[FTTH] Open Fiber

[Psyred]

Originariamente inviato da Enver

La Vimpelcom è un colosso, secondo te perché la sua controllata in Italia non propone ancora la VDSL2?

Perchè non hanno margini con il bitstream Telecom, loro non ci hanno mai puntato molto anche per l'adsl...

E d'altra parte cablare in proprio costa caro.

[Psyred]

Originariamente inviato da Enochian

Si tratterebbe di operare come monopolisti al solo costo di leasing dell'apparato in centrale, praticamente un rigore senza portiere.
Se per te "è da rotfl"...
E ci credo che non escono dalle grandi città, senza fibra dove vuoi che vadano?
In realtà non accadrà perchè telecom vorrà mantenere i suoi clienti anche in queste aree.
Ti ricordo poi che gli abitanti di Roccacannuccia e dei piccoli e medi comuni sono una fetta enorme di mercato.

Senza fibra? E Bologna allora? Vodafone è già presente con l'offerta FTTH su rete Metroweb da almeno un anno, e ha appena iniziato anche a Torino.

Ripeto, la fibra ci può anche essere, ma se non ci sono gli operatori interessati ad accenderla si va ben poco lontano.

[Miciob]

Originariamente inviato da Enochian

Non è affatto così. Enel interviene nelle aree a fallimento di mercato anzitutto ed è proprio lì che nascono le sinergie con i soldi pubblici e Infratel.
Chiaramente in quei cluster FTTC non c'è.
Quello che faranno negli altri cluster (grandi città, centri industriali, capoluoghi, porti commerciali, etc.) dipende dai loro piani industriali, in quanto qui lo Stato NON può intervenire altrimenti violerebbe la norma sulla concorrenza europea.
Enel interviene solo sulla rete secondaria: corretto. Dalla cabina alla centrale può intervenire tranquillamente Infratel, sempre sfruttando le linee aeree oppure con opere di interramento tradizionale della fibra ma faccio notare che nella maggior parte dei casi nelle aree bianche dove c'è adsl è stata già posata la fibra spenta oltre la centrale e fino a davanti i cabinet come nel mio paese, per cui i problemi non esistono.
Nulla vieta naturalmente a Enel di prendere accordi diretti con telecom e coprire direttamente fino alla centrale o al cabinet.
Chiaramente wind sarebbe interessata a mettere i suoi apparati in centrale: si prenderebbe la stragrande maggior parte dei vecchi clienti in rame di telecom, che avrebbero una FTTH e non dovrebbero più pagare nessun canone in quanto non utilizzerebbero più la costosa e vetusta rete in rame.
A quel punto indovinate cosa succederà? magicamente telecom dirà di essere interessata lei a coprire e metterà i suoi apparati.
Una cosa appare certa: chi abita nelle grandi città NON avrà FTTH con Enel, perlomeno non in questa fase, come il fatto che vi ho riportato sopra testimonia e come concordano anche il loro piano industriale e i piani del governo.

Tra il dire e il fare c'e' di mezzo il mare...
Piano industriale e i piani di governo? Non esistono.....

il piano industriale dice solo di una creazione di una nuova azienda che si occupera' di questo ma non dice altro....
quello che viene detto per tv e' fuffa.... vedi tutte le promesse di Renzi...

io guardo la fattibilita'... enel guadagna a fare l'ultimo miglio dovendo cambiare il contatore..... ma ci deve essere chi finanzia altrimenti fanno tranquillamente a meno... e logicamente lo tirano verso la centrale enel.... per il resto e' tutto in test...

Se tu conosci le infrastrutture in test ora di enel pubblica l'infrastruttura... le voci valgono meno di 0 se non sono certificate almeno questo vale per me...

[Miciob]

Originariamente inviato da Enochian

Si tratterebbe di operare come monopolisti al solo costo di leasing dell'apparato in centrale, praticamente un rigore senza portiere.
Se per te "è da rotfl"...
E ci credo che non escono dalle grandi città, senza fibra dove vuoi che vadano?
In realtà non accadrà perchè telecom vorrà mantenere i suoi clienti anche in queste aree.
Ti ricordo poi che gli abitanti di Roccacannuccia e dei piccoli e medi comuni sono una fetta enorme di mercato.

Bhe la fetta maggiore e' quella fortemente abitata...

[Miciob]

Originariamente inviato da Enochian

Non diciamo eresie per favore... il piano Enel riguarda le aree rurali, proprio le aree nelle quali possono essere utilizzati i soldi dello Stato... non hai capito nulla di questo piano.

Pubblicami dove c'e' scritto.... il piano ENEL non esiste ancora....
non pubblicare video ... ma pubblica documenti relativi...

Quali soldi dello stato? la delibera Cipe?

[Psyred]

Originariamente inviato da Miciob

e logicamente lo tirano verso la centrale enel.... per il resto e' tutto in test...

Ti ripeto l'AD di ENEL ha parlato di centrali telefoniche, non di centrali ENEL; del resto che senso avrebbe posare la fibra dove non arrivano le dorsali degli operatori???

[Mes92]

Comunque non è difficile da capire... Enel (essendo in % controllata dallo Stato) utilizza i fondi pubblici (i primi 2,2miliardi verranno approvati questo mese dall'UE) e verranno utilizzati SOLO per i Cluster C e D ossia le zone a fallimento di mercato. Se poi uno a spada tratta non vuole crederci o pensa che tanto non si farà niente perchè siamo in Italia o per questioni di partito preso, non mi interessa. FINE.

[Miciob]

Originariamente inviato da Psyred

Ti ripeto l'AD di ENEL ha parlato di centrali telefoniche, non di centrali ENEL; del resto che senso avrebbe posare la fibra dove non arrivano le dorsali degli operatori???

AD ha parlato e non me non me ne frega molto...... sono le cose scritte che valgono... sono i soldi che valgono..... le promesse sono voti... l'altro giorno Renzi parlava ad una conferenza di sicurezza e diceva che in futuro ci sara' un programma con riconoscimento facciale in tutta italia bla bla bla ... sembrava l'intro di " person of interest " gli crediamo sulla parola e il nostro presidente....

ti ripeto per l'ennesima volta hai il piano della nuova societa' di enel? hai dati sulla strutture di test di enel?

Se si pubblicali... il resto e' fuffa..


I contatori li devono cambiare per legge (altrimenti veniamo multati dall'europa) e percio' in quel caso e' facile pensare alla posa dell'ultimo miglio.... e' facile pensarlo se qualcuno paga enel per farlo.... in questo caso enel si trova la fibra e parte del lavoro di cambio dei contatori pagato. Se leggi hanno sempre dichiarato che noleggieranno alle TLC la fibra spenta....
Per il resto anche metroweb e' simile al progetto enel e non credo abbia vinto nessun ando infratel o similare....

Ciauz

[-Mirco-]

Originariamente inviato da Mes92

Comunque non è difficile da capire... Enel (essendo in % controllata dallo Stato) utilizza i fondi pubblici (i primi 2,2miliardi verranno approvati questo mese dall'UE) e verranno utilizzati SOLO per i Cluster C e D ossia le zone a fallimento di mercato. Se poi uno a spada tratta non vuole crederci o pensa che tanto non si farà niente perchè siamo in Italia o per questioni di partito preso, non mi interessa. FINE.

Si ma in quei Cluster in alcune situazioni, come la mia, è già intervenuta la EU con i suoi fondi per portare FTTC, in questo caso rientra comunque un possibile intervento Enel per FTTH secondo voi?
Perchè io onestamente non ho ben capito..

[Psyred]

Ma il problema è capire che fine farà quella fibra, i maggiori OLO italiani sono tutti quanti in mani straniere e investono dove hanno il proprio tornaconto.

Sinceramente mi risulta difficile pensare che Vodafone, Wind o chi per loro vadano ad accendere la fibra nei paesini di 1000 abitanti, dove magari l'età media dei residenti è alta e l'interesse per questo tipo di connessioni è prossimo allo zero...

Non vorrei che questo progetto si trasformasse in una sorta di Socrate 2 : la Vendetta

[Miciob]

Originariamente inviato da Mes92

Comunque non è difficile da capire... Enel (essendo in % controllata dallo Stato) utilizza i fondi pubblici (i primi 2,2miliardi verranno approvati questo mese dall'UE) e verranno utilizzati SOLO per i Cluster C e D ossia le zone a fallimento di mercato. Se poi uno a spada tratta non vuole crederci o pensa che tanto non si farà niente perchè siamo in Italia o per questioni di partito preso, non mi interessa. FINE.

Hai presente che venivano richiesti circa 7,5miliardi? sai vero che quei 2,2 sono spalmati sino al 2020:
dato che io pubblico i fatti:
http://www.infratelitalia.it/wp-cont...ultralarga.pdf

vai alla pagina 11...
per il 2016 sono previsti 300 milioni che divisi per i cluster c e d sono veramente pochi e sicuramente non potranno servire a molto .... inoltre come ha sempre detto telecom per quanto poco costasse la copertura cabina telecom\enel-casa prima di tutto bisogna fare adeguamento centrale e cabinet e solo in fine il cabinet to home....

Non ci vuole molto...

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Psyred

Ma il problema è capire che fine farà quella fibra, i maggiori OLO italiani sono tutti quanti in mani straniere e investono dove hanno il proprio tornaconto.

Sinceramente mi risulta difficile pensare che Vodafone, Wind o chi per loro vadano ad accendere la fibra nei paesini di 1000 abitanti, dove magari l'età media dei residenti è alta e l'interesse per questo tipo di connessioni è prossimo allo zero...

Non vorrei che questo progetto si trasformasse in una sorta di Socrate 2 : la Vendetta

Più che altro bisogna scoprire chi pagherà quella fibra e a chi apparterrà alla fine.

Ed è l'unica cosa che dovrebbe interessare tanto gli operatori quanto gli utenti.

[Mes92]

Originariamente inviato da -Mirco-

Si ma in quei Cluster in alcuni situazioni, come la mia, è già intervenuta la EU con i suoi fondi per portare FTTC, in questo caso rientra comunque un possibile intervento Enel per FTTH secondo voi?
Perchè io onestamente non ho ben capito..

Non lo so... A logica direi che iniziano dalle zone non coperte. Mai direi mai.

[Miciob]

Originariamente inviato da -Mirco-

Si ma in quei Cluster in alcuni situazioni, come la mia, è già intervenuta la EU con i suoi fondi per portare FTTC, in questo caso rientra comunque un possibile intervento Enel per FTTH secondo voi?
Perchè io onestamente non ho ben capito..

Dipende se foraggiano Enel a fare il collegamento... enel non lo fara' gratis.


Se fosse cosi economico e facile secondo voi avrebbero gia' firmato questo:
https://servizi.enel.it/eWCM/salasta...05-1_PDF-1.pdf

o avrebbero fatto il loro collegamento dedicato....

[Psyred]

Originariamente inviato da Miciob

AD ha parlato e non me non me ne frega molto...... sono le cose scritte che valgono... sono i soldi che valgono..... le promesse sono voti... l'altro giorno Renzi parlava ad una conferenza di sicurezza e diceva che in futuro ci sara' un programma con riconoscimento facciale in tutta italia bla bla bla ... sembrava l'intro di " person of interest " gli crediamo sulla parola e il nostro presidente....

ti ripeto per l'ennesima volta hai il piano della nuova societa' di enel? hai dati sulla strutture di test di enel?

Se si pubblicali... il resto e' fuffa..


I contatori li devono cambiare per legge (altrimenti veniamo multati dall'europa) e percio' in quel caso e' facile pensare alla posa dell'ultimo miglio.... e' facile pensarlo se qualcuno paga enel per farlo.... in questo caso enel si trova la fibra e parte del lavoro di cambio dei contatori pagato. Se leggi hanno sempre dichiarato che noleggieranno alle TLC la fibra spenta....
Per il resto anche metroweb e' simile al progetto enel e non credo abbia vinto nessun ando infratel o similare....

Ciauz

Ovvio che non conosco il piano nei dettagli, nessuno lo conosce, almeno qui.

Però almeno mi baso sulle dichiarazioni di un insider ENEL, tu non so da dove hai ricavato le tue informazioni.

Oltretutto in alcune zone della Toscana ENEL e Infratel stanno già collaborando per posare dorsali in fibra fino alle centrali telefoniche, per il momento con lo scopo di abilitarle a connessioni in BL (adsl2+ fino a 20 M, ne abbiamo parlato mesi fa).

Può darsi che stiano gettando i semi per l'imminente ingresso di ENEL nel settore della dark fiber.

[Mes92]

Originariamente inviato da Miciob

Hai presente che venivano richiesti circa 7,5miliardi? sai vero che quei 2,2 sono spalmati sino al 2020:
dato che io pubblico i fatti:
http://www.infratelitalia.it/wp-cont...ultralarga.pdf

vai alla pagina 11...
per il 2016 sono previsti 300 milioni che divisi per i cluster c e d sono veramente pochi e sicuramente non potranno servire a molto .... inoltre come ha sempre detto telecom per quanto poco costasse la copertura cabina telecom\enel-casa prima di tutto bisogna fare adeguamento centrale e cabinet e solo in fine il cabinet to home....

Non ci vuole molto...

2.2 miliardi sono già stati approvati, il piano prevede 7 miliardi pubblici e 5 privati. Di questi 7 miliardi 2.2 sono già stanziati e pronti ad essere utilizzati.

[Miciob]

Originariamente inviato da L_Rogue

Più che altro bisogna scoprire chi pagherà quella fibra e a chi apparterrà alla fine.

Ed è l'unica cosa che dovrebbe interessare tanto gli operatori quanto gli utenti.

Da come ha sempre scritto Enel vorrebbe farsi incentivare dallo stato e poi essere proprietario dalla fibra spenta.

[-Mirco-]

Originariamente inviato da Miciob

Dipende se foraggiano Enel a fare il collegamento... enel non lo fara' gratis.


Se fosse cosi economico e facile secondo voi avrebbero gia' firmato questo:
https://servizi.enel.it/eWCM/salasta...05-1_PDF-1.pdf

o avrebbero fatto il loro collegamento dedicato....

Mah continuo a capirci poco, purtroppo di notizie certe ne abbiamo davvero pochissime, si va ancora avanti di supposizioni..

[Psyred]

Originariamente inviato da L_Rogue

Più che altro bisogna scoprire chi pagherà quella fibra e a chi apparterrà alla fine.

Ed è l'unica cosa che dovrebbe interessare tanto gli operatori quanto gli utenti.

Apparterrà a ENEL, il modello dovrebbe essere simile a quello di Metroweb, che affitta la propria infrastruttura in fibra spenta agli operatori interessati.

[Miciob]

Originariamente inviato da Mes92

2.2 miliardi sono già stati approvati, il piano prevede 7 miliardi pubblici e 5 privati. Di questi 7 miliardi 2.2 sono già stanziati e pronti ad essere utilizzati.

hai letto il documento di infratel?
i 7 miliardi pubblici sono quelli teorici... nel 2015 hanno stanziato per 2016-2020 i 2,2 milardi con la divisione:
2016 300 milioni
2017 450 milioni
2018 500 milioni
2019 450 milioni

il documento non e' stato trovato per sbaglio ma e' la delibera... se guardi il documento e' carta intestata con scritto presidenza del consiglio dei ministri etc etc....