Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Bon quindi stessa cosa per i libri, per i film e ogni altra opera. Solo personaggi anonimi, nessuna storia e solo tecnica. A posto.

no, i libri e i film raccontano una storia che tu vivi passivamente e la storia ha i suoi personaggi.

I giochi non raccontano una storia, te la fanno vivere in prima persona, sei tu il protagonista e spesso sei tu che decidi come si svolge la storia o parte di essa, soprattutto negli RPG, che è quel che son diventati ora gli AC.

Nello specifico degli AC, per dire, dovresti ottenere massima sincronizzazione per vivere la storia come si è davvero "svolta", ma dubito che nessuno di voi abbia mai finito un AC con 100% di sync (io vorrei farlo per la saga di Desmond per esempio)

Che poi, non è che se crei un personaggio ad hoc, poi non può avere un background precotto e seguire una storia prefissata... in Baldu's Gate ti crei quel che vuoi, ma sempre un figlio di Bhaal sei... però magari ti immedesimi di più.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Veramente le cose son un po' più complicate di così, sai ad esempio che David Carradine interpretò "Kung Fu", che invece doveva interpretare Bruce Lee?

Che il capitan america "Nero" è una storia uscita a fumetti ben 21 anni fa, prima ancora della storia del PC o Woke, o quel che vuoi?

Che molti comic film hanno avuto recensioni negative prima che uscissero solo perché erano protagonisti femminili (e non ruoli cambiati)?

Se tu parli di "inclusione forzata" è un conto, ma devi mettere in conto anche chi ha atteggiamenti negativi perché ha solo una visione del mondo limitata, e non accetta cambiamenti.

Non capisco sinceramente cosa c'entri quello che hai scritto con quello che ho scritto io, non saprei che rispondere quindi non lo faccio

Posso dire che gli hater a prescindere ci sono per qualsiasi cosa, ma ritengo i naziwokisti la peggior specie esistente sull'internette.

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

I giochi non raccontano una storia.

Non necessariamente.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Non necessariamente.

Quella frase ha la necessita anche di quella successiva però...

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

Non capisco sinceramente cosa c'entri quello che hai scritto con quello che ho scritto io, non saprei che rispondere quindi non lo faccio

Posso dire che gli hater a prescindere ci sono per qualsiasi cosa, ma ritengo i naziwokisti la peggior specie esistente sull'internette.

Cosa c'entra?

Son le 2 facce (estreme) della stessa medaglia, mi pare palese, quel che chiami "naziwokisti" (che son sempre una piccola percentuale) son l'opposto di chi tu sai bene chi, altro che hater.

Gente che non accetta nessun tipo di cambiamento, a partire da quando è stato fatto notare che i nativi americani non erano assolutamente sempre i più cattivi come hanno fatto in tantissimi film western (giusto per fare un esempio tra tantissimi che ce ne sono).
C'è un'infinità di situazioni in cui abbiamo visto solo una parte della storia o di chi la voleva raccontare, ci siamo cresciuti e l'abbiamo data per scontata, quando poi la realtà dice che ci son tante altre cose intorno in cui si è beatamente fatto finta che non esistesse o fosse importante.

E quindi non ne faccio così tanti drammi come molti , come tanti, e questo non vuol dire che tutti questi cambiamenti li trovo sempre giusti e sensati.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Silent Bob

Cosa c'entra?

Son le 2 facce (estreme) della stessa medaglia, mi pare palese, quel che chiami "naziwokisti" (che son sempre una piccola percentuale) son l'opposto di chi tu sai bene chi, altro che hater.

Gente che non accetta nessun tipo di cambiamento, a partire da quando è stato fatto notare che i nativi americani non erano assolutamente sempre i più cattivi come hanno fatto in tantissimi film western (giusto per fare un esempio tra tantissimi che ce ne sono).

"Gli indiani cattivi li han finiti tutti nei fim di John Wayne" (cit. Giorgio Gaber)

C'è un'infinità di situazioni in cui abbiamo visto solo una parte della storia o di chi la voleva raccontare, ci siamo cresciuti e l'abbiamo data per scontata, quando poi la realtà dice che ci son tante altre cose intorno in cui si è beatamente fatto finta che non esistesse o fosse importante.

A me non piace il cambiamento, in generale e in qualsiasi aspetto della vita, quindi quando mi cambiano qualcosa sotto al sedere, di solito semplicemente la ignoro da quel momento. Se non posso, diventa una rottura di scatole, poi magari alla lunga mi abituo e pazienza.

E quindi non ne faccio così tanti drammi come molti , come tanti, e questo non vuol dire che tutti questi cambiamenti li trovo sempre giusti e sensati.

Ma infatti io semplicemente NON usufruisco di determinati contenuti che non mi aggradano (cambiano), non è che mi metto a disperarmi oddio oddio, capirai... se una cosa viene cambiata in una maniera che non ritengo adeguata semplicemente manco la cago più, frega proprio una mazza. Cioè... io adoravo gli AC ora li han fatti diventare qualcosa di diverso e non ne sono più interessato... proprio zero eh, non è che dico "Shadows comunque lo proverò", manco ho guardato un trailer o letto una news a riguardo, proprio cancellato quasi. Non ho la più pallida idea di che gioco sia al di là di quel che viene sbandierato sull'internette recentemente (il samurai nero).

Ho staccato Netflix e Disney+ perché era quasi tutto "moderno" (io sono un nostalgico degli anni 80-90) rinunciando magari a roba anche valida, ho smesso totalmente di seguire Marvel e Star Wars di cui ero appassionato da giovane, anche se magari qualcosa di valido c'è, ho chiuso con MS e probabilmente con Ubisoft e non so con cos'altro in futuro. Tanto nn è che sia prescritto dal dottore di guardare o giocare a certa roba.

[FirstDance]

Originariamente inviato da GoFoxes

Ho staccato Netflix e Disney+ perché era quasi tutto "moderno" (io sono un nostalgico degli anni 80-90) rinunciando magari a roba anche valida, ho smesso totalmente di seguire Marvel e Star Wars di cui ero appassionato da giovane, anche se magari qualcosa di valido c'è, ho chiuso con MS e probabilmente con Ubisoft e non so con cos'altro in futuro. Tanto nn è che sia prescritto dal dottore di guardare o giocare a certa roba.

Ieri ho visto "Il sorpasso" su Prime Video. E' uno dei motivi per cui lo tengo: su Netflix/Disney ci sono troppi film "mainstream", su Prime invece ci sono i film che preferisco.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da FirstDance

Ieri ho visto "Il sorpasso" su Prime Video. E' uno dei motivi per cui lo tengo: su Netflix/Disney ci sono troppi film "mainstream", su Prime invece ci sono i film che preferisco.

Prime lo tengo perché costa 50€ l'anno e ho le spedizioni a un giorno. Qualcosa di buono e recente c'è, The Boys e soprattutto Fallout. Ho anche Now perché mi han fatto un'offerta irrinunciabile, ma lo uso più per vedere i film recenti tipo Barbie, che altro... e Gialappa Show chiaramente, oltre allo sport che è il motivo per cui sono abbonato.

Però guardo davvero poca roba, di solito spulcio film a caso su prime, anche vecchi o mi riguardo serie tv che mi son piaciute, non è che ho particolari esigenze... son capace di guardare il film su Canale 34 la sera, se non ho altro di interessante da fare

[Lollauser]

Originariamente inviato da Silent Bob

Se tu parli di "inclusione forzata" è un conto

Questo è un termine pericoloso eh...l'inclusione è sempre cosa buona e giusta

Ma se ho inteso il senso, io parlerei casomai di forma distorta di educazione all'inclusione

Per quanto mi riguarda diciamo che più sono forzate le scelte di razza (oddioooo, ho scritto razzaaAaaAaa), genere, gusti sessuali all'interno di un qualsiasi prodotto di intrattenimento, più mi fai sorridere e me ne allontani.

Su questo insomma concordo con gofoxes, quello che mi dà fastidio sono i wokisti, non i personaggi woke.

E tutto questo indipendentemente dal perchè delle scelte si AC Shadows.

Mobbasta però perchè l'argomento è scivoloso come una toro meccanico in azione e ricoperto d'olio e non volevo increspare l'acqua così tanto.

[Lollauser]

Originariamente inviato da FirstDance

Ieri ho visto "Il sorpasso" su Prime Video. E' uno dei motivi per cui lo tengo: su Netflix/Disney ci sono troppi film "mainstream", su Prime invece ci sono i film che preferisco.

Mah..una volta sicuramente, Netflix lo avrò avuto attivo in tutta la mia vita un 2-3 mesi, giusto il tempo di capire quanto il catalogo di film fosse ridotto rispetto alle serie (che io cerco di evitare il più possibile, in quanto fatte per l'80% di inutile filler, MEDIAMENTE), mentre Prime aveva proprio un bel catalogo.
Ma ormai da un po hanno messo molto del materiale migliore a pagamento ulteriore nei sotto abbonamenti, e soprattutto ci hanno cacciato dentro la pubblicità che è una cosa che io personalmente non reggo più, soprattutto su un servizio che già è a pagamento.
Su D+, che ho per guerre stellari e per il bimbo (quindi per i due bimbi che siamo ) in realtà ci ho trovato molto di più di quanto pensassi, a livello di lungometraggi.

[Max_R]

Originariamente inviato da Lollauser

Questo è un termine pericoloso eh...l'inclusione è sempre cosa buona e giusta.

Ma non è che bisogna per forza negare il passato e andare ad alterare forzatamente la storia. E' importante avere traccia anche delle opere (e dei fatti) per come sono, nel bene e nel male. Anche per avere gli strumenti per non ripetersi.
Inoltre è importante l'equilibrio: ricordo il filmato introduttivo di Star Wars Squadrons dove sembrano stati banditi gli uomini caucasici. Neanche questo ha senso.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

"Gli indiani cattivi li han finiti tutti nei fim di John Wayne" (cit. Giorgio Gaber)

Resta il fatto che l'idea in generale dell'Indiano cattivo ci è rimasta per anni, nella grandissima quantità di film di genere (ovvero Western) già ai tempi era una rarità trovare qualche film che raccontasse qualcos'altro lontano da quell'ideale collettivo nato in quel periodo e proseguito anche dopo.

Originariamente inviato da GoFoxes

A me non piace il cambiamento, in generale e in qualsiasi aspetto della vita, quindi quando mi cambiano qualcosa sotto al sedere, di solito semplicemente la ignoro da quel momento. Se non posso, diventa una rottura di scatole, poi magari alla lunga mi abituo e pazienza.

Io ti posso dire che son abitudinario che ogni tanto ha esigenza di cambiare qualcosa altrimenti mi stufo abbastanza facilmente.

Originariamente inviato da GoFoxes

Ma infatti io semplicemente NON usufruisco di determinati contenuti che non mi aggradano (cambiano), non è che mi metto a disperarmi oddio oddio, capirai... se una cosa viene cambiata in una maniera che non ritengo adeguata semplicemente manco la cago più, frega proprio una mazza. Cioè... io adoravo gli AC ora li han fatti diventare qualcosa di diverso e non ne sono più interessato... proprio zero eh, non è che dico "Shadows comunque lo proverò", manco ho guardato un trailer o letto una news a riguardo, proprio cancellato quasi. Non ho la più pallida idea di che gioco sia al di là di quel che viene sbandierato sull'internette recentemente (il samurai nero).

Ma nell'ambito dei videogame ognuno c'ha la sua.

Io ho alcuni esempi fissi (e che cito spesso), ad esempio il caso di RE4, quando uscì su PS2 a me piacque tantissimo ai tempi, perché cambiò le meccaniche.
Ironia della sorte il non aver mai finito il 2, e manco iniziato il 3, ma manco aver mai giocato ai successivi.
Però ecco, RE4 mi rimane quel punto fermo di almeno provare se il cambiamento mi piace oppure no.
Ad esempio quando giocavo ai giochi di calcio, smisi di giocare a Fifa ai tempi del 98 (gli ultimi 2 giocati, inteso anche WC) che mi sembrava più incentrato nei giochetti con la palla e la grafica al contrario di un ISS PRO (Winning Eleven etc...) più essenziale ma anche più divertente.

Ma nei giochi se rientrano nel range di roba che mi può piacere, il cambiamento potrei trovarlo pure interessante.
Un qualcosa che cambia per me vale la pena provarla, e nel caso mollarla se non mi aggrada troppo.

Originariamente inviato da GoFoxes

Ho staccato Netflix e Disney+ perché era quasi tutto "moderno" (io sono un nostalgico degli anni 80-90) rinunciando magari a roba anche valida, ho smesso totalmente di seguire Marvel e Star Wars di cui ero appassionato da giovane, anche se magari qualcosa di valido c'è, ho chiuso con MS e probabilmente con Ubisoft e non so con cos'altro in futuro. Tanto nn è che sia prescritto dal dottore di guardare o giocare a certa roba.

Di mio, roba Disney l'avevo già mollata ai tempi del Re Leone, da allora non ho visto quasi più nulla.
Ma son un misto tra nostalgico e novità, se una cosa mi interessa la seguo altrimenti lascio stare.
Ad esempio Marvel la continuo a seguire, SW ho smesso ma non per un motivo particolare.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Lollauser

Questo è un termine pericoloso eh...l'inclusione è sempre cosa buona e giusta

Ma se ho inteso il senso, io parlerei casomai di forma distorta di educazione all'inclusione

vabbè pensavo che aggiungere "Forzata" sottolineava un qualcosa di più, messo, un'aggiunta non richiesta, non mi veniva in mente al momento un termine migliore.
E pensavo che il termine "inclusione " (singolarmente) funziona da se.

Esempio su un qualcosa che non vedevo (e non mi piaceva) ma conosciamo tutti, guarda i Power Ranger (lasciamo stare gli originali giapponesi), se fossero stati tutti bianchi , e poi avessero deciso di cambiare mettendo asiatici, afroamericani, etc.. a me non tangeva, né allora né ora, perché se ti giri il mondo è questo , tranne per chi cammina con i paraocchi e sente solo quel che gli interessa.

Originariamente inviato da Lollauser

Per quanto mi riguarda diciamo che più sono forzate le scelte di razza (oddioooo, ho scritto razzaaAaaAaa), genere, gusti sessuali all'interno di un qualsiasi prodotto di intrattenimento, più mi fai sorridere e me ne allontani.

Su questo insomma concordo con gofoxes, quello che mi dà fastidio sono i wokisti, non i personaggi woke.

Dato che sto argomento era uscito e riesce spesso in questo forum (anche in altri topic), dico solo che per me , da sempre, il grosso errore non è chi metti, ma come ce lo metti.
Non cambi da un giorno all'altro solo per attirare pubblico, non funziona, se invece la scelta è oculata e ha una buona storia dietro, può passare come un fattore secondario, perfino ininfluente.

Poi ci son casi limite, precisi che magari il cambiamento non giova.

Ma citando i film Marvel, sticaxxi che Nick Fury in realtà sia bianco , Samuel L. Jackson ci stava a pennello (tranne, ecco, la serie uscita con lui protagonista, quella sì che era inguardabile).

Originariamente inviato da Lollauser

Mobbasta però perchè l'argomento è scivoloso come una toro meccanico in azione e ricoperto d'olio e non volevo increspare l'acqua così tanto.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Max_R

Ma non è che bisogna per forza negare il passato e andare ad alterare forzatamente la storia. E' importante avere traccia anche delle opere (e dei fatti) per come sono, nel bene e nel male. Anche per avere gli strumenti per non ripetersi.
Inoltre è importante l'equilibrio: ricordo il filmato introduttivo di Star Wars Squadrons dove sembrano stati banditi gli uomini caucasici. Neanche questo ha senso.

Ma certo sono daccordissimo
Roba tipo le prime fiabe Disney sono nate in un periodo storico in cui le figure di colore erano nella migliore delle ipotesi il "simpatico negretto", e pure sui Topolino degli anni 60-70 il tono è quello
Ma questo non vuol dire che dobbiamo cambiare il passato, ma capirlo alla luce dei princìpi che abbiamo sviluppato oggi.
Anche per avere gli strumenti per non ripetersi, esatto.

Fa parte anche quello dell'evoluzione...poi ciò non toglie che se a mio figlio voglio leggergli Biancaneve glielo leggo in originale, non mi serve che i nani diventino diversamente abili di varie altezze e colori e Biancaneve diventi Nerocioccolato o che so io.
Allo stesso modo che se gli leggo una fiaba classica africana (mi è capitato, molte sono carinissime), non mi serve certo trasformare i personaggi in bianchi, ecc. ecc.

Poi parli di equilibrio, discorso certo sacrosanto nella teoria, ma nella pratica?
Se metto in scena, per dire una cosa a caso ispirata al tuo esempio, uno squadrone di piloti dell'USAF come li rappresento?
Devo andare a vedere le statistiche per capire quanti bianchi neri gialli ispanici ecc. ci sono realmente nell'usaf e usare un metodo proporzionale? o mi regolo in base al pubblico statisticamente più probabile, che gradirà propri analoghi? e perchè non tutti bianchi o tutti neri o tutti asiatici o ispanici?
E se fosse ammissibile nelle forze armate (penso lo sia negli usa) quanti gay quante lesbiche quanti transgender?
Quando è troppo, o troppo poco?

Nel momento in cui si inizia a posare l'attenzione su questi aspetti, secondo me non se ne esce più.

[Lollauser]

Ma tornando ad AC Shadows, si sa già se sarà un uber-open-world-rpglike come gli ultimi, o si tornerà un po all'antico?

[Max_R]

Originariamente inviato da Lollauser

Poi parli di equilibrio, discorso certo sacrosanto nella teoria, ma nella pratica?
Se metto in scena, per dire una cosa a caso ispirata al tuo esempio, uno squadrone di piloti dell'USAF come li rappresento?
Devo andare a vedere le statistiche per capire quanti bianchi neri gialli ispanici ecc. ci sono realmente nell'usaf e usare un metodo proporzionale? o mi regolo in base al pubblico statisticamente più probabile, che gradirà propri analoghi? e perchè non tutti bianchi o tutti neri o tutti asiatici o ispanici?
E se fosse ammissibile nelle forze armate (penso lo sia negli usa) quanti gay quante lesbiche quanti transgender?
Quando è troppo, o troppo poco?

Quando vengono eliminate delle etnie, come nel mio esempio.
Come quando Spidey scompare dall'azione perché devono fare la scena "tutte donne". Queste sono forzature. Ridicole e immotivate.
Comunque alla fine non mi cambia la vita, storco solo un po' il naso.

[Lollauser]

Originariamente inviato da Max_R

Comunque alla fine non mi cambia la vita, storco solo un po' il naso.

Si chiaro, poi la bottom line è quella

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Max_R

Quando vengono eliminate delle etnie, come nel mio esempio.
Come quando Spidey scompare dall'azione perché devono fare la scena "tutte donne". Queste sono forzature. Ridicole e immotivate.
Comunque alla fine non mi cambia la vita, storco solo un po' il naso.

Perché questo è un problema di sceneggiatura, come ho scritto e ripeto.

Se le devi fare entrare in scena cerca un modo migliore di farlo che non così.

Che poi oh, sarò io, ma quel caso lì non mi ha fatto né caldo né freddo.

Tutto dipende da chi scrive le storie, a volte mi viene in mente quando a South Park prendevano in giro Family Guy (Cartoon Wars 1 e 2), dove alla fine facevano vedere che le idee per le gag venivano prese dai lamantini con frasi a caso.
Ecco, a volte certe sceneggiature sembrano fatte così, idee buttate a caso su una trama risicata.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da Lollauser

Roba tipo le prime fiabe Disney sono nate in un periodo storico in cui le figure di colore erano nella migliore delle ipotesi il "simpatico negretto", e pure sui Topolino degli anni 60-70 il tono è quello
Ma questo non vuol dire che dobbiamo cambiare il passato, ma capirlo alla luce dei princìpi che abbiamo sviluppato oggi.
Anche per avere gli strumenti per non ripetersi, esatto.

Il problema è che i tempi son cambiati e quindi se oggi alcune seguono il trend ed il modo di pensare attuale a molti la cosa non piace.

Originariamente inviato da Lollauser

Fa parte anche quello dell'evoluzione...poi ciò non toglie che se a mio figlio voglio leggergli Biancaneve glielo leggo in originale, non mi serve che i nani diventino diversamente abili di varie altezze e colori e Biancaneve diventi Nerocioccolato o che so io.
Allo stesso modo che se gli leggo una fiaba classica africana (mi è capitato, molte sono carinissime), non mi serve certo trasformare i personaggi in bianchi, ecc. ecc.

Almeno ai tempi di quando eravamo più piccoli ci aiutavamo con la fantasia, che era basata anche su quello che ci circondava all'epoca.

O come il fatto dei nani, cui nomi è pura invenzione disney se non ricordo male.

[bubba99]

o se pensate ad un colossal del cinema quale via col vento, a me ha sempre fatto specie la rappresentazione dei domestici/schiavi di colore in quel film (distorta a tale punto da essere anche ridicola). Oggi sarebbe impensabile riproporre una cosa del genere, per fortuna. Anche per gli indiani nei film di John Wayne di cui si parlava prima, sono tutte cise figlie di epoche passate, che si portavano dietro una certa retorica ed una certa visione del mondo, che chiaramente ha anche avuto la sua influenza. Il problema odierno per me è il contrario, l'inclusività a tutti i costi che diventa una ridicola forzatura (mi riferisco ai vari remake dei film). ve lo immaginate un Indiana Jones al femminile? Sarebbero capaci, ovviamente basarlo su Lara Croft sarebbe sessista per via del davanzale, e per il resto decliniamo tutti gli altri personaggi al femminile ed è fatta... quando invece si potrebbe (non dovrebbe) creare un nuovo personaggio femminile da zero che non scimmiotti nessuno, ma questo non lo fanno.