Milano, Gay Pride 2005: the day after

[gpc]

Originariamente inviato da momo-racing

mi risulta anche che esistano ragazze madri che siano single e che non si siano mai sposate, non per questo chiameranno il loro figlio Gesù o daranno il merito del tutto allo Spirito Santo.
non penso sia difficile immaginare che se una coppia di lesbiche vuole avere un figlio possa ricorrere all'inseminazione artificiale o chiedere un contributo di sperma a qualcuno disposto ad aiutarle. e in questo caso lo stato non potrebbe fare nulla perchè come non può portare via il figlio ad una donna single o ad una coppia di fatto che non sia regolarmente sposata non può nemmeno portarlo via ad una coppia di lesbiche.
Come non credo sia difficile immaginare che invece una coppia omosessuale composta da due maschi che vuole avere un figlio possa ricorrere solamente all'adozione dato che nessuno di loro due è dotato di utero.

per questo dico che il problema dell'adozione, almeno per le donne non sussiste. Perchè se una coppia di lesbiche vuole veramente un figlio può averlo legalmente senza che si possa muovere loro la minima osservazione.
allo stesso modo se una donna single vuole un figlio può averlo ( sempre che non abbia problemi sessuali che glielo impediscano ) mentre l'adozione ad un uomo single è negata in ogni caso.

Aspetta aspetta... sono male informato io, o alle lesbiche il pisellino non piace? Perchè se è così, utero o non utero, senza un uomo che dia almeno il seme il figlio non lo possono avere...

Allora, il discorso si sposta su un altro piano, ossia quello della fecondazione eterologa, e si passa in altri problemi etici da affrontare, che si aggiungono però ai problemi già esistenti di cui si parlava per le coppie omosessuali.
Se alle coppie femminili omosessuali viene data la possibilità di avere figli -e da sole, se son lesbiche, non ce la fanno-, non ci sono motivi per cui non venga dato anche agli uomini, visto che non è tanto che si parli di possibilità o meno di far figli, perchè volendo anche un uomo può fecondare una donna e poi mettersi d'accordo per tenere il figlio, quando del diritto che possono avere coppie che si chiamano fuori dai principi stabiliti per la specie umana per procreare.

[Dankone]

ho vissuto per 2/3 anni a casa dei miei nonni, colpa del lavoro dei miei
principalmente sono stato sempre con mia madre
mio padre lavorara molto e c'era pochissimo a casa

mi sono sempre sentito omosessuale, ma la vera accettazione e' venuta verso i 16 anni fortunatamente
ho conosciuto uomini di 30/40 anni sposati con figli accettarsi gay troppo tardi con le varie complicazioni del caso

le persone che sanno di me non ci credono
un po' perche' si aspettano il classico effemminato tutto fashion che mostrano in tv (amo le moto, gioco a calcio, lavoro con i computer) invece i modi e gli attengiamenti vengono definiti dalle persone come stile "etero"
lo schifo di questa societa' che ci impone dei ruoli

molti dei discorsi che ho letto in questo 3d lasciano a disiderare
fortunatamente ci sono meno omofobi ti un tempo, ma la situazione non e' delle migliori
un po' per lo schifo della comunita' gay
un po' per la presunzione di molti etero che si definiscono normali


il punto e' "esiste la normalita'?"
rispondete a questa domanda prima "credere" di conoscere l'omosessualita'...

[momo-racing]

Originariamente inviato da gpc

Aspetta aspetta... sono male informato io, o alle lesbiche il pisellino non piace? Perchè se è così, utero o non utero, senza un uomo che dia almeno il seme il figlio non lo possono avere....
Allora, il discorso si sposta su un altro piano, ossia quello della fecondazione eterologa, e si passa in altri problemi etici da affrontare, che si aggiungono però ai problemi già esistenti di cui si parlava per le coppie omosessuali.
Se alle coppie femminili omosessuali viene data la possibilità di avere figli -e da sole, se son lesbiche, non ce la fanno-, non ci sono motivi per cui non venga dato anche agli uomini, visto che non è tanto che si parli di possibilità o meno di far figli, perchè volendo anche un uomo può fecondare una donna e poi mettersi d'accordo per tenere il figlio, quando del diritto che possono avere coppie che si chiamano fuori dai principi stabiliti per la specie umana per procreare.

non è che hanno bisogno del pisellino, gli basta solamente ciò che dal pisellino esce fuori. Ora come ora non so esattamente quali siano i requisiti che una persona debba avere per potere ricorrere all'inseminazione artificiale ma non sono sicuro che si debba per forza di cose essere sposati. Pertanto se una donna single può ricorrere a tale pratica allora può farlo anche una lesbica.

per quanto riguarda "il pisellino" non è necessario perchè basta solamente quello che dal pisellino esce. non credo che una donna faccia fatica a trovare un amico disposto a farsi una pippa per donare un po' del proprio seme o qualche sconosciuto che lo faccia dietro compenso mentre penso sia un po' più complicato per un uomo trovare una donna che sia disposta a portare per 9 mesi in grembo un figlio, per poi disconoscerlo al momento del parto e farlo riconoscere a tale uomo che non per una donna trovare un maschio che si voglia fare una pippa.

ora mi restano da pensare tre cose: o mi stai prendendo in giro oppure ti sfuggono leggermente le dinamiche della procreazione, oppure non ho capito niente dell'ultima frase che hai scritto.

[prio]

Originariamente inviato da ejr_cavenago

Le unioni omosessuali sono contro natura, potete dire di tutto, essere d'accordo con qualsiasi cosa, ma non potete negare questo.

Come no? Lo nego io e lo nega pure la natura..

[Swisström]

Originariamente inviato da Dankone

il punto e' "esiste la normalita'?"
rispondete a questa domanda prima "credere" di conoscere l'omosessualita'...

Si esiste... uomo-donna è la normalità, è l'unica "combinazione" che permette di procreare, che è poi lo scopo dell'atto sessuale.

Che tu lo voglia o no normale non sei...

[Banus]

Originariamente inviato da Swisström

Si esiste... uomo-donna è la normalità, è l'unica "combinazione" che permette di procreare, che è poi lo scopo dell'atto sessuale.

Qui si sta parlando di orientamento sessuale, non procreazione. E quindi il fatto che una certa percentuale di individui sia omosessuale è normale, anche fra gli animali (per rispondere a chi scomoda la "natura" ).

[cerbert]

Originariamente inviato da Banus

Qui si sta parlando di orientamento sessuale, non procreazione. E quindi il fatto che una certa percentuale di individui sia omosessuale è normale, anche fra gli animali (per rispondere a chi scomoda la "natura" ).

Ma, infatti... finora mi sembra che l'unico che ha tenuto presente questa distinzione nel suo obiettare alle coppie gay è stato gpc, anche se non nello stesso post ( ).

Eppure, voglio dire, io sono ABBASTANZA sicuro di saper distinguere tra "procreazione" ed "educazione"... nel dubbio, se mi prestate un paio di mesi Jennifer Lopez, verifico...

[gpc]

Originariamente inviato da momo-racing

non è che hanno bisogno del pisellino, gli basta solamente ciò che dal pisellino esce fuori. Ora come ora non so esattamente quali siano i requisiti che una persona debba avere per potere ricorrere all'inseminazione artificiale ma non sono sicuro che si debba per forza di cose essere sposati. Pertanto se una donna single può ricorrere a tale pratica allora può farlo anche una lesbica.

Se parli di "possibilità" tecnica, possono fare di tutto; se parli di "possibilità" legale", in Italia mi risulta che la fecondazione eterologa sia vietata (e meno male), se parli di "possibilità" morale è ancora un altro discorso.
Però è chiaro, se anche i single potessero accedere alla fecondazione eterologa (facendo diventare sempre più un oggetto da possedere il figlio), chiaramente anche le lesbiche potrebbero farlo.

per quanto riguarda "il pisellino" non è necessario perchè basta solamente quello che dal pisellino esce. non credo che una donna faccia fatica a trovare un amico disposto a farsi una pippa per donare un po' del proprio seme o qualche sconosciuto che lo faccia dietro compenso mentre penso sia un po' più complicato per un uomo trovare una donna che sia disposta a portare per 9 mesi in grembo un figlio, per poi disconoscerlo al momento del parto e farlo riconoscere a tale uomo che non per una donna trovare un maschio che si voglia fare una pippa.

ora mi restano da pensare tre cose: o mi stai prendendo in giro oppure ti sfuggono leggermente le dinamiche della procreazione, oppure non ho capito niente dell'ultima frase che hai scritto.

Cos'è che ti sconvolge?

[gpc]

Originariamente inviato da cerbert

Ma, infatti... finora mi sembra che l'unico che ha tenuto presente questa distinzione nel suo obiettare alle coppie gay è stato gpc, anche se non nello stesso post ( ).

Dovrò inserire la parola "Cerbert" a caso nei mei post per farglieli leggere... google è meno rigido nel recuperare i documenti di quanto non sia tu a selezionare i post da leggere

[cerbert]

Originariamente inviato da gpc

Dovrò inserire la parola "Cerbert" a caso nei mei post per farglieli leggere... google è meno rigido nel recuperare i documenti di quanto non sia tu a selezionare i post da leggere

[ding!]
Ha scritto "cerbert"... vediamo un po'...
...
...
...

[momo-racing]

Originariamente inviato da prio

Come no? Lo nego io e lo nega pure la natura..

la natura nega anche all'uomo di volare eppure mi pare si sia inventato gli aerei.

Originariamente inviato da Swisström

Si esiste... uomo-donna è la normalità, è l'unica "combinazione" che permette di procreare, che è poi lo scopo dell'atto sessuale.

Che tu lo voglia o no normale non sei...

beh, se parliamo di scopo dell'atto sessuale allora cadiamo in fallo tutti perchè almeno che tu con la tua ragazza attuale o quelle passate non faccia sesso al solo scopo di avere un figlio, allora anche tu fai del sesso andando contro lo scopo dell'atto sessuale, perchè lo fai per puro piacere. Se il sesso deve essere concepito solamente come riproduttivo allora il fatto di farti fare un pompino ti pone sullo stesso piano di un omosessuale.

personalmente ritengo che il concetto di normale sia puramente statistico. una persona adulta alta 1 metro e 25 non è considerata normale. Se l'altezza media delle persone fosse 1 metro e 30 sarebbe invece considerata tale. Sono d'accordo pertanto se dici che lui non sia normale, premettendo però che ciò non si debba dare a questo una connotazione negativa.


io sono eterosessuale e mi rendo conto che la mia non sia stata una scelta. non ho mai scelto di amare le donne, mi ci sono ritrovato. Allo stesso modo posso pensare che un omosessuale non abbia deciso razionalmente di provare interesse per gli individui del proprio sesso ma ci si sia ritrovato. E, dato che sono convinto che nemmeno sotto tortura riuscirei ad amare un uomo allo stesso modo in cui riesco ad amare una donna, sia mentalmente, che sentimentalmente che fisicamente, penso a quanto possa essere difficile per un omosessuale accettare la propria condizione quando è da una parte è impossibilitato a cambiarla e dall'altra si trova oppresso dal giudizio delle persone che lo vedono come un malato. Pertanto non mi sembra giusto discriminare una persona per il suo orientamento sessuale visto che è una cosa con cui si ritrova a convivere e non è frutto di una sua scelta razionale.

[prio]

Originariamente inviato da momo-racing

la natura nega anche all'uomo di volare eppure mi pare si sia inventato gli aerei.

O mi sono perso io o ti sei perso tu
Contestavo chi ha scritto che l'omosessualita' e' contronatura, sia chiaro.

[Dankone]

Originariamente inviato da Swisström

Si esiste... uomo-donna è la normalità, è l'unica "combinazione" che permette di procreare, che è poi lo scopo dell'atto sessuale.

Che tu lo voglia o no normale non sei...

grazie per avere sentenziato il sapere supremo
con quest'affermazione non sei normale neanche tu...

[Dankone]

Originariamente inviato da momo-racing

io sono eterosessuale e mi rendo conto che la mia non sia stata una scelta. non ho mai scelto di amare le donne, mi ci sono ritrovato. Allo stesso modo posso pensare che un omosessuale non abbia deciso razionalmente di provare interesse per gli individui del proprio sesso ma ci si sia ritrovato. E, dato che sono convinto che nemmeno sotto tortura riuscirei ad amare un uomo allo stesso modo in cui riesco ad amare una donna, sia mentalmente, che sentimentalmente che fisicamente, penso a quanto possa essere difficile per un omosessuale accettare la propria condizione quando è da una parte è impossibilitato a cambiarla e dall'altra si trova oppresso dal giudizio delle persone che lo vedono come un malato. Pertanto non mi sembra giusto discriminare una persona per il suo orientamento sessuale visto che è una cosa con cui si ritrova a convivere e non è frutto di una sua scelta razionale.

ci fossero piu' persone che la pensassero come te...

[bluelake]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Concordo.
Non è il caso... di farne un caso

beh, ne hanno fatto un caso... pare che se alla visita di leva vien fuori che hai un pisello piccolissimo o una proboscide di elefante, anche la cugina o zia che lavora alla Motorizzazione lo possa venire a sapere...

CATANIA - A Marco (nome fittizio), 23 anni, commerciante, durante la visita di leva viene accertata la sua omosessualità. Saltata la leva, il ragazzo si vede anche ritirata la patente dalla Motorizzazione Civile. Si rivolge al Tribunale Amministrativo Regionale di Catania. Il quale accoglie la richiesta e sospende con un’ordinanza (per ora) cautelare il ritiro della patente. Il suo avvocato, Giuseppe Lipera, sente il dovere di cittadino di fare baccano. Dice “è una cosa talmente scandalosa ed offensiva per tutte le coscienze che ci obbliga a darne la massima divulgazione”. Richiesti 500mila euro di risarcimento ai ministeri dei Trasporti e della Difesa. Ma il peggio non è ancora nero su bianco. Nell’ordinanza della terza sezione del Tar di Catania si legge che l’omosessualità non può certamente far sorgere dubbi “sull’idoneità psico-fisica del titolare della patente di guida”, “è evidente –si legge- che le preferenze sessuali non influiscono in alcun modo sulla capacità del soggetto di condurre con sicurezza veicoli a motori”. Ma di più: l'omosessualità ''non può considerarsi una vera e propria malattia psichica, essendo per l'appunto una mero disturbo della personalità" tanto da “'giustificare l'esonero dal servizio di leva'' ma ''non certo l' adozione di ulteriori misure sfavorevoli”

Immediate le reazioni di Arcigay, il Presidente Sergio Lo Giudice ricorda che secondo l’Organizzazione mondiale della Sanità l’omosessualità è una variante naturale dell’affettività e della sessualità umana. Lo Giudice ricorda anche che in Italia essere gay non è motivo di esclusione dalle forze armate, essendo i casi dei ragazzi gay esonerati dal servizio di leva soluzioni valutate caso per caso, e non a priori solo perché si è gay.
A tal proposito infatti l'anno scorso, ad un ragazzo conoscente di chi redige questa notizia la dottoressa psicologa della visita di leva disse "Lei è un gay perfettamente integrato, quindi farà il servizio di leva". Tanto fu.
Ma la cosa più interessante è proprio Lo Giudice a notarla. Dalle sue parole: "Altro aspetto oscuro della vicenda sui cui si dovrebbe fare luce è come mai queste informazioni sui disturbi della personalità del ragazzo, siano passati dalle Forze armate alla Motorizzazione." Questo è un aspetto decisamente interessante.

Ironico l'On Grillini (Democratici di Sinistra): "Ci piacerebbe sapere che omosessuali conoscono i signori giudici del Tar di Catania perchè di quelli che conosciamo noi possiamo dire tutto tranne che siano persone disturbate."

Forse l'On. Grillini potrebbe richiedere un'indagine su come sia stato possibile che la Motorizzazione avesse notizie sulla sessualità del 23enne catenese. O dobbiamo aspettarci sulle nuove patenti elettroniche anche il campo: TENDENZE SESSUALI?
Chissà se avendo la voce 'gay' sul documento rosa si avrà almeno diritto ad uno sconto per l'optional "cambio ergonomico".

Giuliano Federico
http://www.gay.tv/ita/magazine/news/...lio.asp?i=2516