Illusionisti inglesi rifanno i miracoli di Gesù, ed è polemica

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

io da cristiano se lo faranno vedere, lo guarderò, così per farmi 4 risate e passare un po di tempo in allegria.
Di fronte a ste cose anche il Signore si diverte, sono le guerre che gli fanno passare la gioia....

ma infatti... non vedo proprio cosa ci sia di offensivo........
allora seguendo lo stesso ragionamento anke david copperfiled sarebbe offensivo perchè fa "magie"???

[eoropall]

Originariamente inviato da nomeutente

Anche l'enterprise ed i klingon non esistono, e così il pesciolino Nemo e Cappuccetto Rosso, ma se uno vuole divertirsi vedendo un uomo senza testa che risorge ( ) non c'è nulla di male, se è detto fin dal principio che è un trucco.

Massì, poniamo pure sullo stesso piano il pesciolino Nemo e Gesù Cristo
Se uno vuole divertirsi vedendo un uomo senza testa che risorge poteva benissimo farlo senza tirare in ballo Cristo alla vigilia di Natale..

IMO sarebbe gradita un pò di onestà intellettuale

[eoropall]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma questo sarebbe offensivo????
x me è stato MOLTO MA MOLTO + offensivo assegnare il premio di TRASMISSIONE CULTURALE dell'anno al grande fratello
Per me questi gioki di prestigio saranno SICURAMENTE molto + interessanti del grande fratello.....

Conosci Salman Rushdie ? L'autore dei celeberrimi "Versetti satanici".

Lui è stato condannato a morte per aver "banalizzato" la figura di Maometto, se mai qualcuno fosse tanto spiritoso da pensare di farne uno spettacolo "live" tipo il grande CULatello, beh spero lo faccia in un altro stato..

[nomeutente]

Originariamente inviato da eoropall

Massì, poniamo pure sullo stesso piano il pesciolino Nemo e Gesù Cristo
Se uno vuole divertirsi vedendo un uomo senza testa che risorge poteva benissimo farlo senza tirare in ballo Cristo alla vigilia di Natale..

IMO sarebbe gradita un pò di onestà intellettuale

Non ho capito bene di cosa stiamo parlando
Tui hai scritto che la resurrezione di un morto è una presa per i fondelli ed è ovvio che sono d'accordo, ma ce ne sono tante di "finzioni" e fino a quando non sono spacciate per verità con intenti poco leciti non ci vedo nulla di male: servono a far divertire (se uno si diverte, beninteso).

Se invece sostieni che la trasmissione è offensiva nei confronti del cristianesimo hai ragione, ma anche tante pubblicità (892, cellulari in genere, che puzza meno male che la mamma ha un trucco, usa l'energia con la testa) sono offensive nei confronti dell'intelligenza... cosa vuoi farci: penso che chi le ha ideate sia da mandare in miniera ma non posso farci niente... si accetta.

[eoropall]

Originariamente inviato da nomeutente

Non ho capito bene di cosa stiamo parlando
Tui hai scritto che la resurrezione di un morto è una presa per i fondelli ed è ovvio che sono d'accordo, ma ce ne sono tante di "finzioni" e fino a quando non sono spacciate per verità con intenti poco leciti non ci vedo nulla di male: servono a far divertire (se uno si diverte, beninteso).

Se invece sostieni che la trasmissione è offensiva nei confronti del cristianesimo hai ragione, ma anche tante pubblicità (892, cellulari in genere, che puzza meno male che la mamma ha un trucco, usa l'energia con la testa) sono offensive nei confronti dell'intelligenza... cosa vuoi farci: penso che chi le ha ideate sia da mandare in miniera ma non posso farci niente... si accetta.

Sostengo che offendere l'altrui sensibilità religiosa è eticamente sbagliato; tant'è che la bestemmia in un luogo pubblico si configura come reato a prescindere dalla religione "colpita"..

[eoropall]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Ancora con sto "offendere" ??

Sostenendo il contrario "offendi" la mia intelligenza

[eoropall]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Al massimo chi lo fa può ricevere insulti ed antipatie, ma NON la richiesta che non possa essere messo in onda...è assurdo...

Chi lo fà può anche essere ammazzato, lo capisci ? E con lui quelli che gli stanno intorno..

[nomeutente]

Originariamente inviato da eoropall

Sostengo che offendere l'altrui sensibilità religiosa è eticamente sbagliato; tant'è che la bestemmia in un luogo pubblico si configura come reato a prescindere dalla religione "colpita"..

Beh, se ti offendi non ti si può costringere a non farlo. Comprendo perfettamente la tua posizione, dico solo che ci sono tante trasmissioni molto offensive dell'intelligenza, del buon gusto e di tante altre cose. Non essendo credente, non posso sentirmi "offeso" su un piano religioso, però ho anch'io dei valori e ci sono trasmissioni che offendono questi miei valori.
Tuttavia non posso chiedere che le tv mi passino i format per poter valutare preventivamente cosa mi offende e cosa invece può essere realizzato e trasmesso... Mi sento offeso... pace: cambio canale e cerco qualcosa di più bello.

[giannola]

Originariamente inviato da torgianf

perche' in un modo o nell'altro si sparano sempre cazzate nei confronti dei napoletani.... detto poi da uno di teramo che non conosce un cazzo di napoli,la sua cultura e la sua gente
ripeto che forse e' meglio stare zitti in certi momenti

beh, se per questo ne ho sentiti un sacco parlare a vanvera della sicilianità, pensando che tutto quello che c'è da sapere sulla sicilia e sulla mafia lo vedono nei film o lo leggono nei libri.

[nomeutente]

Uno dei miei piatti preferiti è polenta e gorgonzola.
Si capisce che sono piemontese?

[giannola]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Mi chiedo però come faccia un cattolico "bigotto", per usare la tua definizione, a non rendersi conto che se passasse il suo ragionamento dell'"offesa" potrebbero esserci degli atei che fanno lo stesso utilizzando le proprie eventuali credenze, dogmi (che in diversi hanno, infatti).

se è bigotto è implicito che nn usa molto il cervello visto che preferisce
la versione già preordinata della religione, senza metterci alcuna personale riflessione.
Quindi che ti aspetti, che si elevi al rango di intellettuale ?
coeme si dice nella mia terra "cu nasci tunnu, un po moriri quatratu", chi nasce tondo nn può morire quadrato.

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Io non ho confusione e le parole del Papa non mi interessano, semplicemente devo sorbirmele

pensa che me lo devo sorbire anch'io

[giannola]

Originariamente inviato da eoropall

Massì, poniamo pure sullo stesso piano il pesciolino Nemo e Gesù Cristo
Se uno vuole divertirsi vedendo un uomo senza testa che risorge poteva benissimo farlo senza tirare in ballo Cristo alla vigilia di Natale..

IMO sarebbe gradita un pò di onestà intellettuale

finchè vi pestate i calli così siete uno spasso, mi sa che per ridere nn ho neanche bisogno di vedere il suddetto programma

[eoropall]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

?

Integralismo religioso..

[Kars]

Originariamente inviato da giannola

me la spieghi con altre parole ?

Certamente.
Non essendo un fedeista considero la fede come un attributo della ragione pratica,non come un entita' preponderante.Secondo I.K. e' la morale a creare le religione e non viceversa.Costui pensava al male radicale insito nella natura dell'uomo sempre come un attributo della ragione e sosteneva che la retta condotta morale e' la piu' efficace possibilita' di salvezza.Per IK era prassi normale arrivare a circoscrivere l'assoluto, usando gli imperativi categorici:
" un comportamento è da considerare morale in modo categorico (cioè senza possibilità di smentita) quando è universalizzabile, giusto in ogni momento e in ogni situazione umana"
"l'imperativo categorico che deve guidare l'uomo come necessità volontaria non è una costrizione ma un aderire ad una legge razionale che l'uomo stesso ha formulato per mezzo della propria ragione."
Quanta importanza si puo' dare all' imposizione degli imperativi categorici?Pensando che sappiamo che la conoscenza dell' uomo e' mutabile e sempre contestabile.
Tiè
«Ho ragionato con Aristotele; ho voluto rinnovare il mio intelletto con Bacone; ho dubitato metodicamente insieme a Descartes; ho lasciato che, con Kant, mi si dicesse cosa mi era possibile e mi era permesso di conoscere; ed il risultato dei miei ragionamenti, del mio rinnovamento intellettuale, del mio dubbio metodico e della mia critica, è stato che non sapevo nulla e che, probabilmente, non avrei mai potuto sapere nulla. […] Mi sono rivolto allora a Platone. Ho imparato a discorrere magnificamente sul bene, ma non sapevo come praticarlo. Ho presagito molto, ho visto poco e non ho gustato nulla. Non ero né migliore, né più felice per il fatto di essere più sapiente […]. Un libro mi ha salvato, ma non un libro scritto da mani di uomini… Vi ho trovato la scienza più profonda dell'uomo e della natura, la morale più semplice e sublime al tempo stesso. Ho letto il vangelo di Gesù Cristo con il desiderio di trovare la verità; ed ho sperimentato una viva ammirazione, sono stato penetrato da una dolce luce, che non ha soltanto rischiarato il mio intelletto ( mon esprit ), ma ha portato il suo calore e la sua vita fino al fondo della mia anima» (cit. in Poupard 1982, p. 102). Bautain

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Diffamazione comporta affermare falsità...nessuno può garantire che Cristo abbia fatto certe cose...quindi non è diffamazione mettere in dubbio i miracoli.
Per quanto riguarda l'offendere, ripeto, siete incredibilmente permalosi per il fatto che pensate di avere la verità in tasca. Il giorno che si censurerà un programma del genere significherà che siamo tornati nel medioevo...

Guarda,non so che idee hai maturato su "noi" censuratori e illiberalisti,ma ti posso confermare in qualsiasi maniera che qui' si cerca di preservare cio' che contraddistingue la razza umana dal resto degli abitanti del pianeta terra.
Che cosa?
La libertà!

Originariamente inviato da ...

E cmq sarebbe da abolire come reato IMHO, anche perchè è sempre gestito unilateralmente...in teoria se dici "porca vacca" un induista potrebbe denunciarti Solo i cattolici, come al solito, in Italia sono tutelati

Mha..,
mi sfugge il senso delle parole con cui risponderti.

ciao


_____
Kars2

[eoropall]

Originariamente inviato da nomeutente

Beh, se ti offendi non ti si può costringere a non farlo. Comprendo perfettamente la tua posizione, dico solo che ci sono tante trasmissioni molto offensive dell'intelligenza, del buon gusto e di tante altre cose. Non essendo credente, non posso sentirmi "offeso" su un piano religioso, però ho anch'io dei valori e ci sono trasmissioni che offendono questi miei valori.
Tuttavia non posso chiedere che le tv mi passino i format per poter valutare preventivamente cosa mi offende e cosa invece può essere realizzato e trasmesso... Mi sento offeso... pace: cambio canale e cerco qualcosa di più bello.

Mi fai venire in mente la sign di Proteus

Diciamo che tu sei a capo di una nazione che ha subito diversi atti di terrorismo da parte di fondamentalisti religiosi; riterresti opportuno un comportamento "leggero" in quella direzione ?

Ma al di là tutto ciò io difendo il diritto a manifestare democraticamente il proprio dissenso.. Che poi i 2 illusionisti contassero proprio su questo per farsi pubblicità è un altro discorso.. La trasmissione andrà in onda comunque e avrà un'audience nettamente più alta pur essendo una emerita stronzata

A quel punto spero che a qualche anglicano integralista conservatore non venga in mente di fare altrettanto nei confronti dell'Islam come atto di protesta al laburista Blair.. Nella qual cosa si avrà il "solito" dibattito su differenti pesi e misure..

[eoropall]

Originariamente inviato da giannola

beh, se per questo ne ho sentiti un sacco parlare a vanvera della sicilianità, pensando che tutto quello che c'è da sapere sulla sicilia e sulla mafia lo vedono nei film o lo leggono nei libri.

Ogni individuo pensa e ragiona in funzione delle sue esperienze cognitive: vere o "virtuali" che siano.. Il saggio però a differenza dello stolto rende tali conoscenze dinamiche..

[eoropall]

Originariamente inviato da giannola

finchè vi pestate i calli così siete uno spasso, mi sa che per ridere nn ho neanche bisogno di vedere il suddetto programma

Tu non hai bisogno di ridere: imho sei uno che sà tutto, un essere superiore, uno che non si arrabbia mai e che guarda con occhi compassionevoli noi piccoli sciocchi ignoranti

[giannola]

Originariamente inviato da eoropall

Tu non hai bisogno di ridere: imho sei uno che sà tutto, un essere superiore, uno che non si arrabbia mai e che guarda con occhi compassionevoli noi piccoli sciocchi ignoranti

come lo hai capito ?

[giannola]

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Guarda, mi aspetto solo che i cristiani "bigotti" si rendano conto che la loro credenza vale quanto quella di quasiasi altra persona.

ti aspetti qualcosa come il sole che sorge a mezzanotte, lascia perdere, nn ne vale la pena, nn c'è niente da tirar fuori

Originariamente inviato da Morkar Karamat

Anche se pensate (voi cristiani) di conoscere la Verità. Mi pare che tu non abbia l'arroganza di pensare di essere sicuramente nel giusto E di voler vedere la tua Verità difesa per Legge. Infatti non ho nulla da polemizzare con te

Concordo su tutto cmq

io nn penso di conoscere alcuna verità (il contrario lo dicono i bigotti) sono una creatura imperfetta, che ha una conoscenza imperfetta e vive una vita imperfetta.
Ma sono fedele all'insegnamento "conserva la tua fede per te stesso", nn mi curo di come sbagliano gli altri, poichè "se devo levare le loro pagliuzze, devo prima levare la trave del mio occhio" (sempre parafrasando la bibbia).
Ho visto alcuni "cristiani" in questo 3d che hanno adottato una linea "islamica" della fede (dobbiamo difendere Dio e l'onore della fede) ma nn hanno capito che l'unica cosa che hanno ottenuto è di fare scadere la discussione nel ridicolo, di rendere più antipatica la loro religione ai non credenti, ritenendo che tutti si debbano sottomettere al cristianesimo.
Lo stesso Gesù invece cercava di allontanare gli entusiasti del ultimo minuto proprio perchè essere cristiano è ben più di una semplice passeggiata.

[nomeutente]

Originariamente inviato da eoropall

Mi fai venire in mente la sign di Proteus

Non capisco perché
Comunque Proteus ed io abbiamo idee talvolta molto diverse, ma è un utente con cui trovo piacevole confrontarmi, così come trovo piacevole confrontarmi con te

Originariamente inviato da eoropall

Diciamo che tu sei a capo di una nazione che ha subito diversi atti di terrorismo da parte di fondamentalisti religiosi; riterresti opportuno un comportamento "leggero" in quella direzione ?

Non credo, ma non vedo il nesso.

Originariamente inviato da eoropall

Ma al di là tutto ciò io difendo il diritto a manifestare democraticamente il proprio dissenso.. Che poi i 2 illusionisti contassero proprio su questo per farsi pubblicità è un altro discorso.. La trasmissione andrà in onda comunque e avrà un'audience nettamente più alta pur essendo una emerita stronzata

Infatti la tv funziona così. Sul fatto che è un'emerita stronzata siamo pienamente d'accordo, ma non la trasformerei in una sorta di crociata anticristiana, proprio perché una stronzata non può essere "elevata" a tal rango.

Originariamente inviato da eoropall

A quel punto spero che a qualche anglicano integralista conservatore non venga in mente di fare altrettanto nei confronti dell'Islam come atto di protesta al laburista Blair.. Nella qual cosa si avrà il "solito" dibattito su differenti pesi e misure..

Credo che non avrebbe altrettanta fortuna... uno "spettacolo" così forse sarebbe seguito se fosse trasmesso da al jazeera, perché in fin dei conti in Inghilterra suppongo ci siano poche persone che conoscono così bene l'islam da poter capire una trasmissione che si fonda sulle sue credenze.