La verginita' di Maria[parte 2]...speriamo bene....

[dylan7679]

Originariamente inviato da gpc
Beh guarda, non so te, ma se ho bisogno di avere una informazione su un impianto elettrico non vado da un idraulico.
Non so se cogli il collegamento...

Il collegamento e' senza senso.....tu non stai andando da un prete a chiedergli come si enuncia il "Padre Nostro",tu gli poni una domanda che di fondo potrebbe mettere in dubbio quello in cui lui crede e su cui si basa il suo "lavoro"....cosa pretendi che ti risponda???"Si e' vero,Gesu' aveva fratelli pertanto quello che ci propina la chiesa e quindi io sono tutte cavolate"....ma dai....come se andassi da Einstein e gli dicessi " Ma lo sai che la teoria della ralivita' oggi si sostiene sia una grande stronzata?? " ....

Scusa, mi spieghi comunque cosa ci sarebbe di sbagliato nella spiegazione che è stata data?
Se ti si dice che il termine "fratello" (a tutt'oggi, quindi una cosa tranquillamente confermabile da chi conosce l'argomento) include tutto il clan familiare, dove sta il "dogma"?

Se leggessi le obiezioni scritte in decine di post precedenti lo capiresti....cmq studi diversi da quelli cattolici non avallano questa teoria.....

[gpc]

Originariamente inviato da dylan7679
Il collegamento e' senza senso.....tu non stai andando da un prete a chiedergli come si enuncia il "Padre Nostro",tu gli poni una domanda che di fondo potrebbe mettere in dubbio quello in cui lui crede e su cui si basa il suo "lavoro"....cosa pretendi che ti risponda???"Si e' vero,Gesu' aveva fratelli pertanto quello che ci propina la chiesa e quindi io sono tutte cavolate"....ma dai....come se andassi da Einstein e gli dicessi " Ma lo sai che la teoria della ralivita' oggi si sostiene sia una grande stronzata?? " ....

Ma guarda che tu stai sostenendo che solo chi non sa una mazza di un argomento può dare un giudizio obiettivo!!!

Se leggessi le obiezioni scritte in decine di post precedenti lo capiresti....cmq studi diversi da quelli cattolici non avallano questa teoria.....

Ma io non ti ho riportato una teoria, ti ho riportato un dato di fatto: ad oggi il termine "fratello" indica l'appartenente al clan familiare.
Cosa c'è da avvallare? Un fatto?

Mi dà l'idea che in realtà la spiegazione non la si voglia, ma si cerchi solo di imporre la propria idea.

E in ogni caso ribadisco il concetto: per un problema di fisica vado da un fisico, per un problema di muratura vado da un muratore, per un problema di fede vado da un prete. Stop.
Se tu mescoli le cose è ovvio che hai risposte del cavolo... ma poi a sostenerle ci fai solo brutta figura tu.

[sortak]

Originariamente inviato da dylan7679
non ho capito il tuo commento visto che la mia risposta ti dava pienamente ragione

scusami ma se un cristiano non crede a ciò che dice la chiesa a chi dovrebbe crede?

[SweetHawk]

Originariamente inviato da dylan7679
Tu confondi il Cristiano dal Cattolico .......Il Cristiano puo' benissimo crederein Gesu' Cristo e non a tutto il resto.....e la questione della verginita' della Madonna e' sollevata spesso da Cristiani non da Atei e similaria.....

Sì ma da cristiani e falsi cristiani (vedi TdG che negano la divinità di Cristo) nati l'altroieri e per spirito di polemica.... creando gruppi a immagine e somiglianza dei fondatori.

[SweetHawk]

doppio post... il forum mi va male...

[sortak]

doppio

[sortak]

Originariamente inviato da gpc
Quanta ignoranza... che pena...

che posso dirti...è tipico del cristiano che si studia a memoria la bibbia e difende fino alla morte le "sacre" scritture dare dell' ignorante a chi la pensa diversamente(perchè magari vede destabilizzato ciò su cui si affanna a studiare per dimostrare la veridicità di ciò che è stato scritto) e mette in discussione quello in cui crede cecamente...ma da come la vedo io è come cercare di dimostrare la veridicità di "cent'anni di solitudine"...è talmente semplice mettere in discussione la religione...basta dire: sono sicuro al 100% che Dio esista? e darsi una risposta non dettata da ciò che dicono le scritture...come si fà a sostenere una cosa che non hai mai visto, sentito, toccato, se non per averlo letto e che può essere messa in discussione alla base così facilmete?
credo debba essere molto frustrante...ma tant'è...sei tu il dotto...ah, fammi un favore, non stare in pena per me...questo fardello non posso sopportarlo
ciao.

[dylan7679]

Originariamente inviato da gpc
Ma guarda che tu stai sostenendo che solo chi non sa una mazza di un argomento può dare un giudizio obiettivo!!!



Ma io non ti ho riportato una teoria, ti ho riportato un dato di fatto: ad oggi il termine "fratello" indica l'appartenente al clan familiare.
Cosa c'è da avvallare? Un fatto?

Mi dà l'idea che in realtà la spiegazione non la si voglia, ma si cerchi solo di imporre la propria idea.

E in ogni caso ribadisco il concetto: per un problema di fisica vado da un fisico, per un problema di muratura vado da un muratore, per un problema di fede vado da un prete. Stop.
Se tu mescoli le cose è ovvio che hai risposte del cavolo... ma poi a sostenerle ci fai solo brutta figura tu.

1) Quando mai ho detto che solo chi non ne sa niente puo' parlare????

2)Quale dato di fatto mi hai portato???

3)E io ti ripeto ....se credi che i fabbri o gli elettricisti siano ladri non vai certo a chiederlo a loro se cio' e' vero o meno....il tuo esempio e' davvero ridicolo.....

Non ti preoccupare delle mie eventuli brutte figure,pensa a te....

P.S.Si deve sempre finire con l'offendere la gente in questo forum quando uno la pensa in maniera diversa

[CYRANO]

Anche nel film della passione c'è Giovanni che chiama Maria " madre".
E alla fine , prima di spirare , Gesù parla con Maria e Giovanni indicandoli come madre e figlio ( non ricordo le frasi esatte ... ).




Ciaozzz

[dylan7679]

Originariamente inviato da CYRANO
Anche nel film della passione c'è Giovanni che chiama Maria " madre".
E alla fine , prima di spirare , Gesù parla con Maria e Giovanni indicandoli come madre e figlio ( non ricordo le frasi esatte ... ).




Ciaozzz

Esatto...dice testualmente"Madre ecco tuo figlio,figlio(riferito a Giovanni)ecco tua madre".....l'ho gia' scritto io su ma Sweet non ho ben capito ,ma pare abbia detto che nella prima parte (Madre ecco tuo figlio) figlio debba essere interpretato in senso stretto,nella seconda parte invece in senso lato

[gpc]

Originariamente inviato da sortak
che posso dirti...è tipico del cristiano che si studia a memoria la bibbia e difende fino alla morte le "sacre" scritture

Allora, mettiamo un chiaro una cosa.
O tu non prendi per il culo e si discute, oppure facciamo a meno di perdere del tempo a vicenda.
Perchè già dai giudizi di un superficialità estrema e per giunta offensivi, poi quel "sacre" tra virgolette dà già un'idea più che completa su cosa pensi tu dell'argomento.
Per cui, o la pianti tu, o la pianto io di rispondere.

dare dell' ignorante a chi la pensa diversamenteù

Allora, io non ti dico che sei ignorante perchè la pensi diversamente da me, ma perchè NON SAI ciò di cui stai parlando e IGNORI i dati per affrontare un discorso del genere.

(perchè magari vede destabilizzato ciò su cui si affanna a studiare per dimostrare la veridicità di ciò che è stato scritto) e mette in discussione quello in cui crede cecamente...ma da come la vedo io è come cercare di dimostrare la veridicità di "cent'anni di solitudine"...è talmente semplice mettere in discussione la religione...basta dire: sono sicuro al 100% che Dio esista? e darsi una risposta non dettata da ciò che dicono le scritture...come si fà a sostenere una cosa che non hai mai visto, sentito, toccato, se non per averlo letto e che può essere messa in discussione alla base così facilmete?
credo debba essere molto frustrante...ma tant'è...sei tu il dotto...ah, fammi un favore, non stare in pena per me...questo fardello non posso sopportarlo
ciao.

Tu non sai niente.

[gpc]

Originariamente inviato da dylan7679
1) Quando mai ho detto che solo chi non ne sa niente puo' parlare????

Quando hai detto che se vuoi un chiarimento sulla questione dei "fratelli" gi Gesù non andresti certamente da un prete perchè il suo campo...

2)Quale dato di fatto mi hai portato???

(e quattro) che ancora ad oggi il termine fratelli indica gli appartenenti al clan familiare.

3)E io ti ripeto ....se credi che i fabbri o gli elettricisti siano ladri non vai certo a chiederlo a loro se cio' e' vero o meno....il tuo esempio e' davvero ridicolo.....

Oh e credi che i tuoi invece siano seri?
Ti auguro di non dover mai fare dei lavori in casa, perchè se andrai dal panettiere a chiedere come tirare tu un muro non avrai molto successo.
Sai cosa ho idea? Che tu non abbia aperto questo thread per discutere, ma solo per aver confermata la tua tesi.

Non ti preoccupare delle mie eventuli brutte figure,pensa a te....

Non ho problemi, è che tu ne stai facendo a raffica.

P.S.Si deve sempre finire con l'offendere la gente in questo forum quando uno la pensa in maniera diversa

Ah guarda, da che pulpito

[Ewigen]

Originariamente inviato da gpc
Quanta ignoranza... che pena...

ma dai.,è l'intelligenza abbadiana.

[Anakin]

scusate ho letto velocemente il 3D ma non ho ancora capito l'oggetto esatto della diatriba.
qualcuno mi pone il problema?

[gpc]

Originariamente inviato da Ewigen
ma dai.,è l'intelligenza abbadiana.

...abbadiana? Di Abbado?
No, la cosa più bella è che mi sento dire che i cattolici sono dei pecoroni, seguono cose senza pensarci e senza riflettere, non pensano perchè hanno in testa solo dogmi, bruciano ancora la gente sui roghi perchè "si pongono dubbi"... rispondo e mi sento dire "ah non rispetti le mie idee, sei offensivo...".

Al che non so che fare, perchè prendere a testate il muro mi pare un spreco...

[gpc]

Originariamente inviato da Anakin
scusate ho letto velocemente il 3D ma non ho ancora capito l'oggetto esatto della diatriba.
qualcuno mi pone il problema?

Sono accetti solo interventi di non cattolici (in quanto i cattolici non possono dire nulla poichè di parte) a sostegno (e non contro) della tesi secondo cui Maria non era vergine perchè Gesù aveva fratelli.

[majin mixxi]

Originariamente inviato da gpc
Sono accetti solo interventi di non cattolici (in quanto i cattolici non possono dire nulla poichè di parte) a sostegno (e non contro) della tesi secondo cui Maria non era vergine perchè Gesù aveva fratelli.

I cattolici, davanti all'idea che Gesù avesse dei fratelli carnali, alzano innocentemente le spalle: è semplicemente impossibile! Infatti Maria ha partorito una volta sola, ed ha miracolosamente conservato la sua verginità. Può darsi che i cosiddetti fratelli siano fratellastri, cugini, parenti stretti, ma non comunque fratelli nel senso in cui noi intendiamo tale espressione. Tutto ciò a dispetto della vasta costellazione di testimonianze in cui si parla insistentemente dei fratelli di Gesù, tanto nel Nuovo Testamento come fuori di esso. Addirittura un passo di Eusebio di Cesarea parla di un certo Giuda...

"...che era fratello carnale del Salvatore...".

Perché l'evangelista Luca, parlando della nascita di Gesù a Betlemme, lo avrebbe definito esplicitamente primogenito?

"Ora mentre si trovavano in quel luogo, si compirono per lei i giorni del parto. Diede alla luce il suo figlio primogenito, lo avvolse in fasce e lo depose in una mangiatoia, perché non c'era posto per loro nell'albergo" (Lc 2, 6-7).

Anche il testo di Matteo porta la definizione "primogenito" ma, in verità, non ci è dato di poterla leggere comunemente, perché i traduttori, molto disturbati da questa parola, la hanno eliminata. Infatti i testi antichi del Vangelo di Matteo così recitano:

"...peperit filium suum primogenitum (= partorì il suo figlio primogenito)".

Volendo essere precisi dobbiamo riconoscere che il testo di Matteo, nel passo in questione, è stato censurato non solo per quanto riguarda la parola primogenito, ma in una intera frase che porta implicazioni pesanti; questa è la versione latina completa:

"Et non cognoscebat eam donec peperit filium suum primogenitum: et vocavit nomen eius Iesum" (idem);

mentre questa è la versione greca completa:

"kai oik eginosken auten eos oi eteken ton uion auton ton prototokon kai ekalesen to onoma autou Iesoun" (Idem).

La traduzione corretta è:

"E non la conobbe [nel senso biblico di non ebbe con lei rapporti coniugali] finché ella non ebbe partorito il suo figlio primogenito, e gli dette nome Gesù".

Ciò che leggiamo oggi, invece, appare così:

"...la quale, senza che egli la conoscesse, partorì un figlio, che egli chiamò Gesù" (Vangelo e Atti degli Apostoli, versione ufficiale della CEI).

E' chiaro che i tagli e le modifiche non sono casuali. Che cosa hanno fatto i traduttori? Innanzitutto hanno arbitrariamente deciso che Giuseppe non ha mai avuto rapporti coniugali con Maria, e non semplicemente finché ella non ebbe partorito Gesù; inoltre hanno deciso che il termine "primogenito" era del tutto superfluo, dal momento che di sicuro non esistevano altri figli. Allora, se noi osserviamo una sofisticazione del testo in tal senso, siamo ragionevolmente autorizzati a pensare che potrebbe essere vero il contrario: Giuseppe avrebbe avuto rapporti coniugali con Maria e avrebbe generato con lei numerosi figli.

I fratelli di Cristo.

Vediamo le testimonianze più comuni in cui si parla dei fratelli di Gesù. Soltanto nei Vangeli abbiamo le seguenti:

1. "Giunsero sua madre e i suoi fratelli e, stando fuori, lo mandarono a chiamare. Tutto attorno era seduta la folla e gli dissero: "Ecco tua madre, i tuoi fratelli e le tue sorelle sono fuori e ti cercano"" (Mc 3, 31-32).

2. "Mentre egli parlava ancora alla folla, sua madre e i suoi fratelli, stando fuori in disparte, cercavano di parlargli. Qualcuno gli disse: "Ecco di fuori tua madre ed i tuoi fratelli che vogliono parlarti"" (Mt 7, 46-47).

3. "Un giorno andarono a trovarlo la madre e i fratelli, ma non potevano avvicinarlo a causa della folla: Gli fu annunciato: "Tua madre e i tuoi fratelli son qui fuori e desiderano vederti"" (Lc 8, 19- 20).

4. "Non è costui il carpentiere, il figlio di Maria, il fratello di Giacomo, di Joses, di Giuda e di Simone? E le sue sorelle non stanno qui da noi?" (Mc 6, 3).

5. "Non è egli forse il figlio del carpentiere? Sua madre non si chiama Maria e i suoi fratelli Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda? E le sue sorelle non sono tutte fra noi?" (Mt 13, 55).

6. "Dopo questo fatto, discese a Cafàrnao insieme con sua madre, i fratelli e i suoi discepoli e si fermarono colà solo pochi giorni." (Gv 2,12).

7. "Si avvicinava intanto la festa dei Giudei, detta delle Capanne; i suoi fratelli gli dissero: "Parti di qui e và nella Giudea perchè anche i tuoi discepoli vedano le opere che tu fai..." (Gv 7, 2).

8. "Tutti questi erano assidui e concordi nella preghiera, insieme con alcune donne e con Maria, la madre di Gesù e con i fratelli di lui" (At 1, 14).

9. "Solo tre anni dopo andai a Gerusalemme per conoscere Pietro e non vidi nessuno degli altri apostoli, ad eccezione di Giacomo, il fratello del Signore..." (Gal 1, 18-19).

Poi abbiamo le citazioni extratestamentarie:

10. "Poi egli comparve a Giacomo, uno dei cosiddetti fratelli del Salvatore" (Eus. di Cesarea, Hist. Eccl. I, 12, 5).

11. "In quel tempo Giacomo, detto fratello del Signore, poiché anch'egli era chiamato figlio di Giuseppe, e Giuseppe era padre del Cristo..." (Idem II, 1, 2).

12. "Giacomo, fratello del Signore, succedette all'amministrazione della Chiesa insieme con gli apostoli..." (Ivi II, 23, 4).

13. "Della famiglia del Signore rimanevano ancora i nipoti di Giuda, detto fratello suo secondo la carne, i quali furono denunciati come appartenenti alla stirpe di Davide" (Ivi III, 20, 1).

14. "...convocò una sessione del Sinedrio e vi fece comparire il fratello di Gesù detto Cristo che si chiamava Giacomo" (Flavio Giuseppe, Antichità Giudaiche, XX, 200).

Non mancano certo le testimonianze! Ad una di esse, in particolare, vogliamo fare riferimento, alla penultima che abbiamo riportato: in essa Eusebio parla di una persecuzione che Domiziano (imperatore dal 81 al 96 d.C.) avrebbe effettuato nei confronti dei discendenti di Davide, "poiché anch'egli, come Erode, temeva la venuta di Cristo" (Eus. di Cesarea, Hist. Eccl., III, 20, 1). Nel corso di questa persecuzione furono condotti, come prigionieri, al cospetto dell'imperatore, alcuni componenti della famiglia di Gesù: i nipoti di Giuda (detto fratello suo secondo la carne), i quali erano accusati di attività sovversive come discendenti della stirpe regale di Israele, cioé come combattenti messianisti. Il passo è estremamente significativo, non solo perché testimonia l'esistenza di fratelli e nipoti di Cristo, ma perchè denuncia l'esplicito coinvolgimento dei componenti di questa famiglia nella lotta messianica, così come si sta evidenziando nelle varie fasi del nostro lavoro di indagine.

Insomma, non solo i fratelli di Cristo erano personaggi da censurare perché avrebbero messo in discussione il presupposto della verginità di Maria, ma anche perché, visto il loro ruolo nella lotta jahvista, avrebbero offerto una pericolosa connessione fra Cristo e le sette esseno-zelote.

Ed ecco che i famosi fratelli di cui tanto si parla vengono talvolta considerati come cugini, ovverosia come figli di una sorella di Maria, anch'essa di nome Maria, detta "di Cleofa". A sostegno di questa ipotesi si avanza il fatto che nella lingua aramaica esisteva un solo termine per indicare i fratelli ed i cugini, ma la spiegazione non regge: il testo originale dei Vangeli non è aramaico, ma greco; il termine usato è adelfos, che significa inequivocabilmente fratello e non cugino.

Altre volte, invece, si dice che i fratelli erano figli che Giuseppe avrebbe avuto da un suo precedente matrimonio, ma questo dimostra che la dottrina neocristiana non sa come stiano le cose: cerca, semplicemente, una spiegazione che le faccia comodo. Questa precedente moglie di Giuseppe non poteva certo essere la cosiddetta Maria di Cleofa, sorella della madre di Gesù, sempre viva e vegeta ai tempi in cui è ambientato il racconto evangelico. Come numerosi altri personaggi, la donna ha qualcosa di misterioso. Che significa, infatti, "di Cleofa"? Moglie, o figlia di Cleofa?

Innanzitutto possiamo notare che il termine Cleofa è la forma italianizzata del nome Kleofas, versione greca dell'egizio Cleopatra, il quale ci è noto come nome femminile, piuttosto che maschile. C'è da dire che se Maria e Cleofa fossero, rispettivamente, la madre e il padre dei cugini di Cristo, come mai questi sono stati definiti, a volte, figli di un certo Alfeo? E' il caso, per esempio, di Giacomo il minore, detto Giacomo di Alfeo e, naturalmente, anche del fratello di costui: Giuda detto Taddeo. Insomma, secondo l'interpretazione tradizionale, Maria e Cleofa (o Alfeo), sarebbero i genitori di quei Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda, e anche delle sorelle, che troviamo nominati nelle precedenti citazioni.

Maria di Cleofa è fatta comparire dai Vangeli sinottici ai piedi della croce, durante l'agonia del Cristo, con la definizione Maria di Giacomo e di Giuseppe nella quale, evidentemente, è sottinteso il termine madre. E' strano, perché secondo i tre sinottici la madre di Gesù non ci sarebbe stata o, almeno, non è nominata nell'elenco delle tre famose pie donne che avrebbero presenziato ai momenti fondamentali della passione: la crocifissione, la deposizione, la sepoltura e la scoperta del sepolcro vuoto. I Vangeli non sono d'accordo sulle identità di queste tre donne. Per Marco e per Matteo sarebbero la Maria di cui stiamo parlando, Maria Maddalena e Salomè, madre dei figli di Zebedeo; per Luca sarebbero la Maria di cui stiamo parlando, Maria Maddalena e Giovanna, la moglie di Chuza, il sovrintendente di palazzo di Erode; per il quarto evangelista sarebbero Maria la Madre di Gesù, Maria di Cleofa, definita sorella di sua madre, e Maria Maddalena. L'unico personaggio su cui sono tutti d'accordo è quest'ultimo, Maria Maddalena, e su lei non abbiamo dubbi. E' sulla madre che c'è confusione.

E' fin troppo evidente che gli evangelisti hanno giocato sulla identità di costei perchè, di fatto, c'è qualcosa che non si doveva sapere: laddove compare solo la presunta zia di Cristo (Maria di Cleofa) il terzo posto è occupato da Salomè o da Giovanna, mentre dove compaiono sia la zia che la madre (nel quarto Vangelo), non c'è un terzo posto da occupare pertanto Salomè e Giovanna non sono nominate.

La soluzione del rebus è semplicissima: infatti non è vero che la madre di Cristo mancasse nella drammatica circostanza, come si dovrebbe dedurre dai Vangeli sinottici; la madre c'era ed era proprio quella che si definisce madre di Giacomo e di Giuseppe, in quanto, essendo costoro i fratelli di Cristo, la donna era madre tanto dell'uno quanto degli altri. E' solo il quarto Vangelo che si permette di sdoppiare esplicitamente il personaggio in due, facendo così comparire fianco a fianco le due presunte sorelle con lo stesso nome.

Non ci si meravigli se si parla di sdoppiamento di persona, è un meccanismo messo in opera altre volte nel corso della redazione evangelica, che riguarda numerosi fra i più importanti personaggi. Il quarto Vangelo lo effettua perché il suo redattore, o il revisore, vuole definitivamente risolvere la spinosa questione della donna che c'è ma non c'è ai piedi della croce; con questa soluzione ogni dilemma è superato: la mamma e la zia sono due persone distinte e nessuno può più pensare che i fratelli di Cristo siano veramente i suoi fratelli di sangue.

Ma, come tante altre volte, noi abbiamo capito che è vero il contrario: i fratelli di Cristo erano proprio i suoi fratelli di madre e di padre. Quanti erano costoro? In tutto abbiamo potuto raccogliere quattro nomi maschili (Giacomo, Giuseppe, Simone e Giuda) e un numero imprecisato di sorelle anonime (a cui le tarde tradizioni definite apocrife danno i nomi poco attendibili di Assia e Lidia), ma alcuni manoscritti antichi aggiungono un altro nome, Giovanni, del quale non si capisce bene se si affianca a quello di Giuseppe o si sostituisce ad esso…

[gpc]

Originariamente inviato da majin mixxi
è risaputo che Gesù abbia avuto fratelli,forse in questi casi conoscere bene dei testimoni di Geova aiuta dato che studiano la bibbia in modo maniacale

A parte che i testimoni di Geova leggono la Bibbia alla lettera rifutando qualunque interpretazione, tant'è che per determinare l'età della terra sommano gli anni delle persone riportate nel libro della Genesi, a parte che hanno una versione tutta loro della Bibbia, (e cinque...) il termine fratello nella cultura orientale e africana a tutt'oggi indica gli appartenenti al clan familiare.

[gpc]

Sicuramente è farina del tuo sacco, visto che mentre io scrivevo tre righe tu hai avuto tempo di editare ciò che avevo quotato e incollare tutto il resto...
Ma (e sei...) il termine "fratelli" significa appartenenti al clan familiare.

[nemorino]

che fosse vergine o meno sinceramente non mi importa...

vedo che invece ai cattolici questo importa eccome...

come se ci fosse differenza tra una donna vergine o meno... mah

questo mi sembra allucinante.. e questo purtroppo è uno dei limiti della dottrina cattolica... focalizzare l'attenzione dei fedeli su 4 inutili dogmi.... perdendo di vista poi il vero messaggio rivoluzionario dei vangeli...
sinceramente, che importanza ha, parlo per la dottrina cattolica, che maria fosse vergine o meno? proprio non capisco questa cosa....

ad ogni modo credo che la verginità di maria operi su 2 piani...

1. maria vergine quindi pura (e questo è quello che per molti conta)

2. maria vergine quindi la nascita di Cristo è un "miracolo", trattandosi di una situazione eccezionale che la donna partorisca pur essendo vergine.... senza che sia dia particolare importanza alla purezza....