Riflessioni sul razzismo

[Hal2001]

Originariamente inviato da Maxmel
E se invece il razzismo fosse un'impulso naturale?

Maxmel non sei il solito qualunquista

[Krammer]

molto interessante questo 3D, ho letto con piacere gli ottimi interventi di molti utenti.

per ora mi astengo dal commentare

[Maxmel]

Originariamente inviato da Proteus
Lo è ma come tutti gli impulsi di questo tipo è frutto di selezione evolutiva e può essere indirizzato e modificato se ci diamo il tempo ed i ritmi giusti.

in base a cosa?

[Maxmel]

Originariamente inviato da Hal2001
Maxmel non sei il solito qualunquista

cioà laffermazione era qualunquista?

[*sasha ITALIA*]

razzismo?

[majin mixxi]

Originariamente inviato da *sasha ITALIA*
razzismo?

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da CappelloPower
La discriminazione prende sempre spunto da luoghi comuni. Fin da ragazzino sai che alcuni esseri umani sono "negri", "gialli", "finocchi", "mongoloidi", "zingari". E pensi siano peggiori di te, che sei bianco, occidentale, eterosessuale e perfettamente sano. Anche un po' "ariano", a volte.
Quei vomitevoli cliche ci echeggiano nelle zucche, spesso vuote, fino a diventare consuetudine. E una volta adulto, se la tua intelligenza è sufficientemente scarsa, se la tua cultura riguarda principalmente il calcio, la figa, le armi, se la tua massima aspirazione è montare pedali da rally nella tua automobilina "modificata" e se il discorso più elevato che sia mai stato fatto in famiglia riguardava una macchia di umido sul soffitto della cucina, puoi finalmente mettere in pratica ciò che hai imparato. Puoi manifestare contro i gay, specificando che non hai nulla contro di loro ma che dovrebbero evitare di baciarsi in pubblico perchè sono contronatura; puoi disapprovare l'immigrazione cinese, razza portatrice di sars, di kung-fu e di riso (anzi, "liso") avariato; puoi odiare a morte i neri, colpevoli di rubare ottimi lavori (raccoglitore di pomodori, carpentiere, torcia umana) a noi fierissimi nativi dello stivale; puoi aprire un thread e dire che tutti i nomadi sono ladri, sicuro che la tua affermazione verrà sostenuta da autentiche testimonianze di gente che "conosce un tizio a cui hanno detto che l'amica di un altro tizio è stata rapinata dagli zingari". Insomma, con un sano allenamento, puoi diventare razzista e trarne anche alcune soddisfazioni. Ma chi ti ha preparato ad esserlo? La famiglia, prima di tutto. Papà e mamma sono responsabili, perchè pensano quelle cose o perchè non hanno impedito che tu le pensassi. Poi la scuola, certo. La scuola che pretende il crocifisso in classe non per ricordare a te che Cristo era un umile falegname (e forse nemmeno bianco, a leggere certi passi della bibbia) che predicava l'amore per tutti, ma piuttosto per ricordare a chi non è cattolico che qui da noi "Vaticano Rulez!". Hai le spalle al muro. E cresci, ti alleni, il tuo razzismo inizia ad essere una questione seria. Nato da luoghi comuni (quindi oggettivamente falsi, srumentali), inizia a farsi sentire quotidianamente mutando i tuoi comportamenti, pilotando le tue scelte sociali, politiche e umane, filtrando e selezionando le tue amicizie. E come un cancro ti divora, lasciandoti solo e fesso.

Io non ho figli ma spero di averne, un giorno. E oggi, circa venti minuti fa, mentre ero seduto sulla tazza, ho pensato a questo ed ho notato un numero di Topolino sepolto sotto la pila di giornali che ho in bagno. L'ho preso, sorridendo e pensando che un tempo leggevo quel fumetto e che forse in futuro sarà mio figlio a leggerlo. Ho sfogliato alcune pagine, ricordando quanto fosse "sicuro" Topolino, non potendo contenere nulla di nocivo per un bambino. Anzi, un fumetto simile trasmette valori giusti come l'onestà, l'altruismo, la comprensione. E ad un certo punto, a pagina 97 del numero 1700 del 6 giugno '88, vedo la pubblicità dei Masters (i pupazzetti culturisti prodotti dalla Mattel) e rabbrividisco.



"Moretto"? "Limone"? Ma cosa cazzo ci fa una pubblicità del genere in un fumetto per bambini? Come gli è venuto in mente di usare due luoghi comuni così ridicoli (ma pericolosi, come ho spiegato prima)?

Mi si è aperto un mondo. Ho capito che la famiglia e la scuola sono stadii già avanzati della terapia del razzismo. Il primo semino lo pianta direttamente la Mattel, che ai bambini si rivolge, spalla a spalla con Topolino (che nei bambini ha i suoi numerosissimi ed unici lettori). Praticamente un assedio che inizia fin dalla più tenera età. Ho capito che sono fortunato ad essere come sono, avendo subìto tutto questo lungo trattamento ed essendone uscito indenne, come ho capito che sono dei miserabili da compatire e scappellottare quegli individui che non hanno avuto la forza di liberarsi dal giogo dei luoghi comuni e che ora vivono di essi come fossero certezze cui far affidamento. Dobbiamo provare pietà per il razzista, pollo che si è fatto abbindolare da chi lo tiene buono dangoli una bandiera (quella della sua razza, come fosse una squadra di calcio) da sventolare contro le altre. Dobbiamo riportare il razzista sulla retta via, a suon di esperienza, comprensione e scappellotti.

Saluti,

CappelloPower

detto fra noi:

io sono razzista e ne sono fiero... nn siamo tutti uguali e la distinzione tra le razze è già una forma di razzismo...

quindi inutile continuare a negare: non siamo tutti uguali!!!

P.S.: datemi pure contro ma io espongo le mie idee x quello ke sono !!!

[Gnappoide]

Me lo ricordo il 3D come ricordo gli unici due utenti bannati presenti all'interno
Secondo me si è troppo filosofeggiato dietro quella pubblicità.
Perchè alla fine il messaggio non è il razzismo ma l'eroe Americano (di colore perchè è politicaly correct) che combatte il nemico cinese --> comunista

Ciauz!!!




ps: speriamo che questa selvaggia reinterpretazione risvegli il caro amico cap (fa molto "Yacht Club" ) cui manca a tutti noi..

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
detto fra noi:

io sono razzista e ne sono fiero... nn siamo tutti uguali e la distinzione tra le razze è già una forma di razzismo...

quindi inutile continuare a negare: non siamo tutti uguali!!!

P.S.: datemi pure contro ma io espongo le mie idee x quello ke sono !!!

Già, peccato che non siano opinioni civili e democratiche degne di essere esposte in un forum pubblico e, incidentalmente, contrarie al regolamento.

LuVi

[Hal2001]

Originariamente inviato da ..:::M:::..
quindi inutile continuare a negare: non siamo tutti uguali!!!

E cosa dovrebbe significare quest'affermazione del piffero? è come se io dicessi il mare è blu, è palese, non occorre mica negarlo o asserirlo. Altro conto è quello che continuamente fai: pensare di essere migliore del tuo prossimo, perchè non lo sei in base a quello in cui credi [o non credi nel tuo caso] o al colore delle chiappe.
Sai cos'è il razzismo? soltanto paura. E tu sei uno che se la fa nei pantaloni.

[jumpermax]

uno dei thread credo più infelici sull'argomento... raramente mi è capitato di leggere tanto odio ed intolleranza in un post contro l'odio e l'intolleranza. A dimostrazione forse che certi demoni covano comunque dentro di noi e trovano diverse forme per potersi esprimere...

[StarBlazers]

Originariamente inviato da jumpermax
uno dei thread credo più infelici sull'argomento... raramente mi è capitato di leggere tanto odio ed intolleranza in un post contro l'odio e l'intolleranza. A dimostrazione forse che certi demoni covano comunque dentro di noi e trovano diverse forme per potersi esprimere...

Beh', dai......... ma se non ci fosse odio , intolleranza , guerre e razzismo, pensa che palle sarebbe il mondo! saremmo tutti come i figli dei fiori!




ps : sta frase e troppo bella!

[/\/\@®¢Ø]

Originariamente inviato da CappelloPower
Appunto, assorbiamo tutto. Chi ci tutela?

Io, come molti altri della mia età, sono cresciuto a suon di alabarde spaziali, pugni atomici, raggi gamma. Nonostante questo, trovo che sia molto piu' maleducata e violenta la generazione cresciuta con la schiera di cartoni animati buonisti del decennio successivo.

[Raven]

Originariamente inviato da jumpermax
uno dei thread credo più infelici sull'argomento... raramente mi è capitato di leggere tanto odio ed intolleranza in un post contro l'odio e l'intolleranza. A dimostrazione forse che certi demoni covano comunque dentro di noi e trovano diverse forme per potersi esprimere...

... infatti non capisco un UP a quasi un anno di distanza, se non con lo scopo di ri-creare flame e polemiche...

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da Raven
... infatti non capisco un UP a quasi un anno di distanza, se non con lo scopo di ri-creare flame e polemiche...

Ripeto qui quello che ho detto in privato a Raven durante il mio periodo di sospensione.
Non era mio intento ricreare vecchi flame ma tirare su una discussione di un amico che da troppo tempo non si fa vedere, nella speranza di un "resume by notify" e, contestualmente, discutere di un argomento che mi interessa senza aprire un nuovo thread.

LuVi

[Krammer]

personalmente questo 3D come già detto mi è piaciuto (almeno per quello che ho letto, ovvero non propriamente tutte le risposte ma solo una buona parte).
mi è piaciuto perchè mi è servito, come autocritica, non tanto nel modo in cui vedere le cose ma per il modo in cui esporle agli altri, soprattutto a chi la pensa in modo diverso.
mi è molto piaciuto l'intervento di Samu, che ha saputo leggere con attenzione piccole frasi a cui non avevo fatto caso, particolari importanti che mi erano sfuggiti, assuefatto dall'ottima retorica e ironia del post iniziale (senza offesa all'autore, di cui credo fosse al 100% in buona fede e che cmq ha scritto concetti molto condivisibili)

insomma, al di là dei flames che possono essere usciti (e di cui francamente poco mi interessa e non ci dò peso), spero di non essere l'unico ad aver letto il 3D in questa chiave, ed ad aver imparato qualcosina di più

ciao.

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da Raven
... infatti non capisco un UP a quasi un anno di distanza, se non con lo scopo di ri-creare flame e polemiche...

basta vedere chi l'ha uppato!

[..:::M:::..]

Originariamente inviato da Hal2001
E cosa dovrebbe significare quest'affermazione del piffero? è come se io dicessi il mare è blu, è palese, non occorre mica negarlo o asserirlo. Altro conto è quello che continuamente fai: pensare di essere migliore del tuo prossimo, perchè non lo sei in base a quello in cui credi [o non credi nel tuo caso] o al colore delle chiappe.
Sai cos'è il razzismo? soltanto paura. E tu sei uno che se la fa nei pantaloni.

mmm interessante

[andy_mouse]

La mia parentesi sul crocefisso mirava solo a sottolineare che in alcuni vedo una voglia rabbiosa di sbandierare quel simbolo per ribadire che qui in Italia Gesù "va per la maggiore". Non insegniamo storia delle religioni nelle scuole, non proponiamo nessun tipo di approfondimento culturale che sia degno di nota, ci vogliono anni per far visitare ad una classe qualche campo di concentramento (visita più che mai utile a formare una coscienza, ma è solo uno dei tanti possibili esempi) ma quando si tratta di mettere un crocifisso in classe si scatena la gara a chi lo grida più forte.
..
siamo vittime di luoghi comuni, così profondamente radicati in noi da farci completamente scordare il significato delle cose ma abbastanza velenosi da renderci fuoriosamente orgogliosi di mostrare la nostra appartenenza a qualcosa.

Scusate non ho resistito, la parola crocifisso mi è saltata agli occhi: quoto in pieno CappelloPower.

Premetto che come qualcuno ha detto, i problemi non si risolvono dicendo che siamo tutti uguali, siamo tutti immensamente diversi.Funzioniamo perchè abbiamo in testa un insieme di valori,credenze,schemi di pensiero che ci vengono dall'esperienza personale e dalla cultura,dalle usanze che abbiamo assorbito,fin da bambini.E quindi è difficile giudicare oggettivamente persone che vedono la realtà secondo i loro *schemi*, soprattutto se sono molto diversi dai nostri, quindi per me è sempre un discorso relativo.

Insomma tanti computer con software "diverso", si, ma non troppo.Ci sono degli schemi di pensiero ricorrenti in tutti gli uomini, che si manifestano indipendentemente dalla cultura e l'educazione ricevuta;sono "schemi" molto molto simili, ma distruttivi quando e se vengono fuori.Uno di questi "schemi" è lo schema razzista, per cui scatta quel meccanismo che ci porta a odiare il diverso, a bollarlo come un <.. ? .. ? > e a volerlo eliminare, per avere NOI un beneficio.La base per questa azione violenta e unilaterale e per questo odio si fonda spesso su fatti immaginari o senza solide fondamenta, su stereotipi stupidi e costruiti apposta per lo scopo.Come dire...Dopo mi spiego meglio con qualche esempio.

Il razzismo è una caratteristica culturale? o forse un'entità insita nell'uomo:" pregiudizi e le idee razziali siano stati una costante della storia umana fin dalle origini (già i primitivi invasori dell'India, ad esempio, designarono se stessi Arya["Signori"], uomini superiori per eccellenza, in contrapposizione ai popoli loro sottomessi, giustificando così con una pretesa superiorità etnica il loro predominio politico-militare)".

Insomma vedo il razzismo come caratteristica presente a basso livello negli schemi di pensiero dell'uomo (quelli in fondo "comuni a tutti", magari più inconsci e istintivi) e intrecciata con il software, che può esasperare o ridurre questo sentimento (modelli di pensiero come quello religioso estremista/fanatico ad esempio).Sentimento che in ogni caso è un'odio verso il diverso, la voglia di eliminarlo, per motivi egostici soprattutto.

Facendo un paragone col computer, esistono degli schemi spesso ricorrenti per cui cataloghiamo la realtà in bianco e nero, giusto e sbagliato, mettendoci sempre dalla parte giusta, condannando a priori gli altri.Questi "schemi" li eseguiamo tutti nel sistema, a livello di kernel drivers, a seconda delle condizioni.Hanno nomi diversi e varie sfumature, perchè "si combinano" con tutto il software del gruppo etnico, ma alla radice ...

Ritornando ai fini egoistici del razzismo, che quindi avrebbe anche un fine, uno di questi è forse proprio consolidare il proprio gruppo, eliminando voci discordanti e chi non la pensa come noi; cosi' da non mettere in discussione i propri shemi di pensiero, la propria cultura e credenze;inoltre anche la paura di chi non conosciamo è presente.E secondo me centra qualcosa anche il caprio espiatorio, il gruppo che massacra il singolo (o il più debole - vedi olocausto), i più forti che opprimono i più deboli.

Vi porto un semplice esempio:conosco un ragazzo capitato in una classe composta da un grande gruppo molto unito di ASINI (si questo lo posso dire, diciamo andavano a scuola per "oziare").Ragazzi che pensavano tutti la stessa cosa, facevano le stesse cose, e odiavano i diversi.Insomma stessa mentalità e ne andavano fieri.Lui, l'opposto per come vedeva la vita e la scuola, si è trovato in mezzo a questo gruppo.

Il primo giorno, siccome era timido, è stato bollato come asociale.
Il primo mese è diventato "asociale,pazzo e stupido", perchè ha espresso per la prima volta un'opinione diversa da "LORO".Non hanno nemmeno risposto, proprio per difendere le loro credenze precostituite, fossilizzate, che sono poi alla base della loro tribù.

Infatti .. gli hanno detto:"Tu sei un matto, perchè se trenta persone la pensano cosi', tu devi essere pazzo per pensarla diversamente".Notare il sillogismo :non hanno nemmeno tentato di capire cosa diceva e perchè lo diceva!!! Sono rimasto sbigottito quando me l'ha raccontato, ma ho conosciuto molti gruppi che si comportavano cosi'.Spietati verso i diversi.E non sto dicendo che sono i cattivi comunque.Per me questo è un'episodio di razzismo, non di bullismo o mobbing, ed è significativo.

Forse non l'ho detto chiaramente, ma secondo me il razzismo è una caratteristica di base di noi animali uomini, che se stimolata ed eccitata può venire fuori in varie forme, per rispondere a varie esigenze.Siccome non è facile o non ci va di capire il diverso, o magari abbiamo paura di "capirlo" perchè potrebbe essere pericoloso.E più semplice ed utile distruggerlo, massacrarlo o bollarlo come un pazzo, uno stupido, uno che non vale nulla.Puf .. pericolo risolto, stiamo tranquilli, è solo un pazzo.Oppure massacriamoli, tanto non hanno l'anima..

"Nonostante sia ormai chiaro quali possano essere le conseguenze della diffusione del pregiudizio razzista, questo continua a esistere e a riesplodere ogni qualvolta ci sia una "responsabilità" da attribuire a qualcuno. Nel mondo contemporaneo, travagliato da conflitti e problemi, purtroppo queste occasioni non mancano e infatti stiamo assistendo, accanto al riemergere di un nazionalismo aggressivo, alla ricomparsa del fenomeno del razzismo, sempre alla ricerca dei "capri espiatori" ai quali attribuire responsabilità: ieri della degenerazione della razza, oggi della disoccupazione, della violenza e degli altri innumerevoli problemi che affliggono le società contemporanee. "

"Il razzismo è la valorizzazione, generalizzata e definitiva, di differenze, reali o immaginarie, a vantaggio dell’accusatore e ai danni della vittima, al fine di giustificare una aggressione o un privilegio".

Ecco giustificare, altra parola magica, non devo dirlo io che il razzismo è sempre stato una copertura ideologica ad azioni crudeli e barbare.E queste tre righe di una paginetta web non approfondiscono certo il concetto.

Resta comunque non facile dire "chi è razzista e chi no", se consideriamo il significato più ampio del termine, perchè a nostra volta, come qualcuno ha detto, rischiamo di essere razzisti nel fare una categoria di razzisti e a nostra volta appiattirci e non pensare.Che casino.però possiamo riflettere e analizzare i fatti.

Certo: moretto,limone, mangia spaghetti, "pizza mafia maccaroni", "pazzo stupido (omosessuale)", "i negri non hanno un'anima", sono piccole espressioni significative:etichette stupide e senza significato (differenze reali o immaginari), che però danno una minima copertura al "razzista", che fa quello che vuole in nome di questi balordi e assurdi stereotipi.Ma in fondo non significano nulla, come sottolineava l'autore del thread se ho capito bene.Ma sono altamente pericolose, perchè infettano i nostri schemi di pensiero un po a tutti i livelli.E come dei virus latenti, spesso tornano a galla.Ma anche quando sentiamo al tg che un'albanese ha investito una coppia, ecco che senza accorgercene scatta lo schema "albanese immigrato assassino", mandiamoli tutti a casa, insomma a volte succede se non ci si fa caso.Anche in alcune discussioni del forum dopo una cosa del genere alcuni ragionavano in questi termini.Non voglio generalizzare,ma spero di aver reso l'idea.Forse il razzismo va cercato proprio in queste "piccole grandi cose".Chissà.

Vabbè la faccio finita .Si è un testo contorto ma non mi va di aggiustare tutto, spero però che non travisiate quello che ho detto.Ripeto che il discorso sugli schemi di pensiero non è altro che una serie di argomenti per supportare, da un certo punto di vista, ciò che diceva cappellopower e altre cose che sono state dette.


....Notte

[andy_mouse]

Originariamente inviato da Proteus
Se invece di sfornare una filippica come questa avessi considerato storia e natura della specie umana e, conseguentemente, le pressioni evolutive cui essa è stata sottoposta avresti tratto le medesime conclusioni ma con basi e spiegazioni solide e circostanziate e non il solito pistolotto moraleggiante che se soddisfa la coscienza non può spiegare le origini di tali comportamente e neppure fornire soluzioni ma solo mostrare indignazioine gratuita e fine a se stessa. La conoscenza di un problema ed il riconoscerne l'origine, nel caso che esso abbia origine dalla ns. natura è difficile venga riconosciuto, è l'anticamera della sua soluzione, il moralismo a buon mercato no.

Ciao

Qualcos'altro ?

bla bla bla bla .. io almeno ho provato ad esprimere la mia opinione.Tu invece critichi ciò che ho detto, che definisci senza basi solide e "moralismo a buon mercato", senza portare a tua volta un discorso approfondito, ma solo paroloni buttati li', che più generali e astratti non si può, tanto per far vedere.

Butti li' :"pressioni emotive" (cosa intendi lo sai solo tu, o forse non lo sai?), "storia e natura della specie umana" (si molto ristretto come topic) senza specificare e argomentare .E se sei tanto bravo perchè non mi fai tu un saggio sul razzismo che consideri queste cose come dici tu, e sia anche breve?? Che c'è parliamo per parlare?? Io almeno ho argomentato.

Non ti sembra un po generale come discorso? Poi "basi e spiegazioni solide e circostanziate": il mio discorso non le avrà, ma non le ho viste da nessuna parte nel tuo post.E se veramente dovessi considerare "storia e natura della specie umana " sarebbe difficile fare un discorso sintetico! Non ci hai pensato? Ma forse tu sei cosi' intelligente da riassumere tutto in poche righe.Se ne sei capace allora non posso che accettare le tue critiche, ma altrimenti te le tieni per te.

Io potrei dire che anche te hai fatto il "solito pistolotto" falso anti-moralista e molto superficiale, che leggendolo bene si dimostra per quello che è:una inutile critica fine a se stessa, piena di tante belle parole, ma senza nessun fatto e argomentazione che veramente possa smentire quello che ho detto o dare un contributo alla discussione.

Inoltre vacci piano e rispetta le opinioni degli altri; se non lo fai, come vedo, non ho interesse a discutere con te.Stesso vale per queste critiche assolutamente non costruttive che mi puzzano di trollata e di intolleranza.

** Sottolineo comunque che almeno IO non ho nulla di personale contro di te, e non voglio assolutamente perdere tempo nel fare inutili flame!!! Quindi per me è chiusa.