Dell'Utri: Mangano è un EROE, a modo suo... e la storia va riscritta

[Pino Zulpo]

il problema sono proprio gli italiani... fossimo un popolo decente, questa gente l'avremmo gia presa per un orecchio e accompagnata in galera... altroche...

[p3pp3]

Originariamente inviato da SquallSed

per forza dovevano dare un segnale, b. il giorno prima dice che non vuole i voti della mafia, poi chiede test sanità mentali ai pm e dell'utri loda mangano. Un segno per chiarire : stavamo scherzando

*
Stavo proprio pensando la stessa cosa e ho letto il tuo post.

[joesun]

ma che bello!
la mafia che vuole fare revisionismo storico.
in italia si può fare proprio tutto.
altro che USA

yes we can!

[generals]

Originariamente inviato da Pino Zulpo

il problema sono proprio gli italiani... fossimo un popolo decente, questa gente l'avremmo gia presa per un orecchio e accompagnata in galera... altroche...

ma veramente questi hanno il coraggio di fare interviste, prediche, revisionare addirittura la storia? In galera, SUBITO!

[Pino Zulpo]

il nano si è praticamente comprato pure l'opposizione (d'alema in primis), il suo conflitto di interessi è talmente gigantesco che fa da scudi a tutti gli altri, e quindi fa MOLTO comodo che esista, e gli italiani sono ormai in gran parte lobotomizzati dai discorsi di cartone e dai programmi tv da cerebrolesi che propina tutti i giorni...
altro che "Essi vivono"... forse dovremmo fare come nel film quando l'eroe abbatte l'antenna che trasmetteva la tv aliena...

[gaxel]

Visto che chiedete a gran voce.... tratto le dichiarazioni di Dell'Utri così come sono, senza considerare il personaggio.

"I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della resistenza, saranno revisionati, se dovessimo vincere le elezioni. Questo è un tema del quale ci occuperemo con particolare attenzione. La Sinistra ha ancora in mano le università e le case editrici. È anche un luogo comune che la cultura sia a sinistra, ma non tanto poi comune se si considera come stanno le cose. Sono dappertutto e impediscono che ci possano essere delle novità che non arrivino dalla loro parte. Gli storici di sinistra hanno ignorato l'olocausto dei gay avvenuto durante la seconda guerra mondiale.Il tema degli omosessuali è sempre stato ritenuto una sorta di pruderie, come si direbbe in Francia, ed è tuttora grave il silenzio su questa pagina nera della storia. È stato sbagliato non tirarlo fuori, quando invece bisogna guardare con chiarezza ad argomenti così importanti".

Ha in parte ragione quando dice che i libri sono condizionati dalla retorica della resistenza e completamente ragione quando dice che la sinistra ha in mano le università e la "cultura". Spara cazzate quando dice che il revisionamento dei libri sarà un punto con cui si occuperanno con particolare attenzione (c'è roba più importante di cui occuparsi) e quando dice che la sinistra ha in mano le case editrici. Diciamo che almeno Mondadori l'avrei lasciata fuori.

"Posso dire di conoscere quasi tutti i pentiti di mafia, ma oggi faccio fatica a individuarne uno sano, anche se ce ne saranno.Non bisogna però scordare quelli che vengono tirati fuori per essere incisivi durante un processo importante, per poi essere dimenticati dallo Stato quando non servono più, a rischio della propria vita"

Qui ha detto che conosce quasi tutti i pentiti di mafia e che spesso questi non vengono adeguatamente protetti dallo stato. Non ci vedo nessuna affermazione grave o mafiosa, che poi non mi sarei nemmeno aspettato di sentirle da lui.

"A chi dice che, oltre alla certezza della pena, ci vorrebbe la castrazione chimica oppure la cintura di castità, io rispondo che, piuttosto, la cintura bisognerebbe metterla al collo di questi delinquenti.
Michela Brambilla è una persona che è stata data in pasto all'opinione pubblica, ma non le attribuisco alcuna importanza. Non ho nessun problema nè a parlare bene nè a parlare male di lei"

Qui non vedo cosa abbia detto di male. Ha espresso le sue idee.


"Il fattore Vittorio Mangano, condannato in primo grado all`ergastolo, è morto per causa mia. Mangano era ammalato di cancro quando è entrato in carcere ed è stato ripetutamente invitato a fare dichiarazioni contro di me e il presidente Berlusconi. Se lo avesse fatto, lo avrebbero scarcerato con lauti premi e si sarebbe salvato. E` un eroe, a modo suo"

Quello che capisco da questa frase è che Mangano è morto in galera perché non ha mai ceduto alle pressioni di fare dichiarazioni "false" contro Dell'Utri e Berlusconi. Per Dell'Utri questo comportamento è stato eroico nei confronti suoi e del suo presidente. Il fatto che Mangano sia un mafioso e che le dichiarazioni che avrebbe potuto fare siano vere o false, è un altro discorso.

"Moggi è una persona simpaticissima e sono convinto che le presunte manovre che gli vengono attribuite non siano vere. Le accuse sono nate dal suo grande successo. Moggi aveva organizzato bene le cose e così sarebbe stato ancora per molti altri anni. Il successo non è risparmiato nè perdonato a nessuno, neanche a Moggi"

Qui esprime simpatia per Moggi, e non credo nessuna abbia da ridire, e poi esprime la sua convinzione che non abbia fatto quello di cui è accusato. Effettivamente è vero che più uno ha successo, più uno ha nemici... e lui crede che Moggi sia stato incastrato.

"Ho tanti amici gay e sono stati tra i migliori che abbia avuto. Sono delle persone di elevato livello e di grande intelligenza. Luxuria? È un ragazzo intelligente. Non è una lobby quella dei gay, è piuttosto una potenza, poichè sono bravi ed estremamente creativi. Per quanto riguarda le unioni gay noi siamo per i diritti individuali, ma certo non possiamo pensare di avallare famiglie dello stesso sesso. Manca la ragione per cui si deve formare la famiglia, ovvero la procreazione. "

Qui mi trova pure d'accordo, non mi sembra abbia detto nulla di grave, anzi.

Riguardo a quello che ha detto Berlusconi è una delle sue solite sparate che pensa, ma non dovrebbe dire. Sia su Bossi che sui magistrati. Non sono completamente in disaccordo sui test ai magistrati, perché non mi fido molto della giustizia italiana, ma è chiaro che chi verifica se uno può o meno continuare quella carriera, deve essere assolutamente sopra le parti e non avere nessun conflitto di interessi.

Però rimango stupito di come si riesca a manipolare a proprio favore qualunque affermazione/battuta che fa la parte "avversa".

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da gaxel

Visto che chiedete a gran voce.... tratto le dichiarazioni di Dell'Utri così come sono, senza considerare il personaggio.

"I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della resistenza, saranno revisionati, se dovessimo vincere le elezioni. Questo è un tema del quale ci occuperemo con particolare attenzione. La Sinistra ha ancora in mano le università e le case editrici. È anche un luogo comune che la cultura sia a sinistra, ma non tanto poi comune se si considera come stanno le cose. Sono dappertutto e impediscono che ci possano essere delle novità che non arrivino dalla loro parte. Gli storici di sinistra hanno ignorato l'olocausto dei gay avvenuto durante la seconda guerra mondiale.Il tema degli omosessuali è sempre stato ritenuto una sorta di pruderie, come si direbbe in Francia, ed è tuttora grave il silenzio su questa pagina nera della storia. È stato sbagliato non tirarlo fuori, quando invece bisogna guardare con chiarezza ad argomenti così importanti".

Ha in parte ragione quando dice che i libri sono condizionati dalla retorica della resistenza e completamente ragione quando dice che la sinistra ha in mano le università e la "cultura". Spara cazzate quando dice che il revisionamento dei libri sarà un punto con cui si occuperanno con particolare attenzione (c'è roba più importante di cui occuparsi) e quando dice che la sinistra ha in mano le case editrici. Diciamo che almeno Mondadori l'avrei lasciata fuori.

"Posso dire di conoscere quasi tutti i pentiti di mafia, ma oggi faccio fatica a individuarne uno sano, anche se ce ne saranno.Non bisogna però scordare quelli che vengono tirati fuori per essere incisivi durante un processo importante, per poi essere dimenticati dallo Stato quando non servono più, a rischio della propria vita"

Qui ha detto che conosce quasi tutti i pentiti di mafia e che spesso questi non vengono adeguatamente protetti dallo stato. Non ci vedo nessuna affermazione grave o mafiosa, che poi non mi sarei nemmeno aspettato di sentirle da lui.

"A chi dice che, oltre alla certezza della pena, ci vorrebbe la castrazione chimica oppure la cintura di castità, io rispondo che, piuttosto, la cintura bisognerebbe metterla al collo di questi delinquenti.
Michela Brambilla è una persona che è stata data in pasto all'opinione pubblica, ma non le attribuisco alcuna importanza. Non ho nessun problema nè a parlare bene nè a parlare male di lei"

Qui non vedo cosa abbia detto di male. Ha espresso le sue idee.


"Il fattore Vittorio Mangano, condannato in primo grado all`ergastolo, è morto per causa mia. Mangano era ammalato di cancro quando è entrato in carcere ed è stato ripetutamente invitato a fare dichiarazioni contro di me e il presidente Berlusconi. Se lo avesse fatto, lo avrebbero scarcerato con lauti premi e si sarebbe salvato. E` un eroe, a modo suo"

Quello che capisco da questa frase è che Mangano è morto in galera perché non ha mai ceduto alle pressioni di fare dichiarazioni "false" contro Dell'Utri e Berlusconi. Per Dell'Utri questo comportamento è stato eroico nei confronti suoi e del suo presidente. Il fatto che Mangano sia un mafioso e che le dichiarazioni che avrebbe potuto fare siano vere o false, è un altro discorso.

"Moggi è una persona simpaticissima e sono convinto che le presunte manovre che gli vengono attribuite non siano vere. Le accuse sono nate dal suo grande successo. Moggi aveva organizzato bene le cose e così sarebbe stato ancora per molti altri anni. Il successo non è risparmiato nè perdonato a nessuno, neanche a Moggi"

Qui esprime simpatia per Moggi, e non credo nessuna abbia da ridire, e poi esprime la sua convinzione che non abbia fatto quello di cui è accusato. Effettivamente è vero che più uno ha successo, più uno ha nemici... e lui crede che Moggi sia stato incastrato.

"Ho tanti amici gay e sono stati tra i migliori che abbia avuto. Sono delle persone di elevato livello e di grande intelligenza. Luxuria? È un ragazzo intelligente. Non è una lobby quella dei gay, è piuttosto una potenza, poichè sono bravi ed estremamente creativi. Per quanto riguarda le unioni gay noi siamo per i diritti individuali, ma certo non possiamo pensare di avallare famiglie dello stesso sesso. Manca la ragione per cui si deve formare la famiglia, ovvero la procreazione. "

Qui mi trova pure d'accordo, non mi sembra abbia detto nulla di grave, anzi.

Riguardo a quello che ha detto Berlusconi è una delle sue solite sparate che pensa, ma non dovrebbe dire. Sia su Bossi che sui magistrati. Non sono completamente in disaccordo sui test ai magistrati, perché non mi fido molto della giustizia italiana, ma è chiaro che chi verifica se uno può o meno continuare quella carriera, deve essere assolutamente sopra le parti e non avere nessun conflitto di interessi.

Però rimango stupito di come si riesca a manipolare a proprio favore qualunque affermazione/battuta che fa la parte "avversa".

Non ho capito cosa c'è di nuovo rispetto al testo che stiamo discutendo.

Mi è sfuggito qualche step?




fg

[[JaMM]]

Originariamente inviato da gaxel

Visto che chiedete a gran voce.... tratto le dichiarazioni di Dell'Utri così come sono, senza considerare il personaggio.

"I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della resistenza, saranno revisionati, se dovessimo vincere le elezioni. Questo è un tema del quale ci occuperemo con particolare attenzione. La Sinistra ha ancora in mano le università e le case editrici. È anche un luogo comune che la cultura sia a sinistra, ma non tanto poi comune se si considera come stanno le cose. Sono dappertutto e impediscono che ci possano essere delle novità che non arrivino dalla loro parte. Gli storici di sinistra hanno ignorato l'olocausto dei gay avvenuto durante la seconda guerra mondiale.Il tema degli omosessuali è sempre stato ritenuto una sorta di pruderie, come si direbbe in Francia, ed è tuttora grave il silenzio su questa pagina nera della storia. È stato sbagliato non tirarlo fuori, quando invece bisogna guardare con chiarezza ad argomenti così importanti".

Ha in parte ragione quando dice che i libri sono condizionati dalla retorica della resistenza e completamente ragione quando dice che la sinistra ha in mano le università e la "cultura". Spara cazzate quando dice che il revisionamento dei libri sarà un punto con cui si occuperanno con particolare attenzione (c'è roba più importante di cui occuparsi) e quando dice che la sinistra ha in mano le case editrici. Diciamo che almeno Mondadori l'avrei lasciata fuori.

"Posso dire di conoscere quasi tutti i pentiti di mafia, ma oggi faccio fatica a individuarne uno sano, anche se ce ne saranno.Non bisogna però scordare quelli che vengono tirati fuori per essere incisivi durante un processo importante, per poi essere dimenticati dallo Stato quando non servono più, a rischio della propria vita"

Qui ha detto che conosce quasi tutti i pentiti di mafia e che spesso questi non vengono adeguatamente protetti dallo stato. Non ci vedo nessuna affermazione grave o mafiosa, che poi non mi sarei nemmeno aspettato di sentirle da lui.

"A chi dice che, oltre alla certezza della pena, ci vorrebbe la castrazione chimica oppure la cintura di castità, io rispondo che, piuttosto, la cintura bisognerebbe metterla al collo di questi delinquenti.
Michela Brambilla è una persona che è stata data in pasto all'opinione pubblica, ma non le attribuisco alcuna importanza. Non ho nessun problema nè a parlare bene nè a parlare male di lei"

Qui non vedo cosa abbia detto di male. Ha espresso le sue idee.


"Il fattore Vittorio Mangano, condannato in primo grado all`ergastolo, è morto per causa mia. Mangano era ammalato di cancro quando è entrato in carcere ed è stato ripetutamente invitato a fare dichiarazioni contro di me e il presidente Berlusconi. Se lo avesse fatto, lo avrebbero scarcerato con lauti premi e si sarebbe salvato. E` un eroe, a modo suo"

Quello che capisco da questa frase è che Mangano è morto in galera perché non ha mai ceduto alle pressioni di fare dichiarazioni "false" contro Dell'Utri e Berlusconi. Per Dell'Utri questo comportamento è stato eroico nei confronti suoi e del suo presidente. Il fatto che Mangano sia un mafioso e che le dichiarazioni che avrebbe potuto fare siano vere o false, è un altro discorso.

"Moggi è una persona simpaticissima e sono convinto che le presunte manovre che gli vengono attribuite non siano vere. Le accuse sono nate dal suo grande successo. Moggi aveva organizzato bene le cose e così sarebbe stato ancora per molti altri anni. Il successo non è risparmiato nè perdonato a nessuno, neanche a Moggi"

Qui esprime simpatia per Moggi, e non credo nessuna abbia da ridire, e poi esprime la sua convinzione che non abbia fatto quello di cui è accusato. Effettivamente è vero che più uno ha successo, più uno ha nemici... e lui crede che Moggi sia stato incastrato.

"Ho tanti amici gay e sono stati tra i migliori che abbia avuto. Sono delle persone di elevato livello e di grande intelligenza. Luxuria? È un ragazzo intelligente. Non è una lobby quella dei gay, è piuttosto una potenza, poichè sono bravi ed estremamente creativi. Per quanto riguarda le unioni gay noi siamo per i diritti individuali, ma certo non possiamo pensare di avallare famiglie dello stesso sesso. Manca la ragione per cui si deve formare la famiglia, ovvero la procreazione. "

Qui mi trova pure d'accordo, non mi sembra abbia detto nulla di grave, anzi.

Riguardo a quello che ha detto Berlusconi è una delle sue solite sparate che pensa, ma non dovrebbe dire. Sia su Bossi che sui magistrati. Non sono completamente in disaccordo sui test ai magistrati, perché non mi fido molto della giustizia italiana, ma è chiaro che chi verifica se uno può o meno continuare quella carriera, deve essere assolutamente sopra le parti e non avere nessun conflitto di interessi.

Però rimango stupito di come si riesca a manipolare a proprio favore qualunque affermazione/battuta che fa la parte "avversa".

Io rimango stupito da certi livelli di alienazione dalla realtà dei fatti. Forse è meglio se torni coi piedi per terra avvocato del diavolo

[Brakon]

Scusa, quoto solo questo pezzo che alla fine è quello che ha come oggetto il thread:

Originariamente inviato da gaxel

Quello che capisco da questa frase è che Mangano è morto in galera perché non ha mai ceduto alle pressioni di fare dichiarazioni "false" contro Dell'Utri e Berlusconi. Per Dell'Utri questo comportamento è stato eroico nei confronti suoi e del suo presidente.

E' quello che abbiamo capito tutti, e per questo ci stiamo scandalizzando. Se per te è normale che un uomo di stato ammetta pubblicamente di ritenere un mafioso un eroe perchè ha salvato il culo, con la sua omertà, a D.U. e Berlusconi beh...
Aggiungo che il "false" anche se virgolettatol'hai aggiunto tu... nemmeno Dell'Utri ha buttato li l'idea che le dichiarazioni di Mangano sarebbero potute essere false, e non penso che sia una dimenticanza.

Per me D.U. può anche tenersi i santini di Mangano sul comodino, ma che se lo tenga per lui e non vada a dirlo in televisione come se fosseuna cosa NORMALE. Io la vedo una dichiarazione ed un concorso di colpa, puro e semplice.

[Pino Zulpo]

ve l'ho scritto... finche c'è chi cerca in tutti i modi di giustificare questi atteggiamenti arrampicandosi sugli specchi, restiamo nella merda.

[gaxel]

Originariamente inviato da Pino Zulpo

ve l'ho scritto... finche c'è chi cerca in tutti i modi di giustificare questi atteggiamenti arrampicandosi sugli specchi, restiamo nella merda.

Io non giustifico nessuno...
Mangano è un mafioso ed è morto in prigione, Dell'Utri è fortunato ad avere un amico come Berlusconi che oltre il 40% degli italiani vuole per la terza volta primo ministro. E io non sono nessuno per considerare questo 40% degli stupidi ignoranti come fa qui certa gente.

Ho solo espresso il mio parere sull'intervista di Dell'Utri. In particolare l'eroe a Mangano che tutti contestavano era perché questi non ha mai deposto contro di lui e Berlusconi. Dal punto di vista di Dell'Utri è un eroe e non ci vedo nulla di male che lo consideri tale.

Ci sono fin troppi che considerano eroi persone ben peggiori di Mangano per stupirmi di dichiarazioni come queste.

Piuttosto, mi chiedo come faccia Dell'Utri ad essere in parlamento, ma questo è un altro discorso che andrebbe esteso a tutta la classe politica, anche a quella parte che si ritiene "onesta" e che quando al governo, non ha mai pensato di risolvere questi problemi, men che meno il conflitto d'interessi di Berlusconi.

[canapa]

Originariamente inviato da gaxel

Visto che chiedete a gran voce.... tratto le dichiarazioni di Dell'Utri così come sono, senza considerare il personaggio.

"I libri di storia, ancora oggi condizionati dalla retorica della resistenza, saran................CUT CUT.

Questa faccina rende bene l'idea.....

Non puoi giudicare le dichiarazioni senza considerare il personaggio.

[Deppe]

Originariamente inviato da FabioGreggio

Io mi domando che cazzo di campagna elettorale ha fatto Berlusconi e il cdx.

Un inanellamento quotidiano di puttaanate a volte gravissime fino a questa di Dell'Utri subito dopo Berlusconi che da del matto a Bossi e poi nega dopo 10 ore e Bossi s'incazza.

Per poi chiedere, manco avesse i tempi che a questo punto diventa gag, perizie psichiatriche per i ministri.

????????????????????????

Qui mi sembrano davvero pagati per perdere.

E pensare che vicono lo stesso...è ancora più allucinante.

Sono convinto che hanno fatto apposta qeusto tipo di campagna elettorale, perché:
Quando vinceranno QUESTE elezioni, dopo QUESTA campagna elettorale, condotta in QUESTO modo e con QUESTE dichiarazioni, per loro ci sarà l'assoluta sicurezza di poter fare tutto ciò che vogliono, tutti gli intrallazzi, le leggi, le leggine, i brogli, le manfrine, senza che la maggioranza del paese gli dica niente, anzi senza che se ne accorga neppure.
Se ci pensi, è un rischio che hanno corso, ma la posta in gioco è molto molto alta....

[fracarro]

Originariamente inviato da gaxel

Ha in parte ragione quando dice che i libri sono condizionati dalla retorica della resistenza e completamente ragione quando dice che la sinistra ha in mano le università e la "cultura". Spara cazzate quando dice che il revisionamento dei libri sarà un punto con cui si occuperanno con particolare attenzione (c'è roba più importante di cui occuparsi) e quando dice che la sinistra ha in mano le case editrici. Diciamo che almeno Mondadori l'avrei lasciata fuori.

LE cazzate le spara non perchè ci sono cose più importanti dicui occuparsi ma perchè lui è un politico e non uno storico e quindi non dovrebbe essere lui a riscrivere la storia. D'altronde abbiamo visto cos'era la storia riportata dai regimi nazisti e comunisti no? In quel caso Hitler e Stalin scrivevano LA LORO STORIA non quello che accadeva realmente.

"Posso dire di conoscere quasi tutti i pentiti di mafia, ma oggi faccio fatica a individuarne uno sano, anche se ce ne saranno.Non bisogna però scordare quelli che vengono tirati fuori per essere incisivi durante un processo importante, per poi essere dimenticati dallo Stato quando non servono più, a rischio della propria vita"

Qui ha detto che conosce quasi tutti i pentiti di mafia e che spesso questi non vengono adeguatamente protetti dallo stato. Non ci vedo nessuna affermazione grave o mafiosa, che poi non mi sarei nemmeno aspettato di sentirle da lui.

Premesso che detto da uno condannato per mafia fa un po ridere come affermazione. Ma la parte che ti ho messo in grassetto non l'hai proprio notata? Pur conoscendo tanti pentiti non ne conosce uno sano? A me sembra un modo per screditarli, tu invece neanche ti sei accorto di questo passaggio?

Quello che capisco da questa frase è che Mangano è morto in galera perché non ha mai ceduto alle pressioni di fare dichiarazioni "false" contro Dell'Utri e Berlusconi. Per Dell'Utri questo comportamento è stato eroico nei confronti suoi e del suo presidente. Il fatto che Mangano sia un mafioso e che le dichiarazioni che avrebbe potuto fare siano vere o false, è un altro discorso.

Primo. Chi dice che mangano ha ricevuto pressioni per fare dichiarazioni false? Ah lo dice Dell'Utri, beh allora c'è da credegli.
Secondo. Qualunque boss di mafia ti potrebbe dire la stessa identica cosa. Ogni mafioso arrestato che non parla in galera è un esempio da seguire e quindi un eroe. Quindi Mangano può anche essere visto come un eroe ma dai mafiosi non dalle persone comuni.

"Moggi è una persona simpaticissima e sono convinto che le presunte manovre che gli vengono attribuite non siano vere. Le accuse sono nate dal suo grande successo. Moggi aveva organizzato bene le cose e così sarebbe stato ancora per molti altri anni. Il successo non è risparmiato nè perdonato a nessuno, neanche a Moggi"

Qui esprime simpatia per Moggi, e non credo nessuna abbia da ridire, e poi esprime la sua convinzione che non abbia fatto quello di cui è accusato. Effettivamente è vero che più uno ha successo, più uno ha nemici... e lui crede che Moggi sia stato incastrato.

Della simpatia non mi frega niente, è grave che mentre i giudici indagano per verificare eventuali colpe lui assolva Moggi senza prova alcuna. Ti sembra normale? Dovrei credere alle sue affermazioni invece che alle intercettazioni che ho ascoltato grazie alle indagini? Io sono juventino e son contento di come siano andate le cose perchè VOGLIO GIUSTIZIA! Altrimenti, cosa dovremmo fare? Visto che un personaggio così importante sostiene che Moggi è innocente, cancelliamo calciopoli, ridiamo gli scudetti alla juve, annullando quello dell'anno scorso che, in base a ciò, è stato falsato perchè la juve non doveva andare in B, ne le altre essere penalizzate e amici come prima.

Riguardo a quello che ha detto Berlusconi è una delle sue solite sparate che pensa, ma non dovrebbe dire. Sia su Bossi che sui magistrati. ..

Non dovrebbe dirlo ma lo fa tutti i giorni e se lo può permettere perchè quel 40% di elettori lo seguono a prescindere no?

Però rimango stupito di come si riesca a manipolare a proprio favore qualunque affermazione/battuta che fa la parte "avversa".

Sapessi il mio stupore nel leggere i tuoi commenti.

Originariamente inviato da gaxel

Piuttosto, mi chiedo come faccia Dell'Utri ad essere in parlamento, ma questo è un altro discorso che andrebbe esteso a tutta la classe politica, anche a quella parte che si ritiene "onesta" e che quando al governo, non ha mai pensato di risolvere questi problemi, men che meno il conflitto d'interessi di Berlusconi.

La risposta sei tu. Se le affermazioni di ieri ti sembrano "nella norma" allora chiunque potrà andare in Parlamento o no?.

[Cfranco]

Originariamente inviato da fracarro

VOGLIO GIUSTIZIA

Comunista !
Giustizialista !
Forcaiolo !



( )

Originariamente inviato da fracarro

La risposta sei tu. Se le affermazioni di ieri ti sembrano "nella norma" allora chiunque potrà andare in Parlamento o no?.

Certo , prima dicono che "i politici sono tutti ladri" e che "dovrebbero stare in galera" , poi votano i peggiori e si lamentano che "i politici sono sempre più ladri" , e la colpa è di Di Pietro perchè "lui doveva metterli dentro" e "non ha fatto niente"

[Pino Zulpo]

Originariamente inviato da Cfranco

Comunista !
Certo , prima dicono che "i politici sono tutti ladri" e che "dovrebbero stare in galera" , poi votano i peggiori e si lamentano che "i politici sono sempre più ladri" , e la colpa è di Di Pietro perchè "lui doveva metterli dentro" e "non ha fatto niente"

esatto, in linea di massima è proprio cosi.
in piu c'è chi si arrampica sugli specchi per giustificare il nano, dell'utri & co. quando in qualunque altro paese civile sarebbero gia in cella in compagnia di totò riina.

[kaysersoze]

Originariamente inviato da fracarro

LE cazzate le spara non perchè ci sono cose più importanti dicui occuparsi ma perchè lui è un politico e non uno storico e quindi non dovrebbe essere lui a riscrivere la storia. D'altronde abbiamo visto cos'era la storia riportata dai regimi nazisti e comunisti no? In quel caso Hitler e Stalin scrivevano LA LORO STORIA non quello che accadeva realmente.


Premesso che detto da uno condannato per mafia fa un po ridere come affermazione. Ma la parte che ti ho messo in grassetto non l'hai proprio notata? Pur conoscendo tanti pentiti non ne conosce uno sano? A me sembra un modo per screditarli, tu invece neanche ti sei accorto di questo passaggio?

Primo. Chi dice che mangano ha ricevuto pressioni per fare dichiarazioni false? Ah lo dice Dell'Utri, beh allora c'è da credegli.
Secondo. Qualunque boss di mafia ti potrebbe dire la stessa identica cosa. Ogni mafioso arrestato che non parla in galera è un esempio da seguire e quindi un eroe. Quindi Mangano può anche essere visto come un eroe ma dai mafiosi non dalle persone comuni.


Della simpatia non mi frega niente, è grave che mentre i giudici indagano per verificare eventuali colpe lui assolva Moggi senza prova alcuna. Ti sembra normale? Dovrei credere alle sue affermazioni invece che alle intercettazioni che ho ascoltato grazie alle indagini? Io sono juventino e son contento di come siano andate le cose perchè VOGLIO GIUSTIZIA! Altrimenti, cosa dovremmo fare? Visto che un personaggio così importante sostiene che Moggi è innocente, cancelliamo calciopoli, ridiamo gli scudetti alla juve, annullando quello dell'anno scorso che, in base a ciò, è stato falsato perchè la juve non doveva andare in B, ne le altre essere penalizzate e amici come prima.


Non dovrebbe dirlo ma lo fa tutti i giorni e se lo può permettere perchè quel 40% di elettori lo seguono a prescindere no?


Sapessi il mio stupore nel leggere i tuoi commenti.


La risposta sei tu. Se le affermazioni di ieri ti sembrano "nella norma" allora chiunque potrà andare in Parlamento o no?.

Semplice cristallino e inappelabile!!

Non voglio entare oltre nel merito e rispondere a gaxel perchè ho un travaso di bile dopo aver sentito le dichiarazioni dei due compari e leggere le giustificazioni a tali esternazioni assurde in qualsiasi paese evoluto e democratico (si lo so l'italia non rientra in questa categoria ) è un insulto all'intelligenza delle persone oltre che alle istituzioni!!!!

[gaxel]

Originariamente inviato da fracarro

LE cazzate le spara non perchè ci sono cose più importanti dicui occuparsi ma perchè lui è un politico e non uno storico e quindi non dovrebbe essere lui a riscrivere la storia. D'altronde abbiamo visto cos'era la storia riportata dai regimi nazisti e comunisti no? In quel caso Hitler e Stalin scrivevano LA LORO STORIA non quello che accadeva realmente.

E chi ha detto mai il contrario? Per me è una cazzata perché cambiare i libri è l'ultimo dei problemi del governo... se poi vuole farlo e soprattutto può farlo, io posso impedirglielo semplicemente votando qualcun'altro.

Premesso che detto da uno condannato per mafia fa un po ridere come affermazione. Ma la parte che ti ho messo in grassetto non l'hai proprio notata? Pur conoscendo tanti pentiti non ne conosce uno sano? A me sembra un modo per screditarli, tu invece neanche ti sei accorto di questo passaggio?

Io ho evidenziato che Dell'Utri non stava parlando di mafiosi, ma di pentiti. Che poi sia stato furbo ad aggiungerci la frase che hai messo in grassetto è fuori dubbio, ma non era rilevante.

Primo. Chi dice che mangano ha ricevuto pressioni per fare dichiarazioni false? Ah lo dice Dell'Utri, beh allora c'è da credegli.
Secondo. Qualunque boss di mafia ti potrebbe dire la stessa identica cosa. Ogni mafioso arrestato che non parla in galera è un esempio da seguire e quindi un eroe. Quindi Mangano può anche essere visto come un eroe ma dai mafiosi non dalle persone comuni.

E qui dov'è che io ho detto il contrario? Se Dell'Utri dice Mangano è un eroe perché ha deciso di morire in prigione pur di accusare (ingiustamente)me e Berlusconi... dov'è lo scandalo? La frase di Dell'Utri, detta dal personaggio Dell'Utri è assolutamente plausibile.

Della simpatia non mi frega niente, è grave che mentre i giudici indagano per verificare eventuali colpe lui assolva Moggi senza prova alcuna. Ti sembra normale? Dovrei credere alle sue affermazioni invece che alle intercettazioni che ho ascoltato grazie alle indagini? Io sono juventino e son contento di come siano andate le cose perchè VOGLIO GIUSTIZIA! Altrimenti, cosa dovremmo fare? Visto che un personaggio così importante sostiene che Moggi è innocente, cancelliamo calciopoli, ridiamo gli scudetti alla juve, annullando quello dell'anno scorso che, in base a ciò, è stato falsato perchè la juve non doveva andare in B, ne le altre essere penalizzate e amici come prima.

E io parlavo ancora di Dell'Utri, non di te o di me. Se a Dell'Utri sta simpatico Moggi ed è pure suo amico, perché ne deve parlare male? Per un senso della giustizia? Lui? Ma dai...

Non dovrebbe dirlo ma lo fa tutti i giorni e se lo può permettere perchè quel 40% di elettori lo seguono a prescindere no?

No, la differenza tra me e te è che io penso che quel 40% lo vota perché lo considera più competente a risolvere i loro problemi degli altri. Quel 40% nella maggior parte dei casi sarà qualcuno che è libero professionista, figlio di libero professionista, moglie di libero professionista o comunque proprietario di qualcosa (casa, terreno). Sicuramente non c'è il pensionato che ha fatto la resistenza o lo studente dei centri sociali o l'operaio della fiat. Siccome buona parte degli italiani o sono liberi professionisti o sono proprietari di case, ecco che per loro Berlusconi è l'unica alternativa valida alla sinistra.

La risposta sei tu. Se le affermazioni di ieri ti sembrano "nella norma" allora chiunque potrà andare in Parlamento o no?.

Quando Berlusconi fa una intervento non lo considero nemmeno, ci rido su se è una battuta ("una precaria dovrebbe sposare mio figlio"), mi vergogno un po' quando da risposte corrette, ma sbagliando completamente le parole ("la suggerirò per il ruolo di Kapò"). Dell'Utri non l'ho proprio mai considerato, per me è un paraculato dall'amicizia con Berlusconi. In parlamento c'è gente che fomenta l'odio e il terrorismo ("Odio Berlusconi", "al billionaire ci andrei imbottito di tritolo"), ma non è che mi scandalizzo... semplicemente, giudico chi va in parlamento per quello che fa in parlamento, non per quello che dice in campagna elettorale (si dovrebbero leggere i programmi più che altro) o per quello che ha fatto prima di entrare in politica...

[dave4mame]

oh.. ma magari la revisione (ehm.. ops) dei testi scolastici è una priorità solo nella personalissima agenda di dell'utri...

[fracarro]

Originariamente inviato da gaxel

E chi ha detto mai il contrario? Per me è una cazzata perché cambiare i libri è l'ultimo dei problemi del governo... se poi vuole farlo e soprattutto può farlo, io posso impedirglielo semplicemente votando qualcun'altro.

Io ho evidenziato che Dell'Utri non stava parlando di mafiosi, ma di pentiti. Che poi sia stato furbo ad aggiungerci la frase che hai messo in grassetto è fuori dubbio, ma non era rilevante.

E qui dov'è che io ho detto il contrario? Se Dell'Utri dice Mangano è un eroe perché ha deciso di morire in prigione pur di accusare (ingiustamente)me e Berlusconi... dov'è lo scandalo? La frase di Dell'Utri, detta dal personaggio Dell'Utri è assolutamente plausibile.

E io parlavo ancora di Dell'Utri, non di te o di me. Se a Dell'Utri sta simpatico Moggi ed è pure suo amico, perché ne deve parlare male? Per un senso della giustizia? Lui? Ma dai...

No, la differenza tra me e te è che io penso che quel 40% lo vota perché lo considera più competente a risolvere i loro problemi degli altri. Quel 40% nella maggior parte dei casi sarà qualcuno che è libero professionista, figlio di libero professionista, moglie di libero professionista o comunque proprietario di qualcosa (casa, terreno). Sicuramente non c'è il pensionato che ha fatto la resistenza o lo studente dei centri sociali o l'operaio della fiat. Siccome buona parte degli italiani o sono liberi professionisti o sono proprietari di case, ecco che per loro Berlusconi è l'unica alternativa valida alla sinistra.

Quando Berlusconi fa una intervento non lo considero nemmeno, ci rido su se è una battuta ("una precaria dovrebbe sposare mio figlio"), mi vergogno un po' quando da risposte corrette, ma sbagliando completamente le parole ("la suggerirò per il ruolo di Kapò"). Dell'Utri non l'ho proprio mai considerato, per me è un paraculato dall'amicizia con Berlusconi. In parlamento c'è gente che fomenta l'odio e il terrorismo ("Odio Berlusconi", "al billionaire ci andrei imbottito di tritolo"), ma non è che mi scandalizzo... semplicemente, giudico chi va in parlamento per quello che fa in parlamento, non per quello che dice in campagna elettorale (si dovrebbero leggere i programmi più che altro) o per quello che ha fatto prima di entrare in politica...

Bisogna aggiungere altro?