il prezzo del gasolio supera quello della benzina !!

[Capozz]

Originariamente inviato da ilratman

Se vieni a fare un giro con la mia prius lo vedresti un benzina che fa meno di 6.5, infatti faccio una media di 5.3 con guida normale e 4.9 se sto attento per Jon parlare della citta dove vado sotto i 4.

Stesso consumo di un diesel con simili prestazioni. Consumi meno in città ma di più in autostrada, stiamo li, poi parliamo di un'auto ibrida, grazie che consuma meno di un benzina tradizionale

[ilratman]

Originariamente inviato da Capozz

Stesso consumo di un diesel con simili prestazioni. Consumi meno in città ma di più in autostrada, stiamo li, poi parliamo di un'auto ibrida, grazie che consuma meno di un benzina tradizionale

sempre benzina ci butto dentro quindi è un benzina a tutti gli effetti o no!

io comunque intendo il concetto è quello che ci salverebbe nelle città dove l'ibrido da il meglio.

metti un yaris ibrida con un 600cc a benzina con potenza trotale di 80CV e potresti avere consumi anche sotto i 3 l/100km mentre un 600 normale non riesce ad andare sotto i 6 l/100km in città e neanche un diesel visto che i piccoli in città non hanno chissà che rendimenti ma soprattutto il diesel più piccolo è più cala il rendimento mentre con il benzina e il contrario!

il costo industriale del sistema ibrido non è superiore alla differenza di costo tra benzina e diesel che come sappiamo non è così piccola come ci vogliono far credere.
un benzina è veramente semplice mentre un diesel moderno è complicatissimo e questo solo per renderlo simile al benzina altrimenti la gente non lo vuole.

[Capozz]

Originariamente inviato da ilratman

sempre benzina ci butto dentro quindi è un benzina a tutti gli effetti o no!

io comunque intendo il concetto è quello che ci salverebbe nelle città dove l'ibrido da il meglio.

metti un yaris ibrida con un 600cc a benzina con potenza trotale di 80CV e potresti avere consumi anche sotto i 3 l/100km mentre un 600 normale non riesce ad andare sotto i 6 l/100km in città e neanche un diesel visto che i piccoli in città non hanno chissà che rendimenti ma soprattutto il diesel più piccolo è più cala il rendimento mentre con il benzina e il contrario!

il costo industriale del sistema ibrido non è superiore alla differenza di costo tra benzina e diesel che come sappiamo non è così piccola come ci vogliono far credere.
un benzina è veramente semplice mentre un diesel moderno è complicatissimo e questo solo per renderlo simile al benzina altrimenti la gente non lo vuole.

Si ma hai un sistema ibrido molto più incasinato e teoricamente meno affidabile rispetto ad una macchina tradizionale,senza contare che i benzina moderni sono complicati come i diesel ormai: alzata delle valvole a controllo elettronico, turbo, iniezione diretta e roba varia. Prima la differenza la faceva il sistema di iniezione del diesel che costa un botto, ma ormai tutta sta grande differenza, sugli ultimissimi benzina, non c'è più.
Cmq qui non è un fatto di auto che consumano meno o più, si parla della benzina e del diesel che costano davvero troppo a causa di tasse troppo elevate e di speculazioni pazzesche

[Luca69]

Restano i costi di manutenzione di un'auto ibrida, decisamente piú complessa di una normale utilitaria a benzina.

Auto da cittá?
RIVOGLIO LA PANDA 30!!
Non come auto in se, ma come concezione: un'auto economica in tutto e per tutto!

Auto per fare km
RIVOGLIO I MERCEDES DIESEL DI UN TEMPO!!
Auto con basse prestazioni ma che facevano 500.000km cambiando solo l'olio!!

Se guardo alle auto di oggi ....

[Lorekon]

Originariamente inviato da Luca69

Auto da cittá?
RIVOGLIO LA PANDA 30!!
Non come auto in se, ma come concezione: un'auto economica in tutto e per tutto!

(...)

Se guardo alle auto di oggi ....

c'è la Dacia Logan, solo che poi certa gente ti tratta come se fossi l'ultima delle merde. Il valore di un uomo si vede da che aut possiede

[fabio80]

rivolgio la benzina a prezzo onesto, altro che panda e dacia

ma sticazzi, ci stanno spremendo, tra petrolieri e stato, e qua fate passare il messaggio che è il cittadino che deve cambiare?

[Gio22]

Non rivoglio la 30 (anche se una macchina senza raffreddamento ad acqua...LOL)

vorrei xrò che nei centri urbani,dove solitamente si creano intasamenti kilometrici
con auto che passano + tempo accese da ferme che nn in movimento,fosse impedito ad auto superiore ad una certa cc l'accesso.

sarebbe già risparmiare .

[Redux]

Originariamente inviato da ilratman

io l'ho pagato 21700, ti sembrano tanti?

il concessionario mi ha fatto 2500 euro di sconto e ci sono 2000 euro di incentivo statale anche se non rottami.

con quei soldi mi veniva una focus 2.0 tdi e con meno acessori ma soprattutto è una classe c mentre la prius è una d.

e a bagagliaio come sei messo? le batterie portano via spazio?

[Teox82]

Originariamente inviato da fabio80

tra 5 anni saremo tutti lungirimanti e il metano costerà come la benzina

Si può sempre andare a benzina,c'è la doppia alimentazione

[fabio80]

Originariamente inviato da Teox82

Si può sempre andare a benzina,c'è la doppia alimentazione

era per dire che alle sorelle non si scappa

[Aladinux]

Originariamente inviato da ilratman

Se vieni a fare un giro con la mia prius lo vedresti un benzina che fa meno di 6.5, infatti faccio una media di 5.3 con guida normale e 4.9 se sto attento per Jon parlare della citta dove vado sotto i 4.

i 30 km al litro delle auto ibride sono del tutto immaginari..
e se si studia più approfonditamente la questione
si scopre che consumano di più di un benzina normale.

Vi dovete mettere in testa che tanta energia produce - tanta energia consuma.
(Magari nell' ibrido la distribuzione sarà diversa)

Da benzina a generatore - da motore elettrico a cambio - la dispersione è molto maggiore, l'efficienza peggiore !

Solo il cambio CVT permette di mantenere il motore ad un regime ottimale
di coppia e quindi di consumare molto di meno.
e Forse il sistema di recupero energia in discesa..

L'unica alternativa valida sarebbe quella di ricaricare le batterie
con delle celle solari !

[s12a]

La Prius non consuma poco solo perche' e` ibrida, ma anche per il motore termico a ciclo atkinson, piu` efficiente del benzina normale, l'aerodinamica molto curata, il cambio cvt che mantiene il motore sempre al regime ottimale, le ruote dalla dimensione non esagerata e dalla mescola degli pneumatici ottimizzata per diminuire gli attriti, ed altro che non mi viene in mente.

Questi accorgimenti migliorerebbero i consumi in maniera sensibile anche alle auto sprovvista di parte ibrida.

Ricordo comunque che la produzione e lo smaltimento delle batterie non e` molto vantaggiosa, sia in termini energetici che ambientali, oltre che economici.

[ilratman]

Originariamente inviato da W4rfoX

Stikazzi, non e' paragonabile ad un benzina normale E' una ibrida. La peugeot 307 ibrida HDI e' accreditata di 3.5l/100 in citta'..
P.s. un TJet oppure il prossimo Uniair col cazzus che sono meno complicate della mia iniettore pompa. Tanto meno i GDI oppure i turbo sequenziali.
P.p.s. io sono favorevole agli ibridi.. attendo con impazienza un ibrida segmento C ad un prezzo abbordabile.

non sono molto favorevole agli ibridi diesel non ne capisco il senso, non che sia contrario ma non ho ben chiaro come funzionanano.
i motori elettrici servono per aumentare la coppia ai bassi regimi dove appunto il benzina è carente e nel caso della prius servono a far andare l'auto solo elettrica nei microspostamenti situazione in cui il motore consumerebbe uno sposposito, infatti questa situazione non viene contamplata nei cicli di omologazione e infatti nei test classici la prius viene data come consumi un 20% in meno di un'auto a benzina ma tutti i possessori me compreso sanno che non è così.
in una diesel in cui hai già tantissima coppia ai bassi regimi a cosa servono?
agli alti regimi l'elettrico non serve e domina solo il termico, quindi il diesel, ma ai bassi deve dominare l'elettrico e quindi non capisco proprio come funzionerà.
comunque ben vengano gli ibridi anche se l'elettrico sarebbe la soluzione definitiva, un'auto elettrica seria se fatta in serie costerebbe molto ma molto di meno di una normalissima auto a benzina visto che il motore termico rispetto all'elettrico è complicatissimo.
andate a vedervi cosa vuol dire un'auto solo elettrica

http://www.teslamotors.com/

Originariamente inviato da Redux

e a bagagliaio come sei messo? le batterie portano via spazio?

a bagaglio non posso lamentarmi lo spazio è tanto e ben sfruttabile le batterie sono sotto il sedile dei passeggeri a fianco del serbatoio quindi neanche le vedi.
l'unico difetto che posso dire è che la forma del posteriore limita un po' la capacità di carico soprattutto di scatoloni molto alti ma ripeto non mi posso lamentare.
ti metto un link del sito americano toyota e li è spiegato tutto mentre in quello italiano quasi nulla, sai com'è in america è molto diffusa, più di 600.000 vetture dal 1997 1a e 2a serie, è il nostro mercato che è indietro in queste cose.
http://www.toyota.com/prius-hybrid/demos.html

[ilratman]

Originariamente inviato da s12a

La Prius non consuma poco solo perche' e` ibrida, ma anche per il motore termico a ciclo atkinson, piu` efficiente del benzina normale, l'aerodinamica molto curata, il cambio cvt che mantiene il motore sempre al regime ottimale, le ruote dalla dimensione non esagerata e dalla mescola degli pneumatici ottimizzata per diminuire gli attriti, ed altro che non mi viene in mente.

Questi accorgimenti migliorerebbero i consumi in maniera sensibile anche alle auto sprovvista di parte ibrida.

Ricordo comunque che la produzione e lo smaltimento delle batterie non e` molto vantaggiosa, sia in termini energetici che ambientali, oltre che economici.

hai ragione in tutti i punti, diciamo che lo sistema ibrido contribuisce per un 20% alla riduzione dei consumi e il restante 20% è dettato dalle ottimizzazioni di quello che hai detto.
ti sei dimenticato dei cerchi in magnesio che riducono l'inerzia e quindi il consumo da fermo questo perà serve per aiutare il motore elettrico e quindi prolungare l'autonomia solo elettrico.

il cambio cvt in realtà non è un cambio e non potrebbe essere utilizzato sul altre auto visto che funziona solo sul sistema ibrido.
il cambio in relatà non esiste come non esiste la frizione ma i tre motori della prius, il temico, il motore per la trazione, e il motore-generatore per il recupero dell'energia in frenata, sono accoppiati ad un giunto omocinetico e la variazione di velocità dei tre motori crea la variazione di velocità.
questo fa si che non ci sia la perdità di potenza tipica di un cvt.

http://www.cleangreencar.co.nz/page/prius-transmission

questro oltre a rendere il sistema semplicissimo lo rende anche molto affidabile l'unico componente che potrebbe avere problemi di affibabilità è come sempre il motore termico.

[Charonte]

ricordatevi che l'italiano è quello che si lamenta sempre
quello che dice perche non lasciare a casa le macchine x sbloccare 1 po il centro , dopo se vede che effetivamente il centro è libero è il primo che si fionda alla macchina
l'italiano è falso e ipocrita come nessunaltro

[ilratman]

Originariamente inviato da Capozz

Si ma hai un sistema ibrido molto più incasinato e teoricamente meno affidabile rispetto ad una macchina tradizionale,senza contare che i benzina moderni sono complicati come i diesel ormai: alzata delle valvole a controllo elettronico, turbo, iniezione diretta e roba varia. Prima la differenza la faceva il sistema di iniezione del diesel che costa un botto, ma ormai tutta sta grande differenza, sugli ultimissimi benzina, non c'è più.
Cmq qui non è un fatto di auto che consumano meno o più, si parla della benzina e del diesel che costano davvero troppo a causa di tasse troppo elevate e di speculazioni pazzesche

Guarda il sistema e molto più semplice di quello che pensi e direi anche più affidabile di un benza complicato.
io lavoro nei motori elettrici e ho macchine che sono in servizio 24/24 da oltre 40 anni per cui l'affodabilita e' dovuta sempre e solo al termico.
guarda il link che ho postato e non potrai dormi che e' più complicato.

Poi sono perfettamente daccordo che il costo dei carburanti e' troppo alto ma se non fosse così si avrebbe un aumento indisvriminato dei consumi e dell'inquinamento conseguente.
sappiamo bene che l'uomo tende a percorrere la strada più semplice o che ritiene tale ma non sempre questa e' la più valida.

[pistolino]

Originariamente inviato da Capozz

Ci sarebbe da fare uno sciopero generale di tutti gli automobilisti/motociclisti/camionisti, allora si che il prezzo dei carburanti calerebbe, e neanche poco.

Non credo proprio. I prezzi rimarrebbero tali o addirittura continuerebbero ad aumentare, con la consapevolezza che necessariamente gli automobilisti torneranno prima o poi a fare rifornimento. In pochi giorni, le case petrolifere recupererebbero tutti i soldi "persi" nei giorni di "sciopero" con tanto di interessi.

Aggiungo inoltre che un altro sciopero degli autotrasportatori è l'ultima cosa di cui abbiamo bisogno...

Regards