Iraq: uccisi civili Iraqueni da militari Italiani

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Proteus
Non correre troppo, non ho detto questo ma ho detto che se usato in un contesto adeguato ed assieme ad altri accorgimenti può essere di notevole aiuto, non che può risolvere tutto automaticamente, la tua è una interpretazione esagerata all'estremo.

Lasciami dubitare degli esempi di coesione che hai portato, almeno di quello sovietico, perchè io frequentavo la Russia per lavoro e di coesione tra la gente comune, alle prese con la enorme fatica di sbarcare il lunario, ed il regime totalitario che li tiranneggiava ne ho vista ben poca per non dire nulla.

Ciao

P.S. Per essere coesi non basta il nemico esterno anche se può essere d'aiuto, è necessario anche trovare punti di contatto e comune sentire.

Infatti citavo il fatto dell'URSS per dire che era sicuramente un paese con la fobia dei nemici esterni, e coeso nel senso di uno stato con un governo forte, ma non per questo democratico.

[LittleLux]

Personalmente, sulla vicenda irakena, sono molto, ma molto pessimista, credo che in ogni modo, se se ne esce, ne usciremo male, occidentali ed irakeni, e sapete perchè?Perchè credo che sto conflitto stia scivolando sempre più su posizioni ideologiche, sia dall'una che dall'altra parte, anzi, credo che una forte base ideologica sia stata alla base della guerra stessa, e questo tipo di guerre, come si sa, sono le peggiori...

[LittleLux]

Originariamente inviato da Proteus
Temo tu abbia messo il dito sulla piaga ma spero ardentemente che ti sbagli anche se condivido i tuoi timori al 100%.

Ciao

Spero anche io, però, ripeto, oltre alle motivazioni "energetiche" e "geopolitiche" del conflitto, la mia impressione è quella che ho esposto più sopra, e la recrudescenza degli scontri sembrerebbe andare in quella direzione...

[zuper]

Originariamente inviato da ribbaldone
Sinceramente non capisco chi grida allo scandalo, ci sono nostri soldati e carabinieri a Nassirya per controllare la situazione e per mantenere l'ordine pubblico, tutto sommato ne piu' ne meno che quello che fanno carabinieri e polizia da noi. Percio' se vengono attaccati rispondono per difesa, ne piu' ne meno che quello che succede da noi quando viene forzato un posto di blocco o c'e' qualche sparatoria per una rapina. Come da noi ci sono morti tra chi attacca e chi mantiene l'ordine. Ovviamente bisogna mantenere le proporzioni, se da noi le sparatorie le fanno con mitragliette e berette, li' dato che vengono attaccati con mortai e artiglieria pesante rispondono di conseguenza. Percio' il fatto che siano in missione umanitaria non comporta che non possano difendersi o usare armi per mantenere l'ordine.

cazzo se hai ragione!!!!

oppure erano in guerra pure i carabinieri durante il deBBy di roma??

si sono difesi lo stesso perchè attaccati.....

[smeg47]

Italiani fatti prigionieri


http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...italiani.shtml

[a2000]

bella foto.

E mentre marciavi con l'anima in spalle vedesti un uomo in fondo alla valle
che aveva il tuo stesso identico umore
ma la divisa di un altro colore.....

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da zuper
cazzo se hai ragione!!!!

oppure erano in guerra pure i carabinieri durante il deBBy di roma??

si sono difesi lo stesso perchè attaccati.....

La differenza è che in Italia la presenza e i compiti delle forze di polizia sono regolamentate da leggi precise; la stessa cosa non si può dire per missioni unilaterali all'estero.

[zuper]

Originariamente inviato da Andreucciolo
La differenza è che in Italia la presenza e i compiti delle forze di polizia sono regolamentate da leggi precise; la stessa cosa non si può dire per missioni unilaterali all'estero.

non c'entra col mio discorso...

e comunque anche se sei in missione di PACE e to sparano ti DIFENDI!!!!!

[Jamal Crawford]

Quando leggete che 50 terroristi pronti a tutto, sono stati eliminati dall'esercito alleato in Iraq cosa provate?
E' una mia curiosita' niente di particolare

[ominiverdi]

l'iraq per l'italia non e' mai stata una missione di pace, e' sempre stata occupazione (per usare un eufemismo), e appoggio agli USA e alla politica bush e a tutti gli interessi che vi ruotano attorno


questo si scrivera' nei libri di storia fra alcuni anni, a dispetto di quanti ancora adesso si ostinano a voler far credere, con faccioni candidi di uomini giusti.


la cosa comica e' che lo si vuol spacciare per "buonismo", l'aiuto a un paese in difficolta' ecc. ecc.
l'italia e' un paese davvero "buono", viva la bonta'.
chissa' perche' non glie ne frega nulla a nessuno delle guerre in africa
e in fin dei conti perche' dovrebbe fregargli cosi' tanto ed avere cosi' "a cuore" l'iraq ?
buonismo di facciata e d'interesse, niente di nuovo sotto il sole.
poi altro che aiutare, l'italia sta naufragando e ha abbastanza problemi per se', prima di poter aiutare qualcun altro.


se l'italia non partecipava, si inimicava gli amiconi e compagni di merende USA

partecipando, ha scalato la TOP10 nella lista nera del terrorimo internazionale



altro non c'e'

[Andreucciolo]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
Quando leggete che 50 terroristi pronti a tutto, sono stati eliminati dall'esercito alleato in Iraq cosa provate?
E' una mia curiosita' niente di particolare

Se per terroristi si intende ciò che intendo io , posso anche essere soddisfatto.
Se sono terroristi nell'accezione di Bush, mi preoccupo.
Per chi non lo sapesse o non lo volesse sapere, l'Iraq era uno degli stati mediorientali meno coinvolti con il terrorismo internazionale.
Il regime di Saddam, dispotico e sanguinario, era comunque un regime sostanzialmente laico, che al limite usava l'identità religiosa per fini strumentali, rispetto a Bin Laden , Saddam aveva degli interessi concreti a preservare lo "status quo".

[Jo3]

Originariamente inviato da Chromo
Fino a quando "qualcuno" riuscirà a spacciare alla nazione la falsità che "non siamo in guerra"?
Questo non è l'ennesimo sondaggio "via dall'Iraq si/no", ma una riflessione.. per voi, cosa vuol dire "essere in guerra"?
Riuscite a trovare elementi che non configurino il nostro intervento come una "guerra"?
Possiamo ancora parlare di "missione umanitaria"? Cosa c'è di "umanitario" in quello che sta succedendo in Iraq? In quale ufficio di Langley vengono scritti i Blog Iraqueni?

Temo che quanto accada in IRAQ (in regime di guerriglia) purtroppo sfugga a noi fuori da tale contesto.

Pertanto credo si stia argomentando temi senza cmq avere un idea di base sull'argomento.

[Chromo]

Originariamente inviato da Jamal Crawford
Quando leggete che 50 terroristi pronti a tutto, sono stati eliminati dall'esercito alleato in Iraq cosa provate?
E' una mia curiosita' niente di particolare

Che nessuno ci dirà mai la verità; erano resistenti? civili? guerriglieri? terroristi al soldo di Bin Laden?
La morale è:tantoannoichecifregastannoiniraq.

[-kurgan-]

in tutto questo cmq vedo qui a casa nostra un aumento preoccupante dell'intolleranza verso i "diversi".
non abbiamo nulla da guadagnare in una guerra contro l'islam, loro sono la meta' del mondo, non si potra' mai vincere una guerra diretta contro mezzo mondo senza distruggerlo (e distruggerci..).
penso alla situazione algerina, tanto per fare un esempio.. anziani in moschea e giovani che le frequentano sempre meno (non succede lo stesso da noi "cristiani"?), ragazze in minigonna e in generale tutto completamente diverso rispetto ad altri stati come l'iran. Non e' cmq un esempio di democrazia, ma la religione non credo c'entri molto.. stanno cmq migliorando e sono meglio di tanti altri stati laici (penso alla corea, tanto per dirne uno).
Le guerre di religione sono una cretinata e lo sono sempre state, nessuno puo' vincere.. e' cosa piu' intelligente isolare i FANATICI dagli altri, e questo vale sia per questioni religiose che per il resto (a me sembra fanatico pure chi parla di sterminare tutti e cose simili o chi parla di "guerra" con leggerezza: tutte persone che inviterei volentieri a parlare con ragazzi slavi della loro eta', tanto per capire di cosa stanno discutendo).
penso siano parole vuote per alcuni, spero che altri condividano.. sembra un leggero OT ma non lo e'.

[Chromo]

Intanto pare che, alla fine, siamo in migliaia, in Iraq:

http://www.repubblica.it/2004/d/sezi...itamiglia.html

I più numerosi sono i soldati ma ci sono anche
i volontari, gli imprenditori, i diplomatici
Migliaia gli italiani in missione in Iraq
Aumenta la paura: "Ci muoviamo il minimo indispensabile,
di FRANCESCA CAFERRI


sempre insieme ad iracheni che possano dire chi siamo"
Soldati e carabinieri. Ma anche medici, avvocati, esperti di infanzia, specialisti nella gestione delle acque o della telemedicina, giornalisti, fotografi e imprenditori. La pattuglia degli italiani d'Iraq è un gruppo composito, mosso da motivazioni non di rado in contrasto fra loro.

A guidarla, almeno dal punto di vista numerico, i militari di Antica Babilonia: più di tremila uomini, sparsi fra Nassiriya e la capitale Bagdad. Professionisti, arrivati sulla spinta di storie diverse: c'è chi dice di essere a Nassiriya per "servire la patria". Chi ammette di essere stato attratto dalla prospettiva del guadagno, e chi in Iraq ci è finito soprattutto grazie alla sua specializzazione, come i carabinieri che collaborano con i nove archeologi del Centro scavi torinese al recupero del patrimonio artistico di Bagdad. "Il nostro lavoro è accolto con grande affetto - racconta lo studioso Roberto Parapetti - siamo gli unici che danno una mano in questo campo".

Insieme a loro, a volte fianco a fianco, a volte dichiaratamente sul fronte opposto, quelli che in gergo si chiamano "gli internazionali": diplomatici, operatori umanitari, tecnici. Gente che migra di paese in paese, spesso di crisi in crisi. A spiccare fra loro è una donna: 42 anni, ex funzionaria dell'Onu, ex manager d'industria, Barbara Contini è l'esperto del ministero degli Esteri alla guida della provincia di Tigar, quella dove si trova Nassiriya: velo in testa, interprete al fianco, nei giorni scorsi ha mediato una tregua fra le milizie integraliste sciite e le forze della coalizione. I giornali hanno raccontato della "sfida vinta" della signora italiana. Pochi si sono ricordati che di "signore italiane" in prima fila in Iraq ce ne sono molte: come Daniela Fiori, che si occupa dello sviluppo di piccole imprese locali nel sud, Paola Della casa, portavoce della coalizione a Bassora, sempre nel sud.

Tante donne anche nel mondo delle organizzazioni non governative: nei giorni caldi della primavera dello scorso anno, quando sembrava che la campagna contro Saddam fosse stata un impegno relativamente facile, di ong in Iraq ne arrivarono a centinaia. Oggi gli annunci di vacancies restano spesso senza risposta, e molte delle organizzazioni sono andate via. Di italiane, ne restano meno di dieci, con in tutto una ventina di operatori: sono attivi in tutto il paese, con una grossa predominanza della zona intorno a Bagdad. Alcune sono qui da anni, come "Un ponte per...", o Emergency, che dal 1995 assiste le vittime di guerra e i feriti per le mine anti uomo nel nord del paese, con una struttura medica ad Erbil e un'altra, più recente, a Suleymania.

Per loro, come per tutti gli "internazionali", la situazione negli ultimi giorni si è fatta più pesante: "Ci muoviamo il minimo indispensabile, e siamo sempre accompagnati da iracheni che possono raccontare chi siamo e cosa facciamo - dice Fabio Alberti di "Un ponte per..." - ma non ci sentiamo un bersaglio". "La gente è ostile con chi le dà ragione di esserlo - taglia corto Antonella Scifo di Intersos - non con chi vede lavorare ogni giorno con profughi e bambini". In Iraq l'ong ha affiancato alla tradizionale attività di sminamento, quelle di sostegno al rientro di profughi e assistenza a minori e anziani. Si occupa invece di purificare acqua e di distribuire bombole di ossigeno agli ospedali il Consorzio italiano di solidarietà.

Un compito affidato a specialisti non troppo dissimili, come formazione, dalla sparuta avanguardia - in tutto una cinquantina - degli imprenditori italiani attualmente in Iraq: per lo più rappresentanti di imprese con contratti di sub-appalto ottenuti dai gradi gruppi americani che stanno gestendo la ricostruzione.
Lontano da tutto e tutti, tranne che dai pazienti, lavorano da mesi i 35 medici e infermieri della Croce rossa italiana: operano e vivono rinchiusi in un'ala dell'ospedale che hanno scelto come base, per ridurre al minimo i rischi. Vegliano sulla loro incolumità, 24 ore su 24, poliziotti iracheni: poco attrezzati, ma pieni di buona volontà, dice chi li ha visti. Il contrario, o quasi, degli uomini muscolosi che girano in grandi fuoristrada: le guardie private al servizio delle tante imprese al lavoro in Iraq. Un esercito parallelo, difficile da censire, di cui potrebbero far parte, a quel che sembra, gli italiani che sarebbero stati rapiti ieri.


(10 aprile 2004)