenda degli osataggi all'ambasciata americana a theeran) è un conto, ma non sposta di una virgola il fatto che l'iraq sia sempre stato nell'orbita filosovietica (come gran parte dei paesi arabi in uqel periodo) sin dalla sua uscita dal trattato di baghad e dall'area della sterlina nel 1959
quanto alla feccenda del piccolo stock di armi fornito all'iran, fa parte di un altra storia cioè la faccenda iran-contras per il quale scoppiò uno scandalo che per poco non costò la presidenza a Reagan

Sull'Iran e la storia dell'Ambasciata Americana a Teheran del 1979 vorrei scrivere però un po di storia precedente:

Nel 1951 la CIA organizza un primo colpo di Stato contro il Primo Ministro Mossadeq (Musaddiq) che aveva nazionalizzato la compagnia petrolifera Anglo-Iranian Oil Company: i Britannici impongono un embargo al Paese, impedendo l'esportazione del petrolio, mentre nel 1953 Mossadeq viene rovesciato e Mohamed Reza, fuggito dal Paese verso l'Italia, sale nuovamente al trono dove resterà fino al 1979, data in cui sceglierà la via dell'esilio in seguito al successo della cosiddetta Rivoluzione islamica.
Alla guida dell'Iran sale al potere con la Rivoluzione islamica l'ayatollah Ruhollāh Mosavi Khomeini, massimo esponente religioso della comunità sciita il quale, rotti i rapporti con gli USA, dichiara l'Iran Repubblica Islamica.

Non per niente avevo scritto: "gli Usa vedevano l'Iraq come baluardo contro l'espansione dell'integralismo islamico" riferendomi sempre al fatto Iran. Ma ci sono dei fattori storici che portano a vedere l'America sempre in mezzo.
Non puoi negare che l'America si è comportata in maniera alquanto sleale nei confronti di Iran, Iraq e Nicaragua.

[NeroCupo]

Notissia fresca fresca dal TG2: Il regime comunista della corea del nord pronta alla guerra totale (leggasi guerra atomica) per bla bla bla bla bla bla...

Eh, sì... Gli Americani sì che son pericolosi, mica come questi comunistelli qua della corea capaci solo di minacciare una guerra termonucleare...
Adesso si facciano pure avanti i soliti a difendere l'indifendibile, ovvero a dipingere la corea come una vittima

PS: Nel frattempo, sempre oggi, l'iraq ha proposto a tutti i musulmani di unirsi contro l'occidente... Siam messi bene...

[discepolo]

Originariamente inviato da NeroCupo

Notissia fresca fresca dal TG2: Il regime comunista della corea del nord pronta alla guerra totale (leggasi guerra atomica) per bla bla bla bla bla bla...

Eh, sì... Gli Americani sì che son pericolosi, mica come questi comunistelli qua della corea capaci solo di minacciare una guerra termonucleare...
Adesso si facciano pure avanti i soliti a difendere l'indifendibile, ovvero a dipingere la corea come una vittima

PS: Nel frattempo, sempre oggi, l'iraq ha proposto a tutti i musulmani di unirsi contro l'occidente... Siam messi bene...

[Jamal Crawford]

Originariamente inviato da NeroCupo

PS: Nel frattempo, sempre oggi, l'iraq ha proposto a tutti i musulmani di unirsi contro l'occidente... Siam messi bene...

Beh era una cosa che si sapeva da tempo, islam contro resto del mondo. E come in un incontro di calcio, vince la formazione piu' collaudata, quindi prepariamoci o meglio, prepariamo i nostri nipoti a inchinarsi a est, pregare 5 volte al giorno, non mangiare carne di maiale, infibulare le donzelle e tanti altri meravigliosi usi e costumi

[discepolo]

Originariamente inviato da Jamal Crawford

Beh era una cosa che si sapeva da tempo, islam contro resto del mondo. E come in un incontro di calcio, vince la formazione piu' collaudata, quindi prepariamoci o meglio, prepariamo i nostri nipoti a inchinarsi a est, pregare 5 volte al giorno, non mangiare carne di maiale, infibulare le donzelle e tanti altri meravigliosi usi e costumi

Vah che li abbia già cacciati una volta!

Mica gli europei son tutti