Ma i vecchietti come me a che giochi giocano???

[GoFoxes]

Appunto, tu valuti situazioni di gioco e trama, io meccaniche

Se un gioco mi piace, non mi annoia fare le stesse cose, a te non piace il gioco in se, ma provare sempre situazioni nuove.

A me piace mangiare, a te piace visitare pizzerie e pub

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da GoFoxes

Appunto, tu valuti situazioni di gioco e trama, io meccaniche

Se un gioco mi piace, non mi annoia fare le stesse cose, a te non piace il gioco in se, ma provare sempre situazioni nuove.

A me piace mangiare, a te piace visitare pizzerie e pub

Non capisco perché sia così difficile da capire

Che poi il concetto è stato ben contestualizzato. Ciò che è (almeno per me) profondamente errato è giudicare male un gioco perché "ripetitivo". E' una cosa assolutamente senza senso, letteralmente parlando.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Ezechiele25,17

Non capisco perché sia così difficile da capire

Che poi il concetto è stato ben contestualizzato. Ciò che è (almeno per me) profondamente errato è giudicare male un gioco perché "ripetitivo". E' una cosa assolutamente senza senso, letteralmente parlando.

Sì infatti è quello che anche io non capisco.... un gioco, ma qualsiasi gioco eh, non solo video, come poi ogni sport si basa sul ripetere sempre le stesse azioni di base attenendosi a sempre le stesse regole.

Nascondino è ripetitivo? Risiko, gli scacchi il tennis? No, nessuno mai direbbe che sono ripetitivi.... Perché i videogiochi si? Boh

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì infatti è quello che anche io non capisco.... un gioco, ma qualsiasi gioco eh, non solo video, come poi ogni sport si basa sul ripetere sempre le stesse azioni di base attenendosi a sempre le stesse regole.

Nascondino è ripetitivo? Risiko, gli scacchi il tennis? No, nessuno mai direbbe che sono ripetitivi.... Perché i videogiochi si? Boh

Perché non piace quel gioco (o quel tipo di gioco) e si giudica con motivazioni sbagliate

O può essere anche che i videogiochi (tutti o taluno in particolare) in fondo piacciano meno di quel che si crede. Magari si è condizionati: un gioco "considerato bello" ci si sforza inutilmente di farselo piacere

Faccio un esempio teorico. A me Mario Bros o Tetris fanno ca*are, ma non potendo dire che sono brutti, perché sono il videogioco per definizione, dico che sono ripetitivi.

[bobby10]

Originariamente inviato da GoFoxes

Sì infatti è quello che anche io non capisco.... un gioco, ma qualsiasi gioco eh, non solo video, come poi ogni sport si basa sul ripetere sempre le stesse azioni di base attenendosi a sempre le stesse regole.

Nascondino è ripetitivo? Risiko, gli scacchi il tennis? No, nessuno mai direbbe che sono ripetitivi.... Perché i videogiochi si? Boh

Perdonami..ma se mi parli di nascondino, dama o scacchi il confronto posso accettarlo con un tetris, pong o Pacman o il multiplayer dove le dinamiche di gioco sono basilari ma ben studiate per divertire e infatti hanno avuto successo.
Un gioco tripla A è un prodotto decisamente più elaborato dove ci si aspetta di più a livello creativo. Non posso utilizzare lo stesso metro di giudizio tra tetris e Alan wake..per dire..

Ora per esempio sto giocando a Mafia 3 e qualche utente mi aveva già avvisato che era ripetitivo.
Dopo un ottimo inizio in effetti il gioco mi propone di fare sempre la stessa cosa. Vai da tizio ammazzalo insieme ai suoi scagnozzi. Torna qua.
Per quanto mi piaccia girare con l auto, magari vedere quartieri nuovi il gioco..nel complesso..poteva però essere molto meglio se si fossero inventati qualcos altro di diverso da fare.

È questo quello che ormai accuso in un sacco di giochi tant'è che ormai mi sono rassegnato e li prendo come un semplice passatempo da 6 ma con le aspettative ogni volta da 8.

[GoFoxes]

I videogiochi sono un passatempo, chi cerca di più, non so poi cosa, facile rimanga deluso.

Detto questo finito anche Hydrophobia, il gioco di per se sarebbe anche carino per un live arcade, ma il pessimo sistema di shooting (proprio mira) lo rende un po' tedioso da metà in su, poi come diceva qualcun altro non finisce, cioè manca proprio la parte finale, che poteva pure essere una cutscene, ma manca... Finisce con cliffhangher e bona.

Va bè mo' o The Cave o FC Blood Dragon Classic Edition.... o I Am Alive.

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

I videogiochi sono un passatempo, chi cerca di più, non so poi cosa, facile rimanga deluso.

E' anche arte. E capita anche di non rimanerne delusi

[riviero]

Originariamente inviato da Zappz

Per pathfinder invece mi sa che c'e' poca speranza, ormai provo a finirlo in inglese.

L'ho ricominciato. Vediamo che aria tira..

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

E' anche arte. E capita anche di non rimanerne delusi

Io mai capito cosa sia arte, però di certo in un videogioco non cerco le stesse cose che cerco in un film o in una canzone, e manco mi ha mai dato le stesse emozioni.... è più simile a quel che cercavo quando giocavo a Lego, poi non so perché di passatempi in solitaria non ne ho mai fatti tanti, ecco anche la settimana enigmistica alla fine è paragonabile a molte tipologie di giochi, o un solitario con le carte

[Max_R]

Originariamente inviato da GoFoxes

Io mai capito cosa sia arte, però di certo in un videogioco non cerco le stesse cose che cerco in un film o in una canzone, e manco mi ha mai dato le stesse emozioni.... è più simile a quel che cercavo quando giocavo a Lego, poi non so perché di passatempi in solitaria non ne ho mai fatti tanti, ecco anche la settimana enigmistica alla fine è paragonabile a molte tipologie di giochi, o un solitario con le carte

Si ho capito ma ancora una volta ti dico che non siamo tutti uguali

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Max_R

Si ho capito ma ancora una volta ti dico che non siamo tutti uguali

E ho scritto che infatti sono io che non ho ancora capito cosa sia arte e che comunque non cerco/mi aspetto nel gaming quel che mi aspetto da un film o una canzone o un libro.

Per me il gaming è interazione prima di tutto, perché è anche l'unica cosa che lo differenzia da altri media, anche se pur considerarlo media (mezzo di comunicazione) per me è una forzatura, certo un minima parte dei giochi rilasciati vogliono "comunicare" qualcosa, ma non sono se non in minima parte paragonabili al cinema o alla musica sotto questo aspetto. Non vedo differenza tra un videogioco multiplayer e il calcetto o la partita a risiko o gli scacchi, come non vedo differenza tra uno singleplayer e un solitario, l'enigmistica o un puzzle.

Va bè, detto questo, alla fine dopo aver finito un puzzle come Trine e un non so ben cosa sia come Hydrophobia, son tornato alla mia prima passione: lo stealth è ho iniziato Assassin's Creed Chronicles Russia.... è l'unico che possiedo dei Chronicles, il China piacevole lo finii avendolo su Gold, presi anche India su Gold, mai giocato... e ora non ho più Gold/GamePass Core quindi nisba. Leggo però che India è il meno riuscito e Russia inizia che si ricollega a China, quindi meglio così... perché Russia è bello, bello, bello... del genere ho finito (completato pure) anche Mark of the Ninja, ma Russia lo sto adorando ancora di più. Fatte solo 3 sequenze su 10, ma gameplay è al top per il genere, anche discretamente difficile a Normale, che è l'unica difficoltà selezionabile all'inizio (o forse difficile anche, non c'ho fatto caso), l'aspetto visivo è piacevolissimo, sembra un pastello in movimento e anche la trama è più interessante degli AC principali... ci son due protagonisti, ognuno con le sue abilità, che quindi offrono varietà (per ritornare al discorso "ripetitività") di gameplay quando si controlla uno o l'altro, e c'è pure varietà di situazioni dato che ci sono un paio di situazioni in cui il gameplay cambia parecchio rispetto alla serie: ad esempio il protagonista in zone prefissate può cecchinare i nemici dalla parte opposta (sull'asse Z diciamo) della mappa e questo è usato anche per situazioni simili a Max Payne 2 quando Max deve cecchinare i nemici e far passare Mona, dato che anche in Russia ci son due personaggi come scritto. Ambientato durante la rivoluzione d'ottobre quando i bolscevichi sterminano la famiglia Romanov si appoggia a personaggi ed eventi storici come Rasputin, Tesla e Tunguska oltre al fatto che per quasi 100 anni non si trovarono i resti di Anastasia Romanov. Gran bel gioco insomma.

[Silent Bob]

Come detto rimane una questione di gusti, ma il fatto è questo, almeno per me:
Ci sta la ripetitività in giochi statici o Arcade, il Tetris citato ne è un esempio (a me piace ed ogni tanto ci rigioco), dove l'unica cosa che cambia è la velocità da un certo punto in poi.
Ci sta anche nei giochi platform, semidinamici come Super Mario (almeno i primi). Oppure roba come Bubble Bobble etc...

Non ci sta per me con i giochi che chiamerei "dinamici", tipo appunto il motivo principale perché da ragazzino cominciarono a piacermi sempre di meno gli FPS o gli Hack'n Slash.
Nel primo perché di base vedevo che lo schema di andare avanti e sparare, al massimo cambiando di armi, nel secondo perché dovevi stare a mille a combattere nemici in un quadro fisso per non parlare dei boss.

Questo è un tipo di ripetitività che non mi piace, vai avanti e ripeti le cose più volte, solo per arrivare alla fine, ed a molti di questi piace (e va benissimo).

Però come l'esempio di Mafia 3 sotto, ecco, lì vai in un punto, ti fai dire chi è il boss del posto, e arrivi a conquistare la zona con più o meno lo stesso schema. Penalizzando di molto la qualità del gioco.

Eppure direte, giochi a Hitman, parzialmente ripetitivo, etc...
Lì però la differenza la fa proprio le armi a disposizione, lo stile Stealth del non farsi beccare e riconoscere, in punti difficili, e non è affatto facile, sicuramente poi a livello master. In una challenge puoi avere magari la prima parte uguale, ma la seconda cambia tutto.
Ed è uno dei motivi del perché piace meno Hitman Absolution sta proprio nella linearità di molti quadri che ti porta più o meno a fare le stesse identiche cose. O del perché non mi piace né il primo né il penultimo di Bloodmoney (l'ultimo vabbè, devi sparare e basta)

Originariamente inviato da bobby10

Ora per esempio sto giocando a Mafia 3 e qualche utente mi aveva già avvisato che era ripetitivo.
Dopo un ottimo inizio in effetti il gioco mi propone di fare sempre la stessa cosa. Vai da tizio ammazzalo insieme ai suoi scagnozzi. Torna qua.
Per quanto mi piaccia girare con l auto, magari vedere quartieri nuovi il gioco..nel complesso..poteva però essere molto meglio se si fossero inventati qualcos altro di diverso da fare.

Io,

me lo chiedevo giusto qualche giorno fa chi era che ci stava giocando e se aveva fatto i DLC

[bobby10]

Io
Il gioco è carino al di là della poca fantasia delle missioni.
Ora sto facendo il Segno dei tempi ed è migliorato, sembro Sherlock Holmes

@gofoxes gli Ac Chronicles sono carini mi manca solo di finire Russia che ho lasciato anni fa

[GoFoxes]

Originariamente inviato da bobby10

@gofoxes gli Ac Chronicles sono carini mi manca solo di finire Russia che ho lasciato anni fa

Lo so a me piace proprio quel genere stealth esplorativo 2D, Russia comunque è il migliore, sia come gameplay che come "quellacosapercuiilmedialudicovieneconsideratoformadarte"

La storia è piacevole, ben scritta e incuriosisce, il protagonista è ben sviluppato e idem la co-protagonista e il rapporto tra i due che si sviluppa man mano che si prosegue, il tutto con sullo sfondo gli eventi (anche terribili) che han portato alla nascita dell'URSS. Boh, se Ubisoft usasse questi writer anche per fare gli AC "seri" sarebbe sicuramente meglio (mi viene in mente anche Valiant Hearts)

[Lollauser]

Entro un attimo adesso che la discussione filosofico-retorica sul concetto di ripetitività mi sembra scemata (Seneca vi fa una pug..etta eh )
Sto giocando Sam's Story, il dlc di Metro Exodus, e come sempre realizzo che gli fps lenti-ragionati-con possibile stealth-esplorazione-e magari open o semiopenworld sono uno dei miei generi preferiti.
Questo è il vero erede mainstream di Stalker poco da dire, ma a parte questo la mia domanda è: quali sono gli altri esponenti di questo genere?

Mi vengono in mente, oltre ovviamente a Exodus e gli stessi Stalker:

I Far Cry dal 2 in poi
Il primo Crysis (almeno in parte)
Homefront: The Revolution

che ho giocato

Poi? non mi pare ce ne siano tantissimi di esponenti del genere

Lascerei fuori i vari Prey, Deus Ex e simili che sono giochi più complessi e stratificati, e li catalogo diversamente.

[bobby10]

I Wolfenstein?

[Silent Bob]

Originariamente inviato da bobby10

Io
Il gioco è carino al di là della poca fantasia delle missioni.
Ora sto facendo il Segno dei tempi ed è migliorato, sembro Sherlock Holmes

Non mi ricordo cosa ti dissi riguardo sto DLC, ma è probabilmente la parte più interessante di quelle missioni, seppur totalmente slogato al contesto.

Però ecco, vai da X, ti dice che devi eliminare il boss del quartiere, elimini tutte le succursali arrivi da lui e lo metti KO.

Sai la cosa divertente qual'è? che non so se hai mai provato?
in taluni casi puoi far rumore e metter KO direttamente il capo!
facendo così non devi praticamente affrontare nessuno.
Ed è un peccato che si fa così, perché nonostante adori l'elemento Stealth è poco ampliato in quello come nelle sparatorie.
Ma dopo averlo fatto svariate volte non ne puoi più.

Una piccola curiosità riguardo i transistor (che se li prendi ti velocizza tutto), ce ne sono molti di più di quanti ne servano.

Originariamente inviato da Lollauser

e come sempre realizzo che gli fps lenti-ragionati-con possibile stealth-e magari open o semiopenworld sono uno dei miei generi preferiti.

Il concetto di ripetitività in un gioco è collegato alla noia (non è un caso che per i giochi difficili, spesso la gente si incazza e accanna perché non riesce a fare quel boss o ripetere troppe volte la stessa sezione, e da qui arrivano anche gli hardcore Gamer), per chi come me ha molte volte detto che per anni, finiva un gioco e passava ad altro, ripeterlo subito dopo è per me impossibile, magari in un secondo momento o in futuro sì, ma non nell'immediato.

Pensare che devo ripetere lo stessa schema all'infinito mi spezza la curiosità.

Ed ecco perché riprendo sta parte del tuo testo, perché di per se non mi hai scritto semplicemente "fps" ma un qualcosa di più, che implica che probabilmente preferisci avere degli elementi in aggiunta al classico FPS*

* come detto anni fa ho provato uno dei Call of Duty a casa di amici, inutile dire che dopo 1h che vedevo giocare o giocavo, non lo sopportavo più

[GoFoxes]

Noia = non mi piace il gioco, non è che uno si stanca di campo minato o solitario eh, o di Tetris... e si torna lì

Again, se uno si annoia e trova ripetitivo un gioco è perché si aspetta dal gioco altro, che non ha a che fare col "giocare" in se... come storia, varietà di situazioni, un obiettivo chiaro, ecc

e soprattutto questo non ha niente a che fare col rifare una sezione più volte, quello è legato a difficoltà del gioco o incapacità del giocatore. Se uno poi molla il gioco perché "troppo difficile", ancora, significa che non gli piace, ma lo fa solo perché "deve" (pagato, considerato un capolavoro non si sa bene da chi, ho il Pass quindi gioco a tutto. ecc) che è il male ludico di questo secolo.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da GoFoxes

Noia = non mi piace il gioco, non è che uno si stanca di campo minato o solitario eh, o di Tetris... e si torna lì

A me se non piace un gioco, non piace, la noia è altro, in taluni casi coincidono, in altri son lontani.

Posso avere giochi che mi piacciono parecchio, ma se ci gioco sempre la noia arriva cmq, ma non significa che non mi piacciono, non ha senso.

Originariamente inviato da GoFoxes

Again, se uno si annoia e trova ripetitivo un gioco è perché si aspetta dal gioco altro, che non ha a che fare col "giocare" in se... come storia, varietà di situazioni, un obiettivo chiaro, ecc

No, se prendo un gioco , soprattutto perché mi aspetto alcune cose dal gioco, non altro.

Horizon Zero Dawn ai tempi mi sorprese perché, pur avendo degli elementi che si ripetevano un minimo, nei vari contesti aveva dei cambi che ti sembrava di fare altro.

Non ti posso dire la stessa cosa di God of War, perché pur essendomi piaciuto (e non adorando il genere in se, soprattutto i precedenti), non mi rimetterei a fare tutto da capo (a luce del fatto che ho perso i salvataggi) né avrei continuato dopo averlo finito. Perché lì appunto subentra una ripetitività di cose già fatte, che più competizione è sopravvivenza.

Originariamente inviato da GoFoxes

e soprattutto questo non ha niente a che fare col rifare una sezione più volte, quello è legato a difficoltà del gioco o incapacità del giocatore. Se uno poi molla il gioco perché "troppo difficile", ancora, significa che non gli piace, ma lo fa solo perché "deve" (pagato, considerato un capolavoro non si sa bene da chi, ho il Pass quindi gioco a tutto. ecc) che è il male ludico di questo secolo.

Manco qua, sinceramente il discorso incapacità (e potrei citare quel che ha scritto un tizio sul topic di RDR 2 , ma tralascio) è altra cosa.
Non sei capace ad un gioco, ma non è che ti annoi, non è adatto al tuo stile e via. Può capitare che ad un gioco che ti piace non sei bravo abbastanza per proseguire, ma lì non subentra la noia per forza, ma solo il fatto di sapere che non si è capaci.

La difficoltà è altro discorso ancora, come detto tempo fa io non gioco mai a difficoltà inferiore o superiore a "NORMAL" non ho uno spirito troppo competitivo (soprattutto ai giochi provati la prima volta) né voglio avere la vita troppo facile.

GOFOXES tu hai un modo di approcciare differente da gran parte dell'utenza qui, quindi il tuo modo di vedere le cose è cmq giocoforza differente da altri.

Sai bene che io non ci passerei troppo tempo sopra un gioco anche con le mod, perché una volta finita l'esperienza col suddetto videogame, potrei aver qualche curiosità a riguardo con le mod, ma dopo averle provate alcune passerei COMUNQUE ad altro. Cosa che fai cmq tu come accennato tante volte.

[GoFoxes]

Niente, non se ne esce

Guarda che non ho scritto "io farei, io non farei", ho scritto che la ripetitività non ha niente a che fare con noia e difficoltà. Sei tu che usi sempre te stesso come esempio... e la noia non è la stessa cosa di stanchezza/saturazione eh... una canzone che adori, se la ascolti 122325 volte magari smette di darti quelle emozioni di prima e ti stanca, ma non è che ti annoia... la noia ce l'hai quando fai qualcosa la prima volta che non ti dà emozioni.

Il discorso di fondo è: ogni videogioco è intrinsecamente ripetitivo, quindi NON può essere un difetto la ripetitività... è parte integrante dell'essere videogioco.