ATI Radeon HD 2900 XT: è il momento di R600

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Free Gordon

Come ho detto vari post fà, l'efficienza nelle GPU si estrapola dagli fps nei giochi... e ad ogni bench, partendo da questo presupposto, ci può essere un'efficienza diversa...!

Se avessimo giudicato solo i primi 3-6 mesi della ATI 8500, saremmo giunti alle stesse conclusioni a cui sei giunto tu, parlando della 2900XT.. ma quello che successe dopo, è storia. La 8500 superò la rivale in tutto.

Io credo che questa scheda, per come è stata strutturata, darà il suo meglio in giochi in cui il carico sui calcoli matematici sarà preponderante rispetto al texturing e dove ci saranno shader lunghi da elaborare.

Perchè è per quel tipo di scenario che è stata creata e nei giochi attuali (giochi con cui confrontavamo anche le VGA della passata generazione e addirittura di 2 generazioni fà) non ha una resa paragonabile alle 8800 più veloci (GTX e Ultra), perchè i giochi attuali sono tarati in maniera differente: 60% del carico sugli shader (generalmente corti) e 40% sulle texture.

Si può discutere sul fatto che ATI abbia sbagliato il timing (e questo attualmente è innegabile) ma non ha molto senso parlare di efficienza in queste circostanze.


ps.
Al giocatore che compra una VGA da 350-400 euro, del rapporto prestazioni consumi gliene può pure fregare ben poco... perchè su un anno di utilizzo, i soldi spesi in corrente imputabili ad una scheda video rispetto ad un altra (mettiamo che ci siano 50W dalla GTS alla XT) non credo saranno incisivi...

mah,se tu sostieni che io mi sia basato su qualcosa di diverso dai giochi e dai bench,a cosa mi sarò mai riferito???ma che discorsi sono scusa ....

cmnq parlare di schede di 4 generazioni fa non ha molto senso,perchè non c'è assolutamente un parallelismo osservabile dal punto di vista della continuità architetturale...quà si gira pagina,ed a quanto pare nvidia è riuscita a tirar fuori un prodotto molto valido.....poi,alla luce dei test che tutti abbiamo potuto osservare,mi sembra abbastanza evidente che ad oggi nvidia è l'acquisto più sensato....non esiste per quel che mi concerne che una scheda faccia pena in dx 9.0c per puoi staccare l'asfalto in dx10,un'architettura non si immette sul mercato per supposizioni prestazionali future non meglio precisate e soprattutto a prezzo di fascia medio-alta;si commercializza un prodotto per fare cassa,e ciò presuppone che il fattore stupore per le prestazioni induca la clientela a migrare al proprio hardware....e ciò in ati non sono stati in grado di farlo,e tantomeno in ati hanno mai avuto la pretesa di essere superiori con la 2900xt alla attuale gamma di prodotti nvidia,segno concreto che cmnq alla ati sono penso molto coscienti della situazione....fermo restando il fatto che di giochi in dx9 ancora ne vedremo per un pezzo,quindi in ogni caso il fine ultimo dell'acquirente oculato(per non dire intelligente,perchè sarebbe offensivo) è acquistare con il proprio denaro una scheda che faccia più cosa possibili nel migliore dei modi,ed anche qui ati ha questo innegabile difetto.....

in ultima istanza,il fatto che esista una fascia enthusiast non giustifica che si possa utilizzare in modo indiscriminato la corrente elettrica....io per principio sono molto attento a queste cose(e non è questione dei 50W,cerchiamo di discutere seriamente ),e a dirla tutta,nessuno mi farebbe mettere nel mio case una scheda che riscalda e consuma più della mia nvidia,e soprattutto che vada MENO....

perchè appunto,un conto è sacrificare temperature e consumi in favore delle prestazioni(e qui un enthusiast vi si rispecchia in pieno),un altro è essere fanboy e fare certe assunzioni per principio,nella speranza che la scheda improvvisamente ribalti la situazione con degli improbabili driver.....

[MrBond]

Originariamente inviato da killer978

Questi test sono fatti con gli ultimi Beta e sotto Win XP SP2

fonte?

[Grave Digger]

Originariamente inviato da MrBond

fonte?

dalla testata "la speranza è l'ultima a morire"

scherzo

[Evangelion01]

Originariamente inviato da Grave Digger

mah,se tu sostieni che io mi sia basato su qualcosa di diverso dai giochi e dai bench,a cosa mi sarò mai riferito???ma che discorsi sono scusa ....

cmnq parlare di schede di 4 generazioni fa non ha molto senso,perchè non c'è assolutamente un parallelismo osservabile dal punto di vista della continuità architetturale...quà si gira pagina,ed a quanto pare nvidia è riuscita a tirar fuori un prodotto molto valido.....poi,alla luce dei test che tutti abbiamo potuto osservare,mi sembra abbastanza evidente che ad oggi nvidia è l'acquisto più sensato....non esiste per quel che mi concerne che una scheda faccia pena in dx 9.0c per puoi staccare l'asfalto in dx10,un'architettura non si immette sul mercato per supposizioni prestazionali future non meglio precisate e soprattutto a prezzo di fascia medio-alta;si commercializza un prodotto per fare cassa,e ciò presuppone che il fattore stupore per le prestazioni induca la clientela a migrare al proprio hardware....e ciò in ati non sono stati in grado di farlo,e tantomeno in ati hanno mai avuto la pretesa di essere superiori con la 2900xt alla attuale gamma di prodotti nvidia,segno concreto che cmnq alla ati sono penso molto coscienti della situazione....fermo restando il fatto che di giochi in dx9 ancora ne vedremo per un pezzo,quindi in ogni caso il fine ultimo dell'acquirente oculato(per non dire intelligente,perchè sarebbe offensivo) è acquistare con il proprio denaro una scheda che faccia più cosa possibili nel migliore dei modi,ed anche qui ati ha questo innegabile difetto.....

in ultima istanza,il fatto che esista una fascia enthusiast non giustifica che si possa utilizzare in modo indiscriminato la corrente elettrica....io per principio sono molto attento a queste cose(e non è questione dei 50W,cerchiamo di discutere seriamente ),e a dirla tutta,nessuno mi farebbe mettere nel mio case una scheda che riscalda e consuma più della mia nvidia,e soprattutto che vada MENO....

perchè appunto,un conto è sacrificare temperature e consumi in favore delle prestazioni(e qui un enthusiast vi si rispecchia in pieno),un altro è essere fanboy e fare certe assunzioni per principio,nella speranza che la scheda improvvisamente ribalti la situazione con degli improbabili driver.....

Quoto, e aggiungo che un prodotto, va si guardato anche in ottica futura, ma soprattutto va giudicato per ciò che dà ORA. E quì la 2900 ha già perso la battaglia.
La guerra invecie è ancora lunga...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Evangelion01

Quoto, e aggiungo che un prodotto, va si guardato anche in ottica futura, ma soprattutto va giudicato per ciò che dà ORA. E quì la 2900 ha già perso la battaglia.
La guerra invecie è ancora lunga...

[REN88]

Originariamente inviato da Grave Digger

dalla testata "la speranza è l'ultima a morire"

scherzo

guarda quei grafici provengono da questa recensione: http://www.legionhardware.com/document.php?id=645&p=5

E' da notare che la scheda testata è una ASUS con driver recenti... se fosse attendibile sarebbe una piccola svolta per questa scheda!

Ciao!

[MrBond]

Originariamente inviato da REN88

guarda quei grafici provengono da questa recensione: http://www.legionhardware.com/document.php?id=645&p=5

E' da notare che la scheda testata è una ASUS con driver recenti... se fosse attendibile sarebbe una piccola svolta per questa scheda!

Ciao!

Sul sito AMD/Ati gli ultimi driver disponibili sono i 8.37.4.3.
Su Hwupgrade hanno usato i 8.37-4-07419a e driver NVIDIA Forceware 158.18
Nella recensione su legionhardware vengono usati i 8.37.4.2 47096 e driver NVIDIA Forceware 158.22

Quelli della AMD/Ati stanno sfornando un rilascio di driver al giorno... non è che gatta ci cova... non ci avranno mica preso per il ...

Bhà... comunque secondo me siamo solo all'inizio...
spero di godermi un bello spettacolo "ati vs NVIDIA"

[MenageZero]

però il fatto che hanno deciso di commercializzarla cmq quando previsto ed a quel prezzo, non sembra spingere ad adottare con faclità l'idea che con il lavoro sui drv la hd2900xt diventi in pochissimi mesi stabilmente competitiva con la gtx o la ultra ...

[DVD2005]

Originariamente inviato da MenageZero

però il fatto che hanno deciso di commercializzarla cmq quando previsto ed a quel prezzo, non sembra spingere ad adottare con faclità l'idea che con il lavoro sui drv la hd2900xt diventi in pochissimi mesi stabilmente competitiva con la gtx o la ultra ...

a mio avviso a quei livelli non ci arriverà mai, non e' la sua fascia, puo' al max diventare stabilmente superiore alla GTS 640.

[The_SaN]

Originariamente inviato da DVD2005

a mio avviso a quei livelli non ci arriverà mai, non e' la sua fascia, puo' al max diventare stabilmente superiore alla GTS 640.

Infatti.
Cavolo ma non siete un po' troppo esigenti?
Volete una ultra a 370 Euro

[firmus]

Originariamente inviato da gianni1879

http://www.legionhardware.com/document.php?id=645&p=1

non so se era sta segnalata, cmq test fatti sotto XP sp2 dove la scheda va decisamente meglio

segno che sotto vista i problemi driver ci sono eccome

Se la recensione è attendibile i risultati sono molto interessanti
Ho visto su un noto sito online la 2900xt a 319 euro iva esclusa...se mantiene/migliora i risultati della recensione potrebbe rappresentare una valida alternativa alla GTS.
Ciauz

[halduemilauno]

Originariamente inviato da firmus

Se la recensione è attendibile i risultati sono molto interessanti
Ho visto su un noto sito online la 2900xt a 319 euro iva esclusa...se mantiene/migliora i risultati della recensione potrebbe rappresentare una valida alternativa alla GTS.
Ciauz

da tener presente che per chi ha monitor da 17/19 pollici c'è la 8800gts320 che è altrettanto valida della 640 e rispetto alla 2900xt si risparmiano almeno 130€.

[firmus]

Originariamente inviato da halduemilauno

da tener presente che per chi ha monitor da 17/19 pollici c'è la 8800gts320 che è altrettanto valida della 640 e rispetto alla 2900xt si risparmiano almeno 130€.

Verissimo. Diciamo che la terrei in considerazione solo per l'utenza interessata alla GTS 640.
Certo rimane la questione Vista....ma risolveranno la cosa..penso.
Certo rimane sempre strano che dopo 6 mesi presentino la scheda in queste condizioni...ossia buona sotto XP e pessima sotto Vista.
Ciauz

[Slayer86]

Riguardando l'articolo in cui veniva presentata la 8800gtx ho notato che le prestazioni non erano di tanto superiori a quelle della HD 2900 di oggi c'è da dire che ci sono delle piccole variazioni nella configurazione di test e il sistema operativo era xp e non vista però la 8800 ha fatto segnare in oblivion senza hdr alla risoluzione di 1920 dei valori bassi e medi inferiori a quelli fatti registrare dalla 2900... secondo me lavorando sui driver dovrebbe migliorare parecchio tuttavia la scheda è in netto ritardo rispetto alla controparte nvidia e si presenta con driver scadenti ora è stata bollata da tutti come flop... bhe questa è tutta cattiva pubblicità anche perchè se tra 6 mesi ci saranno driver efficenti nessuno farà test di confronto per i nuovi driver...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Slayer86

Riguardando l'articolo in cui veniva presentata la 8800gtx ho notato che le prestazioni non erano di tanto superiori a quelle della HD 2900 di oggi c'è da dire che ci sono delle piccole variazioni nella configurazione di test e il sistema operativo era xp e non vista però la 8800 ha fatto segnare in oblivion senza hdr alla risoluzione di 1920 dei valori bassi e medi inferiori a quelli fatti registrare dalla 2900... secondo me lavorando sui driver dovrebbe migliorare parecchio tuttavia la scheda è in netto ritardo rispetto alla controparte nvidia e si presenta con driver scadenti ora è stata bollata da tutti come flop... bhe questa è tutta cattiva pubblicità anche perchè se tra 6 mesi ci saranno driver efficenti nessuno farà test di confronto per i nuovi driver...

quoto,e inoltre,per come la vedo io,queste schede tra un anno verranno soppiantate dalla generazione successiva,valida davvero in dx10,e alla fine dei conti con le nostre schede potremo giocare bene in ambito dx10 solo a risoluzioni medio-basse....

[killer978]

Originariamente inviato da firmus

Verissimo. Diciamo che la terrei in considerazione solo per l'utenza interessata alla GTS 640.
Certo rimane la questione Vista....ma risolveranno la cosa..penso.
Certo rimane sempre strano che dopo 6 mesi presentino la scheda in queste condizioni...ossia buona sotto XP e pessima sotto Vista.
Ciauz

Forse dimentichiamo che in questi ultimi mesi la società è stata profondamente cambiata.
Forse davvero la VGA non era pronta, quindi sui driver non hanno potuto lavorare come avrebbero voluto!!

[Free Gordon]

Originariamente inviato da Grave Digger

mah,se tu sostieni che io mi sia basato su qualcosa di diverso dai giochi e dai bench,a cosa mi sarò mai riferito???ma che discorsi sono scusa ....

Non ci siamo capiti...non ho detto questo, ho detto sostanzialmente che ora è permaturo giudicare l'efficienza di questa architettura.

cmnq parlare di schede di 4 generazioni fa non ha molto senso,perchè non c'è assolutamente un parallelismo osservabile dal punto di vista della continuità architetturale...

Ma che c'entra?
Io dico che il problema ora è di driver (e per dirlo ho usato quel paragone con la 8500), anche se sotto XP la scheda già ora stacca nettamente la 8800 GTS 640 in molti ambiti e alcune volte supera la GTX/Ultra.
http://www.digit-life.com/articles2/...600-part3.html

quà si gira pagina,ed a quanto pare nvidia è riuscita a tirar fuori un prodotto molto valido.....poi,alla luce dei test che tutti abbiamo potuto osservare,mi sembra abbastanza evidente che ad oggi nvidia è l'acquisto più sensato....

nVidia è l'acquisto più sensato per la fascia high end "bassa" 8800GTS 320.. e per la alta (GTX).
Ma la 2900XT è sicuramente migliore della 8800GTS 640 (sotto XP).

in ultima istanza,il fatto che esista una fascia enthusiast non giustifica che si possa utilizzare in modo indiscriminato la corrente elettrica....io per principio sono molto attento a queste cose(e non è questione dei 50W,cerchiamo di discutere seriamente )

E' vero, sono 65W rispetto alla 640...
http://vr-zone.com/?i=4946&s=9

Hai mai fatto un calcolo di quanto ti può costare una scheda che nel 3D consuma 65W in più della concorrente, all'anno? ^_^
Considerando 40 ore di gioco mensili? Ad esempio...

[Grave Digger]

Originariamente inviato da Free Gordon

Non ci siamo capiti...non ho detto questo, ho detto sostanzialmente che ora è permaturo giudicare l'efficienza di questa architettura.





Ma che c'entra?
Io dico che il problema ora è di driver (e per dirlo ho usato quel paragone con la 8500), anche se sotto XP la scheda già ora stacca nettamente la 8800 GTS 640 in molti ambiti e alcune volte supera la GTX/Ultra.
http://www.digit-life.com/articles2/...600-part3.html





nVidia è l'acquisto più sensato per la fascia high end "bassa" 8800GTS 320.. e per la alta (GTX).
Ma la 2900XT è sicuramente migliore della 8800GTS 640 (sotto XP).





E' vero, sono 65W rispetto alla 640...
http://vr-zone.com/?i=4946&s=9

Hai mai fatto un calcolo di quanto ti può costare una scheda che nel 3D consuma 65W in più della concorrente, all'anno? ^_^
Considerando 40 ore di gioco mensili? Ad esempio...

siamo sempre lì,i consumi significano relativamente.....ti ripeto,se avesse prestazioni superiori,un enthusiast rinuncerebbe a qualcosa pur di avere le prestazioni.....ma ora come ora nessuno mette una scheda così esosa in termini energetici e con temperature così elevate per andare di meno....

questo AD OGGI.....in futuro si vedrà....ma oggi,concretamente,se di pome devo andare a comprare una vga,credo si sappia verso cosa orientarsi.....

[halduemilauno]

nelle rece dove voi vedete che la 2900xt va meglio dovete tener conto (o almeno non solo)non di xp o vista dovete tener conto se i filtri(normalmente 4/16)sono attivati o meno. è soprattutto(ho detto soprattutto non in maniera esclusiva) in quelle modalità che si deve giudicare.

[Grave Digger]

Originariamente inviato da halduemilauno

nelle rece dove voi vedete che la 2900xt va meglio dovete tener conto (o almeno non solo)non di xp o vista dovete tener conto se i filtri(normalmente 4/16)sono attivati o meno. è soprattutto(ho detto soprattutto non in maniera esclusiva) in quelle modalità che si deve giudicare.

parole sante,ci sono troppe orecchie da mercante in giro