[FTTH] Open Fiber

[animalenotturno]

Originariamente inviato da Ciao1990

Non so per le belle, ma le balle in questo paese non mancano mai, sopratutto quelle soggette a moto rotatorio

concordo, specialmente quando si attende

[Enochian]

Originariamente inviato da Parideboy

Ti prego, dimmi che non hai davvero messo la sterlina a confronto con l'uomo nudo che suona il piffero.
Stai seriamente attribuendo povertà e regresso economico all'unione europea o all'euro? Con la lira a quest'ora stavamo a zappare le vigne. L'unica fibra che avremmo visto sarebbe stata nel foraggio.

Perfetto, applausi. La prova di quello che hai detto? inesistente. In base a quale teoria economica una moneta porta benessere ad un popolo? nessuna.
In realtà è esattamente il contrario di quello che dici quando si parla di agganci monetari (=euro), come dimostrano scienza economica e storia economica.
Nel 1961 Robert Mundell pubblica sull'American Economic Review "Una Teoria sulle Aree Valutarie Ottimali". Trentotto anni dopo vincerà il premio nobel per l'economia. Tale articolo apre un nuovo campo di ricerca in macroeconomia mondiale (una sciocchezzuola, insomma) e spiega chiaramente che "un'area valutaria ottimale (AVO) deve presentare i requisiti di perfetta flessibilità di prezzi e salari e dei fattori della produzione per poter funzionare.
Tradotto per i non addetti ai lavori vuol dire che paesi strutturalmente diversi NON possono utilizzare la stessa moneta se non hanno uniformità di variabili macroeconomiche (stesse leggi sul lavoro, stessa inflazione, stesse istituzioni, livelli di indebitamento comparabili, etc.) a pena di dover tagliare stipendi, benessere e diritti dei lavoratori per poterla sostenere.
Ed è quello che accade, qui, ora.
La disoccupazione giovanile è quasi al 50% e quella generale è il doppio di quella fisiologica (vicino al 12%), mentre continuano a fare norme per svalutare il salario dei lavoratori e diminuire il loro benessere. I migliori laureati scappano dall'Italia e chi può va all'estero (=mobilità dei fattori della produzione).
Taccio per semplicità sugli squilibri della bilancia dei pagamenti che un tasso di cambio fisso provoca un un'area non AVO e che hanno portato al salvataggio di banche private con i soldi pubblici dei cittadini (65 miliardi di euro di soldi NOSTRI dati per garantire crediti bancari di ALTRI e per giunta PRIVATI).

Veniamo al capitolo "Italia della liretta". Questa storia (falsa) della moneta che ci difende e che se non si usa più porta ai disastri, una novella versione della favoletta dell'uomo nero per i bambini, sarebbe troppo paradossale per essere credibile se non fosse già vecchia, vista e studiata nella storia umana.
Negli ultimi 100 anni circa 80 unioni monetarie sono andate all'aria facendo disastri vari.
Potrei citare il caso argentino piuttosto celebre (chi investì in tango bonds e mi legge capirà) che nasceva appunto dall'euro argentino, l'aggancio del peso al dollaro, ma mi limiterò a citare lo SME per questioni didattiche, storiche e di semplice confutazione della teoria da bar sport che l'euro è intoccabile e se non si usa più andiamo a zappare la terra.
Lo SME era un accordo di cambio in tutto e per tutto simile all'euro, con due differenze sostanziali: non c'era una moneta fisica, in quanto l'ECU era una divisa figurativa (attenzione, non vuol dire che non esisteva o non aveva peso in quanto la maggior parte delle transazioni avviene in moneta scritturale e non fisica, ad esempio era possibile fare mutui in ECU) ed esistevano bande di oscillazione fra tassi di cambio fissi, un cap e un rate, per cui era MOLTO meglio dell'euro.
Risultato dell'ECU-euro? il disastro, ovviamente. L'Inghilterra uscì per prima in modo unilaterale. L'Italia, dopo aver bruciato ingenti quantità di riserve estere ed aver fatto un prelievo sui conti correnti forzoso notte tempo la seguì e tornò alla moneta sovrana a cambio flessibile.
Cosa accadde quindi? l'apocalisse? tutti gli italiani a zappare? a fare la spesa con le carriole per l'inflazione? ovviamente no.
Faccio parlare il Corriere della Sera dell'epoca, del febbraio 1996, dopo tre anni dalla caduta dell'ECU:

Originariamente inviato da Parideboy

Quindi vorresti far parte di un'organizzazione sovranazionale senza cedere parte della sovranità, nata proprio con lo scopo di creare una moneta unica. Interessante.

A parte che io non ho mai scritto nulla di simile, ti pare che i 9 paesi che non usano l'euro siano per questo fuori dall'unione europea? domanda retorica.
Non lo sono.
Questo nasce dalla confusione e sovrapposizione tra due cose diverse, l'unione europea e la disastrosa unione monetaria.

Originariamente inviato da Parideboy

E certo. La sip doveva portare 2 doppini telefonici. Niente adsl 20 mega, vdls, fibra o quant'altro. Attribuire il fallimento della sip solo perché privatizzata è assurdo. Poi siccome tutti gli enti pubblici sono onesti e fanno il loro dovere... Neanche lo stato investe nella tecnologia (se non recentemente, con discutibili manovre tra l'altro) come pensi che la situazione sarebbe potuta essere migliore?

Questo atteggiamento luogocomunista verso lo Stato è semplicemente offensivo se non fosse privo di alcun fondamento.
Partiamo dalla "Sippetta del doppino telefonico" (dopo il mitologema dell'Italia della liretta). Quando c'era la Sip di stato qualsiasi miglioria alla rete veniva implementata praticamente con ritardi trascurabili ovunque. Ricordo i tempi in cui l'ADSL era arrivato nel paese accanto al mio, oggi classificato come area a fallimento di mercato nella tua europa delle meraviglie, e dopo poco sarebbe arrivata anche nel mio microcomune, nel quale c'era già l'ISDN.
Altro che stendere due doppini.
Poi arrivò la privatizzazione si bloccò tutto, fu lo stato a dover intervenire ma con anni e anni di ritardo per mettere riparo agli squilibri creati dalla presenza del solo mercato.
Chiaramente rimando al mittente con gli interessi la storiella del pubblicocattivo e privatobello, in quanto è una generalizzazione.
Da dove viene la crisi che ci ha colpito duramente nel 2008? la peggiore della storia dopo il crollo di WS del 1929, peraltro.
Da una crisi bancaria P-R-I-V-A-TA. Erano dipendenti pubblici brutti e cattivi che andavano a fare la spesa in orario di lavoro? raccomandati che non timbravano il cartellino? no.
Erano P-R-I-V-A-T-I.
E non per questo mi permetto di dire che il pubblico è bello e il privato è brutto, come hai fatto tu.
Non so se ho reso l'idea.

Originariamente inviato da Parideboy

Guarda caso Enel (azienda privata) si è preso carico di questo progetto con, guarda caso, i soldi dell'unione europea.
Cosa che avrebbe potuto benissimo fare Vodafone, Tim, Wind, MetroWeb, Fastweb o chi per loro.

Appunto, non ti dice nulla? soldi pubblici per rimediare alle storture del mercato privato = privatizzazioni.

Originariamente inviato da Parideboy

Poi se fosse davvero colpa dell'unione europea, anche gli altri paesi dovrebbero essere nella medesima situazione.

Infatti lo sono e anche qui hai scritto l'opposto della realtà.
Ma dove vivi? non vedi che l'europa dell'euro ormai è come il titanic?
Una curiosità, se posso: che lavoro fai? che titolo di studi hai?

[Mes92]

Enel confido in te.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Mes92

.......
Scusate OT nncvi titorno più su questi argomenti, che nn hanno senso in questa sezione e nn producono nulla.

letto e sottoscritto, inutile ripetere quello che ho gia scritto in merito visto i risultati ma aggiungo che l'Enel e' si una societa privata ma l'Italia ne e' comunque il maggior azionista con il 25,5% e infatti e' stato Renzi a nominare sia il presidente Patrizia Grieco (ex Olivetti) che l'amministratore delegato Francesco Starace (ex Enel Green Power)

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Enochian

E perchè scusa? se esiste una norma che permette di ottenere incentivi dallo Stato, di qualsiasi natura, io azienda attendo di poterne fuire piuttosto che non utilizzarli, è un banale calcolo di vincolo di bilancio.

Certo, è l'abitudine nel capitalismo italico.

[Enochian]

Originariamente inviato da Mes92

In totale disaccordo. La macroeconomia dice ben altro. Prezzi alle stelle. Mutui triplicati. Inflazione senza freni. Dazi e meno soldi in tasca. Se l'Italia dovesse davvero uscire dalla moneta unica gli esperti prevedono uno scenario da incubo. La lira perderebbe valore da un minimo di 20 fino al 40%. E le conseguenze che ne derivano. Questi sono solo alcuni dei rischi che si corrono.
La situazione ora è molto meglio di pochi anni fa (2011) disoccupazione tendenzialein calo e nn in aumento, aumento degli occupati aumentato fiducia consumatori e imprese. Spread a minimi con conseguente minori spese su interessi. C'è ancora molto da fare però.
Scusate OT nncvi titorno più su questi argomenti, che nn hanno senso in questa sezione e nn producono nulla.

Mi scusi ma cosa sta dicendo? in base a quale teoria? Autore? non esiste al mondo, io ho citato addirittura un caso concreto di vantaggio comparato nella bilancia dei pagamenti del caso della rottura di una unione monetaria che ha riguardato l'Italia.
Su che manuali ha studiato? le ricordo inoltre che non esiste nessuna correlazione lineare tra inflazione e abbandono di una unione monetaria, così come non esiste tale relazione tra svalutazione e inflazione, sempre per la Scienza Economica.
Altri sono i discorsi da bar e dei politici.
Infatti in Italia dopo la rottura dello SME-euro e la conseguente svalutazione a due cifre l'inflazione DIMINUI'.
E non si rende nemmeno conto che la Bce sta svalutando l'euro da mesi e siamo in deflazione (prezzi in discesa, altro che inflazione alle stelle).
Questi sono i dati.
Veniamo a quelli attuali: disoccupazione giovanile a quasi il 50%, tasso di disoccupazione generale 11,6% (il doppio del TASSO FISIOLOGICO in una economia sana, sempre secondo la Scienza Economica e non il bar sport).
Quant'era il tasso di disoccupazione prima del 2008? e il debito pubblico dei paesi del sud europa prima del 2008? vada a studiare, per favore.

Non diciamo eresie per cortesia.

Chiedo scusa ai moderatori per l'OT, ma quando si leggono certe cose bisogna intervenire. E' come se durante un'epidemia di peste qualcuno dicesse in giro che mettersi i vestiti dei morti per quella malattia non causa nessun danno. Bisogna rimettere le cose al proprio posto, poi altrimenti la gente si suicida.

[Miciob]

Originariamente inviato da Mes92

In totale disaccordo. La macroeconomia dice ben altro. Prezzi alle stelle. Mutui triplicati. Inflazione senza freni. Dazi e meno soldi in tasca. Se l'Italia dovesse davvero uscire dalla moneta unica gli esperti prevedono uno scenario da incubo. La lira perderebbe valore da un minimo di 20 fino al 40%. E le conseguenze che ne derivano. Questi sono solo alcuni dei rischi che si corrono.
La situazione ora è molto meglio di pochi anni fa (2011) disoccupazione tendenzialein calo e nn in aumento, aumento degli occupati aumentato fiducia consumatori e imprese. Spread a minimi con conseguente minori spese su interessi. C'è ancora molto da fare però.
Scusate OT nncvi titorno più su questi argomenti, che nn hanno senso in questa sezione e nn producono nulla.

Oltre che siete Ot e avete rotto un po' con questi ragionamenti nonv i sembra che state parlando del nulla? Come fate a dare una risposta che nessuno puo' sapere.... non sono 4 variabili in croce ma decine di migliaia incastrate da molte altre... Se non ci fosse stato l'euro non si puo' dire cosa sarebbe successo? deprezzamento default super potenza| Bho troppi fattori in gioco.


Sicuramente fra ente privato ed ente statale ci passa una grossissima differenza.... e anche gli obiettivi finali..

[fabio336]

Originariamente inviato da Enochian

Quando c'era la Sip di stato qualsiasi miglioria alla rete veniva implementata praticamente con ritardi trascurabili ovunque. Ricordo i tempi in cui l'ADSL era arrivato nel paese accanto al mio, oggi classificato come area a fallimento di mercato nella tua europa delle meraviglie, e dopo poco sarebbe arrivata anche nel mio microcomune, nel quale c'era già l'ISDN.
Altro che stendere due doppini.

si vede che ricordi molto male...
nel 1994 l'adsl non esisteva

[Parideboy]

Quoto solo quello che è in tema, il resto sono senza parole, e non in senso buono

Originariamente inviato da Enochian

Appunto, non ti dice nulla? soldi pubblici per rimediare alle storture del mercato privato = privatizzazioni.

e se lo stato non investe perché non investe e se investe gombloddo?

Originariamente inviato da Enochian

Questo atteggiamento luogocomunista verso lo Stato è semplicemente offensivo se non fosse privo di alcun fondamento.

Infatti la cronaca non è piena ci casi di corruzione, scelte sbagliate, appalti dati a caso e magnate varie
E qui il caso del sindaco della fibra di pochi post fa insegna

Originariamente inviato da Enochian

Partiamo dalla "Sippetta del doppino telefonico" (dopo il mitologema dell'Italia della liretta). Quando c'era la Sip di stato qualsiasi miglioria alla rete veniva implementata praticamente con ritardi trascurabili ovunque. Ricordo i tempi in cui l'ADSL era arrivato nel paese accanto al mio, oggi classificato come area a fallimento di mercato nella tua europa delle meraviglie, e dopo poco sarebbe arrivata anche nel mio microcomune, nel quale c'era già l'ISDN.
Altro che stendere due doppini.

no non ha steso 2 doppini, ne ha stesi 4. La stessa sip che in città ha allacciato il mio quartiere a 5km in linea d'aria (non oso immaginare quanto sia di cavo, meglio non saperlo) nonostante ci fosse una centrale a 100 metri. Avrei potuto avere la FTTC, invece mi ritrovo a stare con linkem, bestemmiando ogni giorno. Di questa sip si sta parlando.

Quindi se l'Europa diceva che il tuo paesello era una miniera d'oro Tim ci avrebbe fatto una server farm?
L'Europa ha semplicemente constatato la realtà.

PS: poi mi spieghi come può un paese che si basa maggiormente sulle importazioni mantenere la propria moneta (debole). Vatti a vedere come sta il Venezuela (paese che, lo ricordo, è in via di sviluppo e a differenza dell'Italia ha anche il petrolio) che ha voluto a tutti i costi mantenere la propria moneta, il bolivaro.

Originariamente inviato da Enochian

E non per questo mi permetto di dire che il pubblico è bello e il privato è brutto, come hai fatto tu.
Non so se ho reso l'idea.

Sul privato non mi esprimo, ma sul pubblico si. In Italia è marcio, c'è poco da girarci in torno. E non lo dice un tizio qualunque che si è svegliato senza coperte, ma i fatti.

Originariamente inviato da Enochian

Infatti lo sono e anche qui hai scritto l'opposto della realtà.

Ma manco per niente. Non so se tu abbia mai vissuto all'estero, ma altrove le cose sono ben diverse.

Originariamente inviato da Enochian

Ma dove vivi? non vedi che l'europa dell'euro ormai è come il titanic?

Purtroppo in Italia. Forse il Titanic affonda perché ci sono paesi che non lavorano come dovrebbero.
Poi attribuire la crisi (che ricordo essere mondiale) all'Europa è assurdo. Come se la crisi fosse solo in Europa e gli altri navigano nell'oro.

PS2: sono diplomato in economia. Non sarò Draghi ma credo di comprendere quanto basti.


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[Enochian]

Originariamente inviato da Parideboy

Quoto solo quello che è in tema, il resto sono senza parole, e non in senso buono

No, hai evitato solo di quotare la parte in cui fai la figura di uno che parla di quello che non conosce.
Non è un dramma ragionare per luoghi comuni, basta riconoscere il proprio livello di comprensione di un fenomeno.

Originariamente inviato da Parideboy

PS2: sono diplomato in economia. Non sarò Draghi ma credo di comprendere quanto basti.

E meno male, complimenti. Spero che almeno la partita doppia tu l'abbia imparata, perchè a politica monetaria, politica economica e internazionale siamo sotto lo zero spaccato.
Anzi, ti chiedo scusa io per averti coinvolto in una discussione alla quale non potevi prendere parte per mancanza di strumenti concettuali.
My bad...

[Enochian]

Originariamente inviato da fabio336

si vede che ricordi molto male...
nel 1994 l'adsl non esisteva

Bravo! è vero, hai ragione. Però l'ISDN si. Quello che intendevo dire è non avrei potuto fruire nemmeno di quello se avessero fatto prima la privatizzazione.

[Miciob]

Siete un po' troppo OT .... adesso sento un moderatore...

[fabio336]

Originariamente inviato da Enochian

Bravo! è vero, hai ragione. Però l'ISDN si. Quello che intendevo dire è non avrei potuto fruire nemmeno di quello se avessero fatto prima la privatizzazione.

ma l'isdn non è stata introdotta sul finere degli anni 90?
io ricordo le schede telefoniche che la pubblicizzava nel 98

[Enochian]

Originariamente inviato da Miciob

Oltre che siete Ot e avete rotto un po' con questi ragionamenti nonv i sembra che state parlando del nulla? Come fate a dare una risposta che nessuno puo' sapere.... non sono 4 variabili in croce ma decine di migliaia incastrate da molte altre... Se non ci fosse stato l'euro non si puo' dire cosa sarebbe successo? deprezzamento default super potenza| Bho troppi fattori in gioco.

Allora non ci siamo proprio capiti. Io non ho espresso una mia opinione. Ho affermato categoricamente che la scienza economica spiega per filo e per segno cosa succede ad un aggruppamento di paesi che decidono di usare la stessa moneta (ad esempio l'euro, ma esistono altri casi che ho citato tra le DECINE) senza avere le necessarie caratteristiche per sostenerla e queste cose si sanno dagli anni 60.
Non me ne importa una fava secca (scusate la sincerità) se chi legge non ci crede, non distingue un'enunciato scienfico da un'opinione o da una sua opinione.
La scienza economica dice per filo e per segno quello che oggi sta accadendo da noi e infatti ACCADE PROPRIO COSI'.
Gli economisti americani (come Meade, e non solo) l'hanno scoperto e detto decenni prima.
Perfino Giorgio Napolitano negli anni 70 si scagliava contro l'allora SME, precursore dell'euro, scrivendo che avrebbe portato la miseria in sud europa e avrebbe distrutto il sindacato e i diritti dei lavoratori facendo peraltro esplodere la disoccupazione, tutto nero su bianco in un suo discorso alla Camera quando era deputato del PCI.
Quello che credete o credete di sapere resta da un lato, dall'altro c'è l'ovvia e scientifica verità: l'euro non funziona (specifico per i diversamente europei che euro = unione monetaria e non UE, infatti sono due cose distinte e non coincidenti, nessuno qui vuole tornare all'epoca dei Comuni), si sa da decenni, i danni che sta facendo sono stati previsti, stigmatizzati e si sono verificati.

[Enochian]

Originariamente inviato da fabio336

ma l'isdn non è stata introdotta sul finere degli anni 90?
io ricordo le schede telefoniche che la pubblicizzava nel 98

Guarda io ricordo così ma potrei sbagliarmi, sulla telematica andiamo su materie non mie.

[fabio336]

Originariamente inviato da Enochian

Guarda io ricordo così ma potrei sbagliarmi, sulla telematica andiamo su materie non mie.

per carità...
io all'epoca non avevo alcun interesse (ovvimente ero troppo piccolo )

sto solo facendo notare che molte delle cose che secondo te state fatte nell'era della sip pubblica in realtà sono nate con la telecom già privata

[AlNTzac]

Originariamente inviato da fabio336

ma l'isdn non è stata introdotta sul finere degli anni 90?
io ricordo le schede telefoniche che la pubblicizzava nel 98

la partenza commerciale dell'Isdn e' iniziata nell'aprile 1994 con il servizio Euroisdn (fonte me medesimo)

[Enochian]

Torniamo IT prima che qualche moderatore si arrabbi:

http://www.corrierecomunicazioni.it/...i-italiani.htm

cito:

"Ma l’azienda però sta ancora facendo i conti nel dettaglio, per capire la reale valenza dell’opera in termini di costi e investimenti: maggiore sarà la quantità di corrugati in grado di ospitare agilmente i cavi in fibra, più si abbatteranno i costi. Questo nel caso del cavo interrato. Perché nelle abitazioni raggiungibili in modalità aerea le cose cambiano drasticamente: sulle linee aeree si può infatti stendere la fibra con operazioni “minime” di intervento, come ad esempio la realizzazione di elementi di sostegno dei cavi fra un palo e l’altro laddove necessario. Il costo della posa della fibra aerea, emerge da alcune analisi di mercato, risulterebbe inferiore del 50% rispetto al cavo interrato. Telefonica, in Spagna, ha ad esempio annunciato un piano per cablare le unità immobiliari ad un costo di circa 280 euro per edificio utilizzando fibre ottiche aree "


DUECENTOOTTANTAEURO! mi troveranno con il contante in mano

[Mes92]

http://www.gonews.it/2015/12/11/in-c...avori-di-enel/
Se non altro qui Enel la fibra la mette in questo caso enel e infratel.

[AlNTzac]

Originariamente inviato da Mes92

http://www.gonews.it/2015/12/11/in-c...avori-di-enel/
Se non altro qui Enel la fibra la mette in questo caso enel e infratel.

e' sempre lo stesso redazionale da giugno, cambiano solo i nomi delle localita interessate