Bomba ad Acqua

[Topomoto]

Originariamente inviato da xenom

Nitrocellulosa o.... nitroglicerina?
la prima non l'ho mai sentita nominare!
la nitroglicerina invece non ci tengo a realizzarla

Nitrocellulosa, la nitroglicerina è un po' più instabile
Mi pare che il fulmicotone sia un tipo di nitrocellulosa....

[xenom]

Il fulmicotone o cotone fulminante o trinitrocellulosa è un estere nitrico del cotone.

Ottenuta per nitrazione con miscela solfonitrica (acido nitrico e acido solforico) su fibre di cotone.

Il composto è usato come esplosivo nelle polveri senza fumo, per rallentarne la combustione deve essere sottoposto a gelatinizzazione.

Si, il fulmicotone da quello che ho capito è la trinitrocellulosa:
Decanitrica 10 C24H30(NO2)10O20
Endecanitrica 11 C24H29(NO2)11O20
Dodecanitrica 12 C24H28(NO2)12O20

[F1R3BL4D3]

La nitrocellulosa xenom l'avrai sicuramente in laboratorio......
Al massimo nitri qualche foglia con l'acido e via.......

[xenom]

Originariamente inviato da F1R3BL4D3

La nitrocellulosa xenom l'avrai sicuramente in laboratorio......
Al massimo nitri qualche foglia con l'acido e via.......

ma viene fuori un composto altamente infiammabile o esplosivo proprio?

e che concentrazione di HNO3 serve?


edit: noto una certa somiglianza lessicale tra la parola "trinitrocellulosa" e "trinitrotoluene"... Tra l'altro il toluene è sempre di origine organica se non erro...

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da xenom

ma viene fuori un composto altamente infiammabile o esplosivo proprio?

e che concentrazione di HNO3 serve?

Da quel che ricordo il filtro bruciava ad una velocità assurda, quindi penso sia altamente infiammabile.
Su come prepararla non mi sono documentato (era il mio compagno il pazzoide)...
Però penso che serva la massima concentrazione dell'acido.

[Topomoto]

Originariamente inviato da xenom

ma viene fuori un composto altamente infiammabile o esplosivo proprio?

e che concentrazione di HNO3 serve?


edit: noto una certa somiglianza lessicale tra la parola "trinitrocellulosa" e "trinitrotoluene"... Tra l'altro il toluene è sempre di origine organica se non erro...

Il fulmicotone credo sia simile alla polvere da sparo, come comportamento. Viene usato nei proiettili.

PS: occhio alle mani però

[Goldrake_xyz]

Originariamente inviato da Topomoto

Il fulmicotone credo sia simile alla polvere da sparo, come comportamento. Viene usato nei proiettili.

PS: occhio alle mani però

Oppure è proprio detonante, come il TNT & CO.

[Topomoto]

Originariamente inviato da Goldrake_xyz

Oppure è proprio detonante, come il TNT & CO.

Vabbè...DETTAGLI....

[Guts]

ma razziadacqua dov'è finito??? non è che è stato catapultato in aria dalla bomba H e sta ancora tornando giù?

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Guts

dubbio, ma la detonazione verrebbe innescata dalla troppa pressione o dal rapidissimo calo di pressione all'apertura della bottiglia?

eh.è il mio stesso dubbio :/
ma qui non c'è nessuno all altezza in grado di risponderci ...

cmq.Se fosse a innnsescare:

-la pressione: no problem,se si potesse calcolare la pressione limite,si fà partire il razzo prima(nel caso del razzoH2) o si fa detonare prima(nel caso della bomba H2) o si lascia li dovè(nel caso della bomba H2detonante)

-il calo pressorio: mucio problem...no H2Rocket...si bomba H2detonante....si/no bomba H2pressione...

-peggio ancora il calore(il quale aumenterebbe con l aumentare della reazione epressione): +/- problem...ho già studiato una sorta di sistema di raffreddamento..ma toca veda quant raffredda

Originariamente inviato da Guts

potresti anche usare uno dei tuoi razzi per portare in quota uno di questi aggeggi e osservare una bella palla di fuoco in cielo.

e te pensi che io non abbia già valutato e considerato quest ipotesi? il problema non si pone!

Razzo con 2serbatoi in serie,isolati,il 1°caricato ad aria/H20 compressi il secondo con l HCl+Al...il problema sta nel far partire il razzo poco prima della detonazione(se a pressione) oppure...innescare la reazione quando il razzo è a MAX quota...cmq si fighissimo....balla di fuoco nel cielo ..e un razzo fottuto :/

Originariamente inviato da Guts

e poi potresti anche conquistare il mondo, ma questa è un altra storia...

non è un altra storia mignolo...non è un altra storia...tutto fà parte del Piano...

[razziadacqua]

Originariamente inviato da Guts

ma razziadacqua dov'è finito??? non è che è stato catapultato in aria dalla bomba H e sta ancora tornando giù?

ahahaha grazie per la preoccupazione :*

no quello ancora no.però in compenso stavo pensado a farmi lanciare o spingere da una batteria di H20Rocket stile il giapponese nel video...

http://polyplex.org/cjh/rockets/other/bpj.wmv

assolutamente da vedere

però mi garberebbe sentire in prima persona la spinta dei miei razzi..mhhh...

[razziadacqua]

Salve signori...stavo facendo una botta di conti sulla questione dell H2...

mi domandavo quale sarebbe stato il reale contributo in termini di volume di gas e Pressione dell H2 prodotto dall ormai famosa reazione.Ecco i calcoli stechiometrici(ridottissimi)che ho svolto:

2Al + 6HCl ---> 2AlCl3 + 3H2

Prima h svolto un calcolo puro(dove le masse molari sono uguali alle Masse dei reagenti)poi ho svolto i calcoli in base alla quantità di Hcl che ho. In particolare avrei una soluzione al 13% di HCl..cioò vuol dire se non erro che 100g di soluzione contengono 13g di HCl no??

Ammettendo che:
-ho 13g di Hcl a disposizione
-la già ben alta pressione presente all interno del razzo favorirebbe la rezione dell Al con HCl

Ecco i risultati ottenuti:

HCl=13g
Al=3,21g

AlCl3=15,83g
H2=0,36g

ovvero

Volume(0C° 1atm)H2=4l

Presupponendo che il volume disponibile all interno del razzo sia di 1litro(i razzi devono essere riempiti almeno di 1/3di H20 il resto aria) e presupponendo che temperatura di reazione sia di 10C°(inverno...) quesa dovrebbe essere la pressione sprigionata dall H2 imprigionato dentro il razzo:

P.di 4l di H2 a 10C° in 1l di volume=4,14atm non poche

se poi pensiamo che la reazione stessa sia molto esotermica(ma visto che abbiamo oltre i 13g di HCl anche...487g di H20,dall elevata capacità di assorbire calore)...70C°(ricordo che scottava bene)

Press.di 4l di H2 a 70C° in 1l di volume=5,02atm...qlcsina cambia

ovviamente se raddoppio le dosi di HCl raddoppia anche la Pressione sviluppata(a parità di tutto il resto)...

quindi del tipo con 26g di HCl e 6,41g di Al avrei 8-10atm in più bel belle(a 10-70C°)


Vi pare che ho sbagliato qlcs??NOn sono stato a mettervi tutti i passaggi e compagnia bella.io che non tocco chimica da 3anni ci ho messo 20minuti a rispolverare formule e concetti e fare i conti...i chimici del forum li devono fare a mente


AH! volete sapere gli esiti del calcolo teorico dove le Masse sono uguali alle masse molari?Beh in pratica se nel razzo mettessi:
Al(53,96g) + HCl(218,7g)--->AlCl3(266,54g) + H2(6g)

in termini di pressione i 67,23l di H2 prodotto :°D messi in 1l di volume a 10C°....sono 69,70atm :°°°D DIRE UN Pò TROPPI.

Ovvio che dal punto di vista pratico si abbonderebbe in fatto di alluminio in modo tale che l HCL abbia più possibilità di incontrarlo...

P.S. metto allegato il foglio elettronico che ho fatto per accelerare i conti...
per Xenom:
et che volevi fare la bombaH2 a pressione...con sto foglio vedi al volo cosa ti succede a seconda del volume della bottiglia e dell HCl a disposizione

[xenom]

Originariamente inviato da razziadacqua

Salve signori...stavo facendo una botta di conti sulla questione dell H2...

mi domandavo quale sarebbe stato il reale contributo in termini di volume di gas e Pressione dell H2 prodotto dall ormai famosa reazione.Ecco i calcoli stechiometrici(ridottissimi)che ho svolto:

2Al + 6HCl ---> 2AlCl3 + 3H2

Prima h svolto un calcolo puro(dove le masse molari sono uguali alle Masse dei reagenti)poi ho svolto i calcoli in base alla quantità di Hcl che ho. In particolare avrei una soluzione al 13% di HCl..cioò vuol dire se non erro che 100g di soluzione contengono 13g di HCl no??

Ammettendo che:
-ho 13g di Hcl a disposizione
-la già ben alta pressione presente all interno del razzo favorirebbe la rezione dell Al con HCl

Ecco i risultati ottenuti:

HCl=13g
Al=3,21g

AlCl3=15,83g
H2=0,36g

ovvero

Volume(0C° 1atm)H2=4l

Presupponendo che il volume disponibile all interno del razzo sia di 1litro(i razzi devono essere riempiti almeno di 1/3di H20 il resto aria) e presupponendo che temperatura di reazione sia di 10C°(inverno...) quesa dovrebbe essere la pressione sprigionata dall H2 imprigionato dentro il razzo:

P.di 4l di H2 a 10C° in 1l di volume=4,14atm non poche

se poi pensiamo che la reazione stessa sia molto esotermica(ma visto che abbiamo oltre i 13g di HCl anche...487g di H20,dall elevata capacità di assorbire calore)...70C°(ricordo che scottava bene)

Press.di 4l di H2 a 70C° in 1l di volume=5,02atm...qlcsina cambia

ovviamente se raddoppio le dosi di HCl raddoppia anche la Pressione sviluppata(a parità di tutto il resto)...

quindi del tipo con 26g di HCl e 6,41g di Al avrei 8-10atm in più bel belle(a 10-70C°)


Vi pare che ho sbagliato qlcs??NOn sono stato a mettervi tutti i passaggi e compagnia bella.io che non tocco chimica da 3anni ci ho messo 20minuti a rispolverare formule e concetti e fare i conti...i chimici del forum li devono fare a mente


AH! volete sapere gli esiti del calcolo teorico dove le Masse sono uguali alle masse molari?Beh in pratica se nel razzo mettessi:
Al(53,96g) + HCl(218,7g)--->AlCl3(266,54g) + H2(6g)

in termini di pressione i 67,23l di H2 prodotto :°D messi in 1l di volume a 10C°....sono 69,70atm :°°°D DIRE UN Pò TROPPI.

Ovvio che dal punto di vista pratico si abbonderebbe in fatto di alluminio in modo tale che l HCL abbia più possibilità di incontrarlo...

P.S. metto allegato il foglio elettronico che ho fatto per accelerare i conti...
per Xenom:
et che volevi fare la bombaH2 a pressione...con sto foglio vedi al volo cosa ti succede a seconda del volume della bottiglia e dell HCl a disposizione

mmh hai usato un sistema non classico mi sa
per calcolare intendo... hai a disposizione la densità dell'HCl? voglio provare a fare un calcolone fatto bene


edit: niente, non riesco a capire come calcolarlo... razzi mi sa che il metodo che hai usato è errato cmq, esponi i tuoi passaggi
Lucrezio aiutaci

[razziadacqua]

oHH!!!!!

nessuno dice nulla sui miei calcoli???

sono attendibili???

nessuno che fà chimica industriale e potrebbe dirmi qualcosa sulla resa percentuale????

[razziadacqua]

Originariamente inviato da xenom

mmh hai usato un sistema non classico mi sa
per calcolare intendo... hai a disposizione la densità dell'HCl? voglio provare a fare un calcolone fatto bene

ah leggo ora il tuo post...

eh io xenom ho usato IL METODO CLASSICO dei calcoli stechiometrici scusa eh ho fatto un liceo scientifico mica un ITIS.

Ho usato le semplici formule della stechiometria e le leggi sui gas(chimica e fisica...)...

e del resto dell HCl è una versione "commerciale" dove c'è scritto solo 13% di HCl...caspita anche a me farebbe comodo avere a portata di mano la concetrazione molare ...ma scusa...sapendo che è al 13%...la molare non si può ricavare??

...poi c'è sempre il laboratorio del liceo ...che per me non ha porte

[xenom]

Originariamente inviato da razziadacqua

ah leggo ora il tuo post...

eh io xenom ho usato IL METODO CLASSICO dei calcoli stechiometrici scusa eh ho fatto un liceo scientifico mica un ITIS.

Ho usato le semplici formule della stechiometria e le leggi sui gas(chimica e fisica...)...

e del resto dell HCl è una versione "commerciale" dove c'è scritto solo 13% di HCl...caspita anche a me farebbe comodo avere a portata di mano la concetrazione molare ...ma scusa...sapendo che è al 13%...la molare non si può ricavare??

...poi c'è sempre il laboratorio del liceo ...che per me non ha porte

se parti dalla % e devi calcolare il volume ti serve la densità
cmq imho hai saltato qualche passaggio, esponimi i tuoi passaggi
ho editato il topic precedente perchè non riesco a calcolare O_O
non capisco bene come fare il rapporto tra le moli, non so spiegarmi ma gli esercizi che facevo erano molto diversi
Ah, ho capito che hai usato il rapporto sechiometrico tra le moli trovano 3.21g di Al, ma poi per trovare il resto? spe ci ragiono ancora su

[razziadacqua]

a figlio mio...

allora il bilanciamento penso và bene no?

2Al + 6HCl ---> 2AlCl3 + 3H2

e quindi il rapporto stechiometrico è scontato

2:6-->2:3

una volta conosciuta la quantità di HCl a disposizione...facciamo appunto 10grammi...calcoli le moli no?

moli=massa/massa molare

mm HCl=36,45g

moliHCl=10/36,46=0,27moli

a questo punto per avere una reazione teorica "totale dei reagenti" devi mettere tot moli di alluminio in rapporto con l HCl no?
ovvero:

(0,27/6)*2=0,09moli di Al
oppure
0,27:6=x:2 x=0,9moli di Al

ci siamo no?

a questo punto usi sempre il rapporto stechiometrico per calcolare le moli reali prodotte dalla reazione no?quindi:

Al=0,09moli Hcl=0,27moli AlCl3=0,09moli H2=0,14moli

0,14moli di H2...in c.s.(0C° 1atm) sono 3,07litri...

usi la legge dei gas perfetti

PV=nRT...e scopri che 0,14moli di H2 messe in 1litro a 10C° sono 3,19atm.

Dove ho sbagliato?

[xenom]

Originariamente inviato da razziadacqua

a questo punto usi sempre il rapporto stechiometrico per calcolare le moli reali prodotte dalla reazione no?quindi:

Al=0,09moli Hcl=0,27moli AlCl3=0,09moli H2=0,14moli

Non mi torna questo... perchè le moli di Al dovrebbero essere uguali ad AlCl3? le moli totali rimangono costanti ma AlCl3 è formato sia dalle moli di Cl- provenienti dall'HCl sia dall'Al+3...

cmq se è corretto, puoi partire direttamente dai grammi di H2e Al così decidi te quanto H vuoi
poi con la proporzione e la densità trovi il volume di HCl da usare

[razziadacqua]

Originariamente inviato da xenom

Non mi torna questo... perchè le moli di Al dovrebbero essere uguali ad AlCl3? le moli totali rimangono costanti ma AlCl3 è formato sia dalle moli di Cl- provenienti dall'HCl sia dall'Al+3...

per il semplice fatto che Dio ha creato il Rapporto stechiometrico a posta
se le moli di Al e AlCl3 stanno in rapporto di 2:6 con l HCl...se 2moli ho di Al 2 ne devo avere di AlCl3
tanto il bilanciamento và bene...

Originariamente inviato da xenom

cmq se è corretto, puoi partire direttamente dai grammi di H2e Al così decidi te quanto H vuoi
poi con la proporzione e la densità trovi il volume di HCl da usare

ovvio.ma devo vedere cosa mi offre il mercato in fatto di soluzioni di HCl...
per quanto ruguarda invece il discorso dell autoinnesco...

nessuna sà dire se ci sono pressioni limite per l idrogeno?o depressurizzazioni limite?

[Loris L]

Originariamente inviato da xenom

Non mi torna questo... perchè le moli di Al dovrebbero essere uguali ad AlCl3? le moli totali rimangono costanti ma AlCl3 è formato sia dalle moli di Cl- provenienti dall'HCl sia dall'Al+3...

cmq se è corretto, puoi partire direttamente dai grammi di H2e Al così decidi te quanto H vuoi
poi con la proporzione e la densità trovi il volume di HCl da usare

Ciao xenom,
nel forum di razzimodellismo razziadacqua diceva che hai esperienza con i microonde perciò vorrei domandarti alcune cose.
Mi era venuto in mente di usare un generatore di microonde per far evaporare l' acqua di un superheated steam rocket ( razzo che sfrutta la spinta data dal vapore ad alta pressione).
Domande:
E' vero che le microonde fanno delle scintille se messe a contatto con un metallo?C'è qualche eccezione? Per fare il serbatoio ci vuole un materiale resistente alla pressione e al calore perciò mi servirebbe un metallo.
Che temperature riuscirebbe a far raggiungere?

P.S.Guardate il primo video contenuto in questa pagina nella sezione downloadACQUARIUS