[FTTH] Open Fiber

[stanfield]

Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il rame
Comunque dopo tutte ste pagine io non ho ancora capito se gli armadi per la VDSL possano essere collegati in fibra fino a casa, bypassando la centrale. (con eventuale modifica)
ESIGO UNA SPIEGAZIONE TECNICA.
Mi rispondo da solo, NO.

[Miciob]

Originariamente inviato da stanfield

Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il rame
Comunque dopo tutte ste pagine io non ho ancora capito se gli armadi per la VDSL possano essere collegati in fibra fino a casa, bypassando la centrale. (con eventuale modifica)
ESIGO UNA SPIEGAZIONE TECNICA.
Mi rispondo da solo, NO.

Si che si si puo'... togli l'apparato nell'armadio e lo sostituisci con uno switch-fibra.... Lo snodo nell'armadio ci deve essere altrimenti portare una fibra per ogni casa diventa leggermente laborioso .

Per farti capire...
adsl dorsale in fibra... centrale in fibra... primaria in rame... secondaria in rame
fttc dorsale in fibra.. centrale in fibra.. primaria in fibra.. secondaria in rame
ftth dorsale in fibra... centrale in fibra primaria in fibra.. secondaria in fibra..

poi ci sarebbe altre situazioni fttb... rete rigida senza la secondaria... etc... ma in genere e' quello sopra...

[Miciob]

Originariamente inviato da stanfield

Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il rame
Comunque dopo tutte ste pagine io non ho ancora capito se gli armadi per la VDSL possano essere collegati in fibra fino a casa, bypassando la centrale. (con eventuale modifica)
ESIGO UNA SPIEGAZIONE TECNICA.
Mi rispondo da solo, NO.

Scusa ma intendi da privato? cioe' io che sono ad esempio in fttc voglio portarmi la fibra per conto mio per farla diventare ftth?
In questo caso si puo' ma sono cifre altissime e nemmeno spesso le aziende hanno la convenienza....

Ne

[Parideboy]

Originariamente inviato da Miciob

Quando comperi una casa sai dove la comperi, sai i pro e i contro percio' e' inutile piangere per niente.... Piu' servizi hai disponibili in zona e piu' paghi (di solito).

Ma manco per niente. Città, quartiere all'epoca ritenuto "nuovo". I paeselli attorno hanno la FTTC, io la 2 mega

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[stanfield]

Originariamente inviato da Miciob

Scusa ma intendi da privato? cioe' io che sono ad esempio in fttc voglio portarmi la fibra per conto mio per farla diventare ftth?
In questo caso si puo' ma sono cifre altissime e nemmeno spesso le aziende hanno la convenienza....

Ne

No haha, intendevo dal punto di vista di un operatore.
Quello che chiedevo è che per un operatore tipo Vodafone, che si trova la la fantomatica tratta verticale fatta da ENEL in un area già coperta dalla propria VDSL che tipo di percorso farebbe per portarla ad una FTTH? (fantasiosamente parlando)
Non credo che utilizzerebbe i cabinet VDSL come swtich, sia per posizione/spazio, per sicurezza

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Psyred

Apparterrà a ENEL, il modello dovrebbe essere simile a quello di Metroweb, che affitta la propria infrastruttura in fibra spenta agli operatori interessati.

Allora che non aspettino i finanziamenti pubblici.

[Psyred]

Originariamente inviato da stanfield

Non credo che utilizzerebbe i cabinet VDSL come swtich, sia per posizione/spazio, per sicurezza

Con il PON non servono switch, solo splitter ottici. Ipoteticamente potrebbero essere alloggiati anche in cabinet esterni, come del resto succede in Francia.

[Miciob]

Originariamente inviato da stanfield

No haha, intendevo dal punto di vista di un operatore.
Quello che chiedevo è che per un operatore tipo Vodafone, che si trova la la fantomatica tratta verticale fatta da ENEL in un area già coperta dalla propria VDSL che tipo di percorso farebbe per portarla ad una FTTH? (fantasiosamente parlando)
Non credo che utilizzerebbe i cabinet VDSL come swtich, sia per posizione/spazio, per sicurezza

SI SI gli switch li mettono nei cabinet stradali ... dentro alle chiostrine ... etc... li mettono dove servono sono piccoli e poco ingombranti rispatto ad altre apparecchiatture...

Ciauz

ps il giro di norma reasta lo stesso dorsale, centrale, armadi ripartilinea, chiostrine, casa\condominio

[Psyred]

Non sono switch comunque, anche i ROE alloggiano semplici splitter.

[Miciob]

Originariamente inviato da Psyred

Con il PON non servono switch, solo splitter ottici. Ipoteticamente potrebbero essere alloggiati anche in cabinet esterni, come del resto succede in Francia.

ho detto io na cagata non sono switch ma splitter...

In italia di norma per la ftth tipo vicenza e verona usano le linee esistenti come armadi e chiostrine ...

[Psyred]

Originariamente inviato da Miciob

scusa che differenza ci sono fra switch e splitter ?

In italia di norma per la ftth tipo vicenza e verona usano le linee esistenti come armadi e chiostrine ...

Prima di tutto gli switch sono apparati alimentati, gli splitter elementi passivi, è la differenza fondamentale tra le tecnologie AON/PtP (Active Optical Network) e PON (Passive Optical Network).

La soluzione con switch, utilizzata da Fastweb da molti anni (i famosi Cisco Catalyst) è molto più onerosa, mentre Metroweb e TIM usano il GPON.

[animalenotturno]

sinceramente questa storia delle aree a fallimento inizia a scocciarmi un po'.. una buona scusa per escludere definitivamente quelli che vivono nelle aree altamente servite e in realtà sono tagliati fuori anche dalle seconde

[Enochian]

Originariamente inviato da animalenotturno

sinceramente questa storia delle aree a fallimento inizia a scocciarmi un po'.. una buona scusa per escludere definitivamente quelli che vivono nelle aree altamente servite e in realtà sono tagliati fuori anche dalle seconde

Anche a me ma è l'attuale configurazione della UE che lo prevede. Liberismo selvaggio (perlomeno fino a quando a guadagnarci sono alcuni paesi core del nord europa come Germania e satelliti, perchè quando prestano troppi soldi i loro settori bancari vengono salvati con i soldi pubblici dei cittadini di tutta l'unione, come accaduto dopo il 2008) e norme per la tutela della concorrenza.
Anche gli ultimi salvataggi bancari hanno impedito il salvataggio dei correntisti perchè sarebbe stato aiuto di stato.
Quanti qui dentro si lamentano del fatto che non avranno subito FTTH, che il figlio laureato non lavora e resta a loro carico fino a cinquant'anni, che il carico fiscale è assurdo e poi votano Renzi e sostengono l'euro e l'UE? chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Originariamente inviato da L_Rogue

Allora che non aspettino i finanziamenti pubblici.

E perchè scusa? se esiste una norma che permette di ottenere incentivi dallo Stato, di qualsiasi natura, io azienda attendo di poterne fuire piuttosto che non utilizzarli, è un banale calcolo di vincolo di bilancio.
E' a queste condizioni che Enel entra nel business delle reti in fibra, altrimenti in quanto non appartiene al suo core business non le interesserebbe entrarvi.

In definitiva occorrerebbe una società a capitale di controllo pubblico, magari quotata in borsa e aperta quindi al capitale privato nazionale e internazionale, che gestisse esclusivamente una nuova rete in fibra che copra capillarmente il territorio italiano, casa per casa, come il servizio idrico ed elettrico dal punto di vista infrastrutturale.
I privati affitterebbero le linee e si farebbero concorrenza di prezzo offrendo le connessioni.
In questo modo si aumenterebbe l'occupazione in Italia (commesse e nuovi assunti nella neosocietà della rete), si rimarrebbe sempre all'avanguardia poichè eventuali innovazioni sarebbero immediatamente implementate per ottenere un aumento del prezzo di locazione della linea e i prezzi delle adsl scenderebbero.
Tutto troppo semplice e facile per una classe politica, quella dei quarantenni alla Renzi, troppo impegnata a trovare sempre un padrone più grande cui fare da cameriere, come direbbe Ezra Pound.
Non capiscono che il vero potere è dare benessere al popolo, che ti seguirà in tal modo ovunque e comunque.

[Parideboy]

Originariamente inviato da Enochian

Quanti qui dentro si lamentano del fatto che non avranno subito FTTH, che il figlio laureato non lavora e resta a loro carico fino a cinquant'anni, che il carico fiscale è assurdo e poi votano Renzi e sostengono l'euro e l'UE? chi è causa del suo mal pianga se stesso.

Quindi fammi capire, dovremmo uscire dall'unione europea? Serio?

Come se fosse colpa dell'UE se siamo tecnologicamente indietro

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[Ciao1990]

Originariamente inviato da -Mirco-

Si ma in quei Cluster in alcune situazioni, come la mia, è già intervenuta la EU con i suoi fondi per portare FTTC, in questo caso rientra comunque un possibile intervento Enel per FTTH secondo voi?
Perchè io onestamente non ho ben capito..

Nessuno lo sa realmente, però il piano nazionale a lungo termine è quello di raggiungere il più alto tasso possibile di FTTH, se seguiamo la logica, sarebbe assurdo cambiare in quelle zone i contatori e perdere il treno della predisposizione della fibra spenta fino ai contatori.
Magari non investiranno subito per collegare nelle zone con la FTTC la fibra spenta di Enel, ma se seguiamo la logica la dovrebbero predisporre.


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Premesso che non sono a conoscenza dei Piani Enel e che non pretendo di intuirli o dedurli da niente, la questione delle predisposizione del Clustetr A, B, C, D è questa:
Lo stato sovvenzione solo la predisposizione nelle aree C e D, perchè non ci sono prospettive per chi investe di rientrare delle spese, questo non vuol dire che Enel non possa predisporre le aree A e B a sue spese e guadagnare dall'affitto della rete.
Se nelle aree A e B ci sono i presupposti per guadagnare perchè Enel non dovrebbe predisporre ed affittare ?!?! Visto che Enel lo può fare a costo più basso ? sono dei sciocchi, ci vuole un fesso su internet (io) per vedere il l'affare o semplicemnte anche nelle Aree A e B della fibra non frega un biip , biip alla stragrande maggioranza delle persone e quindi l'affare non esiste ?!?!

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In risposta a quelli che si lamentano del digital divide dei piccoli centri:
Non so voi, ma io tranne voi e 2 o 3 persone nel mondo reale, la stragrande maggioranza delle persone non vogliono la fibra, quasi tutti quelli che conosco se parli di fibra ti rispondono l'ennesimo modo di fregare i soldi , a non sanno come spillarci i soldi e frasi di questo genere, senza contare quelle persone che conosco che vivono nella famosa aree D, nemmeno vogliono sentir parlare di ADSL, persone di 30 anni che ti dicono, con lo smartphone già pago troppo e per facebook e i porno è più che sufficiente.
Alla fine molti piccoli centri saranno cablati, non ci prendiamo per il biiip, ma spenderemo miliardi per cablare palazzi sperduti dove già ora le attivazioni di ADSL sono sotto il 15% e 1 su 100 vorrà la fibra. miliardi di euro nel cesso ....

P.s
Io lavoro nel campo informatico, i mie amici lavoro per lo più in quel campo, eppure torniamo al discorso di sopra per quanto riguarda la percezione dell'interesse delle persone per la Fibra....

[Enochian]

Originariamente inviato da Parideboy

Quindi fammi capire, dovremmo uscire dall'unione europea? Serio?
Come se fosse colpa dell'UE se siamo tecnologicamente indietro

Tanto per principio, è impossibile "uscire dall'europa" in quanto geograficamente siamo legati ad essa da quando esiste.
Io parlavo dell'unione monetaria, che è qualcosa di deleterio che sta affondando benessere e diritti di milioni di persone.
L'unione monetaria è una cosa, l'integrazione europea è altra cosa, come dimostra il fatto che nell'europa a 28 soltanto 19 hanno l'euro come moneta e gli inglesi dopo l'infausta esperienza dello SME si sono guardati bene dall'adottarlo e dallo svendere il benessere dei loro cittadini.
Si può "restare in europa" come ripetono pavlovianamente certi politici e praticamente tutti i giornalisti come obbedienti cagnolini anche senza l'euro e le conseguenti poltiche di deflazione salariale che impongono (nuova) povertà e regresso economico a milioni di Cittadini Europei.
In quanto alla seconda osservazione, in parte è anche colpa dell'attuale costituzione materiale dell'UE se l'Italia è arretrata in questo campo.
Ed è facilmente spiegabile.
Da dove vengono le logiche autoritaristiche del mercato uber alles e delle privatizzazioni come dogma ideologico? dall'euro-Ue, ovviamente.
E lo stato dell'arte italiana deriva appunto e guarda caso dalla privatizzazione dell'ex monopolista di settore, forzata da logiche estranee al nostro sistema economico.
Tutti possono giudicare qual'era lo stato di avanzamento delle innovazioni prima e dopo la privatizzazione, che a detta di praticamente chiunque è stata un passo indietro.

[Parideboy]

Originariamente inviato da Ciao1990

P.s
Io lavoro nel campo informatico, i mie amici lavoro per lo più in quel campo, eppure torniamo al discorso di sopra per quanto riguarda la percezione dell'interesse delle persone per la Fibra....

Ma guarda non hanno del tutto torto. Anche a me basterebbe un'adsl da 20 mega. Basta che sia da 20 mega reali. E anch'io internet lo uso parecchio (niente Facebook e cavolate varie)

Originariamente inviato da Enochian

Tanto per principio, è impossibile "uscire dall'europa" in quanto geograficamente siamo legati ad essa da quando esiste.
Io parlavo dell'unione monetaria, che è qualcosa di deleterio che sta affondando benessere e diritti di milioni di persone.
L'unione monetaria è una cosa, l'integrazione europea è altra cosa, come dimostra il fatto che nell'europa a 28 soltanto 19 hanno l'euro come moneta e gli inglesi dopo l'infausta esperienza dello SME si sono guardati bene dall'adottarlo e dallo svendere il benessere dei loro cittadini.
Si può "restare in europa" come ripetono pavlovianamente certi politici e praticamente tutti i giornalisti come obbedienti cagnolini anche senza l'euro e le conseguenti poltiche di deflazione salariale che impongono (nuova) povertà e regresso economico a milioni di Cittadini Europei.
In quanto alla seconda osservazione, in parte è anche colpa dell'attuale costituzione materiale dell'UE se l'Italia è arretrata in questo campo.
Ed è facilmente spiegabile.
Da dove vengono le logiche autoritaristiche del mercato uber alles e delle privatizzazioni come dogma ideologico? dall'euro-Ue, ovviamente.
E lo stato dell'arte italiana deriva appunto e guarda caso dalla privatizzazione dell'ex monopolista di settore, forzata da logiche estranee al nostro sistema economico.
Tutti possono giudicare qual'era lo stato di avanzamento delle innovazioni prima e dopo la privatizzazione, che a detta di praticamente chiunque è stata un passo indietro.

Ti prego, dimmi che non hai davvero messo la sterlina a confronto con l'uomo nudo che suona il piffero.
Stai seriamente attribuendo povertà e regresso economico all'unione europea o all'euro? Con la lira a quest'ora stavamo a zappare le vigne. L'unica fibra che avremmo visto sarebbe stata nel foraggio.

Quindi vorresti far parte di un'organizzazione sovranazionale senza cedere parte della sovranità, nata proprio con lo scopo di creare una moneta unica. Interessante.

E certo. La sip doveva portare 2 doppini telefonici. Niente adsl 20 mega, vdls, fibra o quant'altro. Attribuire il fallimento della sip solo perché privatizzata è assurdo. Poi siccome tutti gli enti pubblici sono onesti e fanno il loro dovere... Neanche lo stato investe nella tecnologia (se non recentemente, con discutibili manovre tra l'altro) come pensi che la situazione sarebbe potuta essere migliore?

Guarda caso Enel (azienda privata) si è preso carico di questo progetto con, guarda caso, i soldi dell'unione europea.
Cosa che avrebbe potuto benissimo fare Vodafone, Tim, Wind, MetroWeb, Fastweb o chi per loro.

Poi se fosse davvero colpa dell'unione europea, anche gli altri paesi dovrebbero essere nella medesima situazione.

Inviato dal Samsung Galaxy S4 AICP 5.1.1 utilizzando Tapatalk

[Ciao1990]

Originariamente inviato da Parideboy

Ma guarda non hanno del tutto torto. Anche a me basterebbe un'adsl da 20 mega. Basta che sia da 20 mega reali.

Oggettivamente, se si escludono le videoconferenze e poco altro, velocità superiori ai 7Mbps (neanche i 20) servono solo per il multimediale e il p2p.
7Mbps con opzione per il ping basso è più che sufficiente per giocare e 7Mbps anche per lavorare.
Certamente le alte velocità sono per il multimediale, sopratutto quello di prossima generazione (che usa VR e sarà molto più pesante) o per chi compra giochi, sopratutto per console che in futuro non avranno probabilmente supporti fisici (i cui giochi sono destinati a diventare sempre più pensati) e poco altro.
Ma queste cose fanno pil

[animalenotturno]

ne vedremo delle belle
o balle

[Ciao1990]

Originariamente inviato da animalenotturno

ne vedremo delle belle
o balle

Non so per le belle, ma le balle in questo paese non mancano mai, sopratutto quelle soggette a moto rotatorio